1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Перспективы развития России

ахмадинежад
 
СССР
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,765
Читатели: 59

Модератор раздела
сообщение переходящее на участника, а не на перспективы - бан за переход на собеседников с темы ветки

посему завязываем искать врагов народа на ветке и выяснять кто кому поставил минус - это троллизм,
искать группы купальщиков в полосатых купальниках - флуд

ветку разблокировал, с напоминанием
если будет продолжение навешивание ярлыков на оппонентов, буду банить
плач по просранным "полимерам" не возбраняется, также можно "полимеры" синтезировать, сие приветствуется
можно процесс просирания старого (хоть 1913г. изг., хоть 1982г.изг.) "полимера" назвать синтезом нового "полимера"
но, в любом случае речь ведём только о "полимерах" России
для экскурсов как оно было в РИ, СССР - есть другие ветки
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
+1.20 / 16
KevinKostner
 
Карма: +4,135.05
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 3,778
Читатели: 46

Модератор ветки
Правила
Дискуссия   1.360 15
Некоторые моменты, которые надо соблюдать. Так как ветка опять скатывается временами в непонятно что, вводятся следующие правила:
1)Запрещено обсуждать историю. Теперь никаких предупреждений- сразу бан. Есть исторические ветки и я устал об этом повторять.
Если нужна ретроспектива, то краткая и без рассуждений о том, что было и чего не было. Всё это сразу же скатывается во флуд. Если Ваш оппонент не понимает или не хочет поддерживать Вашу точку зрения, то не надо битый час доказывать ему как было круто когда-то там.

2)Ветка не называется "Реклама Российской Империи" и она не называется "вернём СССР", поэтому спорить о том, что круче опять же придётся в других местах. Кто этого не понимает, очень сожалею.
Ветка не является чей-то собственностью, чтобы здесь обсуждалось только то, что кому-то нравится.

3)Хамские выходки. Кто оскорбляет других участников дискуссии, будет забанен.

4)Навешивание ярлыков. Всех касается без исключения.

5)Набросы

6)Манипуляции новостями

Вот самые основные моменты. В целях исключения всякого разного рода плачей, отныне сообщения, за которые участники получают баны, будут сохраняться, чтобы ни у кого никаких претензий не возникало.
На этом всё. Всем приятного общения.
Отредактировано: KevinKostner - 05 октября 2017 12:29:11
+0.67 / 11
hedin
 
Слушатель
Карма: +600.41
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 1,615
Читатели: 1
согласен!
есть 2 важнейших фактора
1) детальная формализация автоматизируемых процессов
2) корректность исходных данных
...

3) всегда вылезет изначально неотформализованный процесс или операцыя.
Тут полгода жена пыталась оплатить МТСу задолженность, о которой они регулярно слала смски, топали ногой, но принять денех, чтобы эта задолженность списалась не удавалось сделать в разных отделениях, "вплоть до важного самого".Веселый Такая вот эпопея, причем с год назад , система устоявшаяся , казалось бы... Всего то остались какието конейки на закрытом договоре - и пипец. Марина поылает к Лене, та к начальнику смены и до следующего подхода к снаряду, то есть, оделению...
Так то понятно, что в рабочем месте оператора просто нету соответстующей кнопочки или графы, а она нужна.
-0.17 / 7
Скрыто
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +217,747.47
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 140,732
Читатели: 49
13:54, 26 декабря 2017

Москва. 26 декабря. INTERFAX.RU - Агломерацию северных районов создадут в Калужской области, чтобы объединить ресурсы и развивать научные проекты на этой территории. Об этом сообщил депутат Госдумы от региона Геннадий Скляр на пресс-конференции во вторник.

Объединить планируют Обнинск, Малоярославецкий, Боровский и Жуковский районы. Научный центр создадут на базе обнинского филиала Национального исследовательского ядерного университета МИФИ (Московский инженерно-физический институт).

