Перспективы развития России

Хотел бы поделиться своими соображениями на тему самообороны и т.д. Однако, начну издалека. Не так давно услышал по радио, а затем и на ТВ речи некоего Игоря (если не ошибаюсь) Ашманова. Хозяина собственной IT компании, которая проводит мониторинг новостных сайтов, блогов, социальных сетей на предмет количества упоминаний определённых новостных трендов. Я думаю, многие слышали/видели выступления этого товарища. Кто не знаком - погуглите, это того стоит. Мне было интересно, по-крайней мере. Главный тезис теории Ашманова - это разделение новостей на "естественные" и "искусственно поддерживаемые". И вот здесь, возвращаясь к шумихе по поводу квалификации инцедента, произошедшего с тульским бизнесменом, хотел бы отметить, что уже некоторое время в СМИ достаточно активно муссируются  две темы - определение допустимости мер, квалифицируемых как самооборона, и легализация хранения/ношения огнестрельного оружия.
Далее - конспирология. Если учесть что в элите есть определённая группа лиц, которые с приходом ВВП многое могут потерять, и кроме всего прочего имеющая определённый медиа ресурс (сразу оговорюсь, что далее сказанное лишь гипотеза, а её автор недостаточно компетентен в политологии, лишь читал многое), то определённый вес набирает следующей предположение. Шаг первый. Легализация сколь угодно жёстких мер, которые можно квалифицировать в качестве самообороны. Естественно на волне "праведного народного гнева" умело инициированного через СМИ. Шаг второй. Смягчение возможности по хранению/новшению оружия, в какой угодно форме. Аналогично после обсуждения в СМИ каких-либо громких инцидентов затрагивающих данную тематику. Что мы получим в итоге? Рост использования огнестрела по поводу и без со всеми вытекающими. И как следствие - рост социального пессимизма, который можно будет конвертировать в форму любого социального протеста против власти.
Даже если эта гипотеза - бредовая в силу своей конспирологичности следует всё-таки критично подходить к информации, которая вливается нам в сознание через СМИ и помнить, что органах внутренних дел и следствия люди всяко поболее компетентны чем журналисты, блогеры и прочие... И определённые правовые процедуры необходимы, независимо от того самооборона это или нет.

Положим, что в случае проникновения в частную собственность, все действительно можно прописать достаточно легко. Заводим дело по факту, если оказывается, что это не знакомые и нет доказательств, что хозяин дома самостоятельно их домой позвал/затащил в мешке из под картошки, то дело закрываем.

А вот что делать на темной улице - ума не приложу. Вот надо убрать, например, коммерсанта какого. Нанимаем для этого морально-стойкую женщину и просим её подкараулить клиента в подворотне, да воткнуть ему нож. Ну а потом, как полагается - женщина в протоколе пишет:"так и так, шел за мной, набросился, избил (гематомы прилагаются), угрожал ножом, говорил, что изнасилует и убьет. Дальше не помню...". Если вдруг сразу не отпускают, просим общественность растащить трагическую историю по вконтакту и жж...

Цитата: lucent от 10.04.2012 01:19:23
Положим, что в случае проникновения в частную собственность, все действительно можно прописать достаточно легко. Заводим дело по факту, если оказывается, что это не знакомые и нет доказательств, что хозяин дома самостоятельно их домой позвал/затащил в мешке из под картошки, то дело закрываем.

Начать надо хотя бы с этого - с защиты дома. У человека должно быть неотъемлемое и законное право на оборону своего жилья.

Цитата
А вот что делать на темной улице - ума не приложу. Вот надо убрать, например, коммерсанта какого. Нанимаем для этого морально-стойкую женщину и просим её подкараулить клиента в подворотне, да воткнуть ему нож. Ну а потом, как полагается - женщина в протоколе пишет:"так и так, шел за мной, набросился, избил (гематомы прилагаются), угрожал ножом, говорил, что изнасилует и убьет. Дальше не помню...". Если вдруг сразу не отпускают, просим общественность растащить трагическую историю по вконтакту и жж...  

Ну, тут конечно, дело сложнее. ПМСМ, надо учитывать личность якобы нападавшего. Большинство гопников с темного переулка - это лица, которые уже неоднократно попадали в поле зрения правоохранительных органов. Очень высока вероятность, что в данном случае инсценировка в данном случае будет шита белыми нитками.
Я бы еще не забывал про такую вещь как детектор лжи для всех сторон. Не панацея, но отсев будет весьма значительный и та же морально-стойкая женщина на преступление вряд ли пойдет в таких обстоятельствах. В любом случае, текущая ситуация с законом о самообороне неприемлема и ее надо решать.

