Цитата: ymunymu от 18.11.2013 13:55:06
Видимо, неточно выразился. Прошу прощения.
Цитата
Хм... А вы в самом деле считаете, что ставка на религию в 21-м веке и конкретно на православие может дать положительный результат, особенно когда чуть не треть страны исповедует ислам?
Цитата
Самодержавие и народность и вовсе "не пришей кобыле хвост". Про пролетариев - нет сейчас пролетариев почти, и особенно мне непонятно почему пролетарии всех стран должны соединиться.
Цитата
Вряд ли на этой ветке кто-либо будет защищать идеологию потребления.
Цитата
Хм... А вы уверены, что средний гражданин действительно способен "постичь суть и смысл политико-экономических программ"? А не просто в очередной раз "проголосовать сердцем" за того, кто будет красивее говорить? К выборной демократии и системе парламентских партий у меня тоже есть много претензий.
Цитата
Есть такая штука как национал-социализм.
Цитата: vsvor от 18.11.2013 14:08:39
Изначально предполагалось, что после мировой революции государственное устройство постепенно должно отмереть.
Мы живем,
зажатые
железной клятвой.
За нее -
на крест,
и пулею чешите:
это -
чтобы в мире
без Россий,
без Латвий,
жить единым
человечьим общежитьем.
(В.М.)
Цитата: r01338 от 18.11.2013 13:51:26
Т.е. признание наличия у народа общности языка, культуры, этоса - это сразу архаичная концепция и даже примордиализм?
ЦитатаКак это нет отечества у пролетария? "Пролетарии ВСЕХ СТРАН, объединяйтесь!"
Цитата: Vlad-66 от 18.11.2013 14:23:55
Общность языка, культуры и т.п. это одно, а придание такому объекту статуса коллективной личности и организма - совсем иное. См. определения примордиализма. Можно почитать, например, здесь
Цитата
См. Манифест коммунистической партии.
Цитата: r01338 от 18.11.2013 14:16:53
Если вы не делаете "ставку на религию", то это означает только то, что вы с нею воюете.
Цитата: r01338 от 18.11.2013 14:16:53
Все это нужно потому, что нужна наднациональная идеология, чтобы строить империю.
Цитата: r01338 от 18.11.2013 14:16:53
Если гражданин к этому не способен, значит он плохой гражданин.
Цитата: r01338 от 18.11.2013 14:16:53
Если демократия всего этого от своих граждан не требует - это плохая демократия.
Цитата: r01338 от 18.11.2013 14:16:53
Даже близкого отношения к левой идее национал-социализм не имеет. Это смертельные враги.
Цитата: ymunymu от 18.11.2013 14:37:20
Чем не устраивает светское государство? Лично я атеист, воинствующий. Все попЫ мне одинаково противны, я считаю что они мошенники или идиоты или и то и другое сразу, т.к. в 21-м веке верить в то, что написано в "священных книгах" древними племенами скотоводов и ранних земледельцев - идиотизм или желание нажиться на верующих.
Кому нужна идеология и почему идеология должна строиться на православии-народности-самодержавии-пролетариях? Мне не нужна идеология, особенно такая.
Цитата
Ну да, таких примерно 95%. Или вы про сферическое государство в вакууме, состоящее из идеальных граждан? Я же сразу сказал, что эти темы - говорильня пустопорожняя.
Цитата
Ну да. К сферическому государству, состоящему из идеальных граждан, добавим еще сферическую хорошую демократию в вакууме. Все это демагогия.
Цитата
Это вам Кургинян напел? Дайте определение национал-социализма, без привязки к нацисткой Германии. А также дайте определение фашизма.
Цитата: r01338 от 18.11.2013 14:29:30
Но если объект в истории действует как единый организм, что я могу с этим поделать?
ЦитатаСкажите, а в СССР люди тоже жили по Манифесту коммунистической партии? И республик в СССР не было, и стран СЭВ тоже не было?
Цитата: r01338 от 18.11.2013 14:58:06
Этот воинствующий атеизм с возрастом пройдет.
Цитата: r01338 от 18.11.2013 14:58:06
А идеология нужна потому, что "Все равно человек один не может ни черта."
Цитата: r01338 от 18.11.2013 14:58:06
Это для вас говорильня, потому что вы зашли просто поболтать. У меня отношение к этому занятию несколько отличается от вашего.
Цитата: r01338 от 18.11.2013 14:58:06
А вы, демонстрируя отношения презрения, фактически, выступаете за то, чтобы она и дальше оставалась плохая.
Цитата: r01338 от 18.11.2013 14:58:06
Национал-социализм это есть нацизм.
Цитата: r01338 от 18.11.2013 14:58:06
"Социализм — это учение о том, как следует заботиться об общем благе. Коммунизм — это не социализм. Марксизм — это не социализм. Марксисты украли это понятие и исказили его смысл. Я вырву социализм из рук социалистов." А. Гитлер
Цитата: r01338 от 18.11.2013 14:58:06
Нет левых идей вне марксизма, зарубите у себя на носу.
Цитата: Vlad-66 от 18.11.2013 15:22:50
Я каждый день наблюдаю, как солнце вращается вокруг земли. Что я с этим могу поделать?
В обоих случаях это означает одно и то же: мне известны лишь одни способы объяснения явления и неизвестны другие. Вывод напрашивается. Ознакомиться с иными. В данном случае - читать Геллнера, Хроха, Хобсбаума, Фуко и в особенности Бенедикта Андерсона.
Цитата
Вы на ходу меняете аргументацию. Изначально Вы заявляли, что в своей основе левая, марксистская идея и национализм суть одно и тоже, выраженное разными словами. Нет, марксизм есть система взглядов, изначально и принципиально не- и даже анти-националистическая.