"Он будет конечно заниматься инновационным предпринимательством, подготовкой кадров для инновационной сферы. Реализацией проектов, связанных с ядерными технологиями, прежде всего. Ядерные технологии сегодня не только энергетика, но и экология, медицина, создание новых материалов, цифровая экономика. Я это условно называю "атомное "Сколково", - отметил Скляр.

Резидентами калужского "Сколково" смогут стать компании из Протвино, Дубны, Троицка и других научных центров.

"Мы станем такой воронкой втягивающей в себя инновационные технологии и разработки со всей страны, касающиеся ядерной сферы. Но при этом воронка будет их коммерциализировать и вводить в рынок", - подчеркнул депутат.

В частности, в Обнинске планируют создать крупный онкоцентр, в котором будут испытывать новые технологии лечения рака.

Источник
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+1.13 / 8
АС / АУ
Paul
 
СССР
Ленинград
54 года
Профессионал
Карма: +14,134.56
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,593
Читатели: 19
Потому что там не может быть свободного рынка. Это ровно такое же государственное планирование. Государство делает заказ, а уж производитель начинает производить вундервафлю согласно задания.

Скрытый текст

Ну как же - у них же на каждым куском пирога обязательно пара-тройка корпораций типа зарубу устраивают, не? Желающие поконкурировать за такой куш - обычно всегда находятся.. К тому же - в мире полно товаров, которые в общем-то вполне подпадают под такое же планирование, что и военная техника.. Это с жопогрейками можно баловаться показателями, а с серьёзными проектами и отраслями - извините.. Там - рынок категорически противопоказан..
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+1.24 / 13
Скрыто
Trifon
 
Россия
Люберцы
61 год
Специалист
Карма: +7,652.12
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 13,712
Читатели: 14
в рамках Сирийской компании - мобилизационные мероприятия и управление грузопотоками прошли оч серьезную проверку...
лично меня, больше всего впечатлило именно это
думаю, не только меня
обеспечить регулярные сотни вылетов в сутки, достаточно долгий период, с аэродромов в Сирии, это, кроме всего прочего, тысячи тон всякого разного...
и судя по всему, эти тонны где нужно, когда нужно и какие нужно - были
и я не думаю, что там все было в виде бумажных товаро-транспортных накладных, письменных распоряжений об отгрузке или приемке, бумажных договоров оказания транспортных услуг и  тыды...

Не стоит забывать что данные перевозки - снабжение группировки войск причем даже не армейской,что говорить о фронтовой.
По сути узко локализованные задачи. А если что, решать надо будет  задачи в рамках страны.
Дело очень сложное и многогранное. В рамках решения этой задачи, если помните региональное управление возложено на штабы
с Губернаторами во главе.Соответственно решаемых в их компетенции и согласованых с действиями военных властей.
Опять таки ,можем это увидеть на примере начала Отечественной,когда для выправления ситуации на Ж.Д. транспорте дело было поручено Лаврентию Павловичу. И после драконовских мер грузы стали поступать не куда отправят а куда надо.
Отредактировано: Trifon - 26 декабря 2017 18:31:05
+0.79 / 9
Скрыто
Paul
 
СССР
Ленинград
54 года
Профессионал
Карма: +14,134.56
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,593
Читатели: 19
Че то не припомню в 41-45 госплана в США.
Как то Рузвельт госзаказом обошелся и уж точно никто не делал план по выпуску металла для верфей и подаче вагонов.
 
Все таки надо разделить термины:
1. Госплан, и управление экономикой путем формирования межотраслевого плана производства и выпуска услуг по всем отраслям и номенклатуре товаров и услуг.
2. Планирование - как элемент любой сколько-нибудь осмысленной и сложной деятельности.