Цитата: Роман_Север

Пределы самообороны имеют смысл только если нет угрозы жизни, но как это можно определить заранее? Никак.

 

В вышеприведенных Вами примерах реальность угрозы жизни так и не была доказана. И боксер, защитник чести сына, якобы подвергшийся попытке насилия (только с его слов), и мадам, случайно зарезавшая подвозившего ее водителя, свидетелей не имели, никакой доказательной базы в этих делах нет. Только давление общественности повлияло на выбор суда. Может, помните, боксер еще и наркотой приторговывал (если не путаю), и суд должен был поверить такому человеку на слово?.
Утверждение В. об отсутствии в животном мире "пределов самообороны" носит характер умышленного ложного утверждения. Зачем он это написал, мне странно. Во первых - это не так, достаточно почитать К. Лоренца, а во вторых, между человеком и животным знак равенства только в теории социал - дарвинизма.

Вообще сыр-бор вокруг темы поднялся именно по поводу первого поста Вилежани, где, цитируя совершенно мутную новость на грани вброса, он делает незамысловатый вывод о невозможности жизни в "такой" стране.
Интеллигентская рефлексия по поводу мнимых ужастиков в СМИ (ГА - СМИ) есть компонента информационной войны против страны. И с Вашей стороны подключаться к позиции В. было крайне неразумно.

ЦитатаВ этом и главная проблема.

Главная наша проблема в том, что на "патриотическом" форуме мы поддерживаем такие посты,
сутками гламурно беседуем о сортах вазелина с пидарасом Юрой из Канады и
спорим с модератором(!!!), злобно троллящим .нашу церковь. Вместо того, чтобы душить эти проявления толерастии мгновенно в зародыше.



Главная ВАША проблема в том что Вы не видите границ между "открытой дискуссионной площадкой про российской направленности и "патриотическим форумом" в пользу конкретного политика или партии. И в итоге выдаете посты за подобные которые багет ушел аж на месяц с гаком.
Пока Юра из Канады не нарушает правила, он такой же форумчанин как и Вы. Тем более всегда есть добрая старая формулировка "Вас стало слишком много", на которую он бы и нарвался, не сорвись на другой ветке и продолжая здесь. И не след обзыватся в спину забаненому. Это раз.
Второе. Это про что Вы, и про кого Вы спорим с модератором(!!!), злобно троллящим .нашу церковь? Если про ветку о РПЦ и её роли, и споре в котором участвует ГМ, то извините, у вас реальность поплыла. Это и ветка не та, и модерацию здесь не обсуждают и слово ГМ-а на сайте закон окончательный и бесповоротный.
Вам было мягкое вразумление без отлучения от форума, похоже не дошло, пошли флудить там где не должно.
Пуси райт что ли так заражают эксгибиционизмом?.
Вы путаете проблемы в собственной голове с позициями форумчан.
Вот насчёт толлерастии и патриотизма - почем нынче патриотизм?
Нет я серьёзно, что сегодня патриотично приватизировать или национализировать?
Что патриотично «Штрафбат» или «Батальоны просят огня»? Хотел вместо «Штрафбат» написать «Сволочи», но рука не поднялась, за «Сволочей» надо морду бить.
Так что патриотично. Проханов или Юргенс, Глазьев или Ясин? Ксюша Собчак или Чулпан Хаматова?
Вот вопросы, о них речь и где здесь толлерастия и у кого?
И «в зародыше», Вас на ветке про РПЦ вразумляют что определитесь сперва что хорошо, а что плохо, а не кидайтесь опровергать вчерашнее опровержение. А то, то может носить Патриах «брегет» то не может, то может ездить на кадиллаках и мерседесах, то это поклеп на церковь. И как реагировать? Как реагировать на «вынос мозга» что у не верующих нет морали?
Блин есть мораль и жизнь это показала и показывает, а носит Патриарх «брегет», так это чисто церковное дело, и скажи во все услышание – да ношу и что? Вопросов бы не было, а то сперва сами не определятся как и должно, а затем оправдываться, зато виноваты все вокруг.
Вот возьмите ка денек за флуд, подумайте, и постарайтесь на будующее писать в рамках форума.

Цитата: Дядя Миша от 10.04.2012 07:52:29
Вообще сыр-бор вокруг темы поднялся именно по поводу первого поста Вилежани, где, цитируя совершенно