Советская идеология все время трансформировалась. Идеология не наука, логической связности и непротиворечивости она не предполагает. Научная идеология это такой оксюморон, порожденный в недрах идеологических структур ВКПб-КПСС. Означало, что истина это то, что определяется текущим политическим моментом.
Цитата: _Sasha_ от 18.11.2013 12:07:58
1) Ну в целом насчет перелома я, скорее соглашусь. Хотя мне лично кажется, что точка перелома лежит скорее в сфере военной и геополитической, чем в экономической.
2) Если же принять за основу мою точку зрения - тогда и необходимость драйва в кабинете который занимается преимущественно экономикой и внутренними проблемами становиться не такой уж и приоритетной задачей - в отличие от военной и геополитической составляющей.
3) И тогда вопрос переходит из плоскости - справятся ли Шойгу и/или Рогозин с правительством лучше Медведева, в плоскость - а есть ли на примете - кто лучше Рогозина и Шойгу справиться с ВПК и МО?
Цитата: В. Вилежаня от 18.11.2013 17:34:35
При внимательном рассмотрении.
Не так давно, некий евродеятель ван Ромпёй сказал следуещее.
// Такие понятия, как "народ" и "родина", должны отправиться на свалку истории. //
И ут я задумался, для кого сказаны эти слова. Для европейцев? Так у них понятие "родина" сохранилось только в том смысле, где человек родился, а не в том, чтобы писать Родина с большой буквы. Родина там, где работа и больше платят. А понятие "народ2, как нечто единое, кажется, вообще. отсутствует.
Так для кого говорил ван Ромпёй? Видимо для тех, у кого эти понятия еще существуют и пользуются уважением. Это получается Россия и жители России.
Другими словами, ожидается не атака, а длительная осада России в гуманитарном пространстве, с целью разрушения у жителей понятий "Родина" и "народ".
Что самое поганое, длительные осады по разрушению нормальных понятий у людей, часто приносят успех.
Цитата: r01338 от 18.11.2013 15:29:56
За список литературы для домашнего чтения спасибо, конечно. Но вы хотя бы попробуйте объяснить своими словами.
Цитата: В. Вилежаня от 18.11.2013 17:34:35
Другими словами, ожидается не атака, а длительная осада России в гуманитарном пространстве, с целью разрушения у жителей понятий "Родина" и "народ".
Что самое поганое, длительные осады по разрушению нормальных понятий у людей, часто приносят успех.
Цитата: Vlad-66 от 18.11.2013 20:00:29
Далее он объясняет, почему эти те же аргументы работают для любой из состоявшихся наций.
Цитата: Vlad-66 от 18.11.2013 20:00:29
Речь о том, что взгляд на нацию как на организм предполагает предопределенность ее зарождения, развития, становления. Вам эта концепция кажется естественной и даже единственно возможной, потому что всех так учили в школе. Любая изучаемая в школе концепция национальной истории выглядит именно таким образом. Конкретно русская историческая концепция сформулирована Карамзиным как апология дома Романовых. В определенный момент времени она оказалась востребована в СССР и при минимальных изменениях вошла в советские учебники. Сейчас она вновь востребована уже новыми властями.
Историк Алексей Миллер пишет:
Итак, мы согласились с Б. Андерсоном, что нация есть воображенное сообщество. Довольно значительное время разделяет момент, когда нации впервые воображены, то есть когда проекты строительства наций сформулированы идеологами, и ту стадию развития национальных движений, когда формирование национальных идентичностей достигает уровня, позволяющего судить, какие из проектов оказались успешными, а какие потерпели неудачу. Этот хронологический отрезок, в Российской империи охватывающий период с 1830-х гг. до начала XX в., богат альтернативами, неизбежно вытекающими из конфликтов между различными проектами национального строительства.
Для того, чтобы увидеть эти альтернативы, очень важно «эмансипировать» обращенный в прошлое взгляд от знания о последующих событиях. Объясняя, что имеется в виду, обратимся к помощи Иммануила Валлерстайна, опубликовавшего в конце 80-х гг. эссе под странным на первый взгляд названием «Существует ли Индия?»... Мы хорошо знаем, что сегодня Индия существует и обладает достаточным набором атрибутов государства и, хотя это уже более проблематично, нации. Но что нам делать с книгами, озаглавленными, например, «История Индии XVI в.»? Представим себе, — и в этом не будет ничего невозможного, — что этот полуостров был колонизирован наполовину англичанами, а наполовину французами. Тогда после деколонизации на полуострове наверняка возникли бы два государства. Одно из них, англоговорящее, могло бы называться, например, Дравидия, другое, франкоговорящее, — Брахмания. В этом случае мы читали бы сегодня книги под названием «История Дравидии XVI в.» или «Культура Брахмании накануне колонизации». Именно потому, что мы знаем о существовании Индии сегодня, мы проецируем это знание в прошлое. Такая практика — разумеется, не только в Индии — всемерно поощряется государственными структурами, использующими исторические мифы для легитимации нации-государства.
(Этот текст я нашарил здесь, советую главу прочесть целиком. Как и предыдущую. Посмотрите в Сети другие тексты Миллера, они того стоят.)
Далее он объясняет, почему эти те же аргументы работают для любой из состоявшихся наций. Разумеется, для России в том числе. Говорит о закономерности, но не предопределенности. О том, что нация - проект в конкурентной среде альтернативных проектов. Итог определяется длинной цепью исторических случайностей. Победивший проект объявляет себя единственно возможным и исторически неизбежным.
Есть вещи как бы объективные. Климат, география, пресловутые "культурные коды". Но они лишь влияют на вероятность тех или иных исходов, но не задают жестко результат.
Организмическая концепция как раз и эксплуатирует идеологему пред-заданности и неизбежности сложившегося положения дел.