Скрытый текст

А какой смысл планирования - без формирования планов производства? Шокированный Ну запланируете вы скажем выпуск 10 авианосцев, 1000 танков и 100000 винтовок - после чего выяснится, что у вас скажем стали на всех не хватает.. Или обученного персонала.. Или ещё чего крайне нужного.. И где тогда ваше планирование? Если сходу не учитывать все нюансы потребного производства? А-ля Госплан? Не понимаю.. Непонимающий
 
Не - когда у тебя тихо-спокойно всё, бабла навалом, ибо ты его сам печатаешь, коммуникации в твоём распоряжении, как и промышленность минимум половины земного шара - можно и так.. Типа не хватит своей стали - купим скажем в Австралии, нет грамотных инженеров или технологов - переманим из Европы, и тд.. Но ведь такое развитие экономики - способна себе позволить фактически одна страна в мире! И то - мы уже отчётливо наблюдаем, до чего она дошла при таком "планировании"....
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+1.99 / 19
Скрыто
Paul
 
СССР
Ленинград
54 года
Профессионал
Карма: +14,134.56
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,593
Читатели: 19
Да не худший он, совсем не худший, наоборот. С1965 до 75-80годов было вполне нормальная и успешная экономика. Тем не менее тысячи тысяч снабженцев-толкачей разного ранга как ошпаренные носились по стране, выбивая своё законное, госпланом и снабом выделенное, зафондированное и уже оплаченное.
При этом всё равно и стройки на стадии котлована или фундамента стояли, а штабеля оборудования в другим местах валялись без новых цехов и фундаментов в них.
Как так могло быть, если бы всё работало по тому глобальному плану, да ещё при том, что все всё перевыполняли.
А было. Ошибка между рапортами, следующими планами с учётом повышения  плана и реальным производством накапливалась, и в какой то момент стала не просто заметной, а катастрофической.
То есть не период худший, а система плодили ошибки, и ошибки эти нарастали как снежный ком именно в лучшие периоды.
И вычислительные мощности и прочие железяки имени Вассермана тут не причём, к 1980году уже были вполне достойные ВЦ во всех отраслевых НИИ, а не только госплане и госснабе. В общем, как говорится, дело было не в бобине.

Не согласен. ИМХО - всё происходило именно из-за неправильных отчётно-планируемых показателей.. Созданных во времена Хрущёва и раннего Брежнева. Которые похоже в экономике и её управлении - ни черта не понимали и не собирались понимать.
 
Вот например в воспоминаниях Грабина есть момент, когда он попав на свой завод - обнаружил просто гигантские поковки, из которых потом делали детали орудий.. На его охреневший вопрос - шо цэ такэ??? - был даден ясный ответ, это потому, что у кузнечного цеха план выпуска - в тоннах...Со всеми вытекающими.. Кстати - если бы он был в рублях - картина была бы точно такая же! Естественно - показатель был немедленно исправлен и производство вошло в нормальное русло... Очень показательный пример..
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+1.53 / 14
Скрыто
Trifon
 
Россия
Люберцы
61 год
Специалист
Карма: +7,652.12
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 13,712
Читатели: 14
Нет. Нельзя. Потому что там где у корпорации порядок и корпоративное рабство у общества стохастические общественные процессы. Ну или нужно строить тюрьму на 150 миллионов человек.

Почему нельзя?
Думаю вполне можно.Конечно не производство в штуках, а на основе отраслевого анализа и выделения первоочередных
задач в рамках национальной экономической безопасности.
То же в области развития инфраструктуры и транспорта. Направление государственных инвестиций в рамках долгосрочного планирования в те или иные инфраструктурные или промышленные проекты, избирательное стимулирование коммерческих проектов.
Введения заградительных пошлин на те или иные товары,тем более что при наличии санкций вполне можно посылать на,
ссылаясь на  нарушение правил ВТО третьими лицами. И пр,пр.пр.
+0.67 / 6
Скрыто
3) всегда вылезет изначально неотформализованный процесс или операцыя.
Тут полгода жена пыталась оплатить МТСу задолженность, о которой они регулярно слала смски, топали ногой, но принять денех, чтобы эта задолженность списалась не удавалось сделать в разных отделениях, "вплоть до важного самого".Веселый Такая вот эпопея, причем с год назад , система устоявшаяся , казалось бы... Всего то остались какието конейки на закрытом договоре - и пипец. Марина поылает к Лене, та к начальнику смены и до следующего подхода к снаряду, то есть, оделению...
Так то понятно, что в рабочем месте оператора просто нету соответстующей кнопочки или графы, а она нужна.

немного слов по одному из проектов, попытки провести детальную формализацию автоматизируемых процессов в одном из филиалов РЖД
//www.rzd.ru/ent/public/r…;type_id=3
...
выяснилось что в этой, казалось бы традиционно самой формализованной структуре, множество управленческих и даже технологических операций (по обмену данными, по принятию решений и по распределению зон ответственности) - не формализованы
то есть, просто нет соотв образом задокументированных инструкций, регламентов, приказов, распоряжений, решений - ничего нет...
а эти операции проводятся 
годами и не от случая к случаю
а регулярно
как?
"традиционно" отвечают
по неписанным правилам
все попытки их, хотя бы частично, формализовать, то есть внести в программный алгоритм, увязать с остальными  управленческими и/или технологическими операциями при помощи строго определенного по параметрам обмена данными -  с треском провалились
замечу, РЖД в плане строгой формализации  управленческих, технологических, кадровых, сервисных, финансовых, административных процедур - самая продвинутая (на мой субъективный взгляд) структура
значительно превосходя в этом деле МО, МЧС и МВД...
я уж не говорю про всех остальных...
...
есть у меня еще  воспоминания о незабываемой саге в энергосбыте одного крупного города
больше 10 лет тому, но помнится, как вчера
у них не было базы данных всех электросчетчиков обслуживаемого региона
стандартным образом задокументированной и с учетом наличия там информации о точной их принадлежности юр и физ лицам
была куча бумажных журналов, которые между собой оч часто не бились
никак...
...
так шта даже просто попытка разобраться в имеющейся на дан момент формализации процессов обмена данными, принятия решений и распределения ответственности - 
уже оч хорошая штука
правда, она должна сопровождаться непререкаемой и сверхконцентрированной поддержкой с самого верха этой структуры
а еще лучше, с самого верха вышестоящей над ней структуры...
Отредактировано: Ник_ - 26 декабря 2017 18:46:05
+0.43 / 9
Скрыто
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
40 лет
Практикант
Карма: +2,732.65
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 9,471
Читатели: 1
А какой смысл планирования - без формирования планов производства? Шокированный Ну запланируете вы скажем выпуск 10 авианосцев, 1000 танков и 100000 винтовок - после чего выяснится, что у вас скажем стали на всех не хватает.. Или обученного персонала.. Или ещё чего крайне нужного.. И где тогда ваше планирование? Если сходу не учитывать все нюансы потребного производства? А-ля Госплан? Не понимаю.. Непонимающий
 
Не - когда у тебя тихо-спокойно всё, бабла навалом, ибо ты его сам печатаешь, коммуникации в твоём распоряжении, как и промышленность минимум половины земного шара - можно и так.. Типа не хватит своей стали - купим скажем в Австралии, нет грамотных инженеров или технологов - переманим из Европы, и тд.. Но ведь такое развитие экономики - способна себе позволить фактически одна страна в мире! И то - мы уже отчётливо наблюдаем, до чего она дошла при таком "планировании"....

Тем не менее - выпуск стали под Либерти в США никто не планировал -  а строили их сотнями.
Как так то?
 
Да промышленность и население Рузвельт мобилизовал. Все таки США воевали, хоть и не на своей территории и с гораздо меньшим напряжением, но воевали. Так что вести речь о мобилизационной экономике безусловно можно.
Тем не менее без всеобъемлющего межотраслевого госплана американцы как то обошлись -при этом тех же самолетов выпустили чуть ли не больше чем мы с немцами вместе взятые.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.83 / 13
АС / АУ
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
40 лет
Практикант
Карма: +2,732.65
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 9,471
Читатели: 1
Почему нельзя?
Думаю вполне можно.Конечно не производство в штуках, а на основе отраслевого анализа и выделения первоочередных
задач в рамках национальной экономической безопасности.

То же в области развития инфраструктуры и транспорта. Направление государственных инвестиций в рамках долгосрочного планирования в те или иные инфраструктурные или промышленные проекты, избирательное стимулирование коммерческих проектов.
Введения заградительных пошлин на те или иные товары,тем более что при наличии санкций вполне можно посылать на,
ссылаясь на  нарушение правил ВТО третьими лицами. И пр,пр.пр.

Дискуссия началась с постулата - что госплану в 60-ых не хватило именно современных вычислительных мощностей, что бы запланировать именно  штуки, килограммы, человекодни и тоннокилометры.
 
А то о чем говорите - индикативное и проектное планирование сейчас и так есть.
И пока что в наиболее проблемной области - сельском хозяйстве - нынешняя система справляется в целом лучше чем старая.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.78 / 7
АС / АУ
Igor_FF
 
Россия
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +2,311.43
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 12,142
Читатели: 1
Дискуссия началась с постулата - что госплану в 60-ых не хватило именно современных вычислительных мощностей, что бы запланировать именно  штуки, килограммы, человекодни и тоннокилометры.

Не знаю было ли это здесь, может упустил, но я даже знаю откуда эта идея пошла: Онотоле любит эту идею двигать в массы.
+0.00 / 0
Скрыто
Не стоит забывать что данные перевозки - снабжение группировки войск причем даже не армейской,что говорить о фронтовой.
По сути узко локализованные задачи. А если что, решать надо будет  задачи в рамках страны.
Дело очень сложное и многогранное. В рамках решения этой задачи, если помните региональное управление возложено на штабы
с Губернаторами во главе.Соответственно решаемых в их компетенции и согласованых с действиями военных властей.
Опять таки ,можем это увидеть на примере начала Отечественной,когда для выправления ситуации на Ж.Д. транспорте дело было поручено Лаврентию Павловичу. И после драконовских мер грузы стали поступать не куда отправят а куда надо.

было дело, как то в одном из Субъектов Федерации для комиссии по реагированию на масштабную ЧС (и кстати, она же и работает и при проведении учений по моб планам) был задумано сделать тн ситуационную комнату (центр)
оч модная на то время была тема в опр кругах
видеостена, спец кресла, столы с системными телефонами, видеоконференцсвязь, геопривязка, наружние камеры видеонаблюдения, система распознавания лиц, телефонные диспетчера и колцентр и пр и пр
...
блин, они документы, по которым должны работать искали неделю
потом, 2 месяца проводили процедуры межведомственного согласования и подписания совместных решений по результатам согласований
...
прикольно, в общем...
Отредактировано: Ник_ - 26 декабря 2017 16:01:02
+0.37 / 7
Скрыто
Дискуссия началась с постулата - что госплану в 60-ых не хватило именно современных вычислительных мощностей, что бы запланировать именно  штуки, килограммы, человекодни и тоннокилометры.
 
А то о чем говорите - индикативное и проектное планирование сейчас и так есть.
И пока что в наиболее проблемной области - сельском хозяйстве - нынешняя система справляется в целом лучше чем старая.

программная автоматизация у этого планирования есть?
Отредактировано: Ник_ - 26 декабря 2017 16:01:02
+0.21 / 6
Скрыто
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
59 лет
Специалист
Карма: +13,951.78
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 38,283
Читатели: 9
Дайте я угадаю - все эти аббревиатуры - так или иначе относились к ВПК, поэтому все их заявки обеспечивались в приоритетном порядке.
Ну или точнее попадали в группу А.
 
Ну ну.
Вряд ли этот опыт можно экстраполировать на всю остальную экономику. Да еще громко заявлять что ошибки изучены и пройдены.
Почему же эти ошибки по прежнему существовали в группе Б до самого конца СССР и приводили к постоянным перекосам в производстве, распределении и доставке ТНП и продуктов.

Понятно.... начался спор ради спора.
Про "ужастики" дефицита и планов времён СССР, я и сам могу рассказать, но ведь ветка и речь не об этом....
Что Вы подменяете смысл, суть...?
Вопрос ведь не в группе А, а в системе контроля исполнения,
в в том что называлось "военной приемкой",
культурой производства и научными и производственными школы.
Если работает система контроля выполнения и принуждения к выполнению плана,
то вопросы решаемы. При этом есть лаг и вожжи, и есть места куда сверху и лезть не надо.....
Отредактировано: AndreyK-AV - 27 декабря 2017 11:39:13
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.36 / 12
АС / АУ
  NTOF
  • Удалено
  • +0.77 / 11
IvanP
 
Россия
Курск
43 года
Практикант
Карма: +1,542.05
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,864
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Понятно.... начался спор ради спора.
Про "ужастики" дефицита и планов времён СССР, я и сам могу рассказать, но ведь ветка и речь не об этом....
Что Вы подменяете смысл, суть...?
Вопрос ведь не в группе А, а в системе контроля исполнения,
в в том что называлось "военной приемкой",
культурой производства и научными и производственными школы.
Если работает система контроля выполнения и принуждения к выполнению плана,
то вопросы решаемы. При этом есть лаг и вожжи, и есть места куда сверху и лезть не надо.....

как выделенное совмещается с социалистической ответственностью пролетариата ? )))
и чем это отличается от капиталистического принуждения ? ))
-0.04 / 3
АС / АУ
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +217,747.47
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 140,732
Читатели: 49
16:08 26.12.2017

Президент России Владимир Путин поручил правительству завершить работу над исполнением ряда майских указов в 2018 году.

«Конечно, нужно — я сейчас об этом сказал — завершить исполнение майских указов. По некоторым из них работа должна быть закончена в 2018 году», — заявил Путин в ходе заседания правительства.

RT
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+0.54 / 3
АС / АУ
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +217,747.47
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 140,732
Читатели: 49
26 декабря 2017, 15:51

Президент России Владимир Путин считает главной проблемой большое число людей в стране с доходами ниже прожиточного минимума.

Путин также заявил о том, что нужно «таргетировать бедность», сообщает ТАСС. Президент потребовал от правительства выдержать планы по уровню зарплат в бюджетной сфере.

Источник
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+0.90 / 5
АС / АУ
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +217,747.47
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 140,732
Читатели: 49
26 декабря 2017, 15:46

Президент Владимир Путин заявил, что российское правительство сделало не только все возможное, но и «более того», решив все стоявшие перед экономикой вопросы.

Говоря о пятилетии нынешнего состава кабмина, президент отметил, что «это были годы сложные – и для страны, и для тех, кто каждый на своем месте должен был обеспечить непрерывное развитие, преодоление сложностей, возникших в мировой экономике, соответственно, в нашей».

«Должен сказать, что правительство Российской Федерации сделало не только все возможное, но, на мой взгляд, и более того. По сути вы решили все стоявшие перед экономикой страны вопросы», – сказал Путин, передает РИА «Новости».

Он поблагодарил кабинет министров за работу в течение последних пяти лет, передает ТАСС.

Путин также отметил, что работа Центробанка и экономического блока кабмина помогла добиться минимальной в истории России инфляции. Он выразил мнение, что достигнутый макроэкономический фундамент станет основой для развития экономики России.

Источник

Медведев красава! Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+0.74 / 7
АС / АУ
  синяя гусеница
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , kypchak , KevinKostner , gvf
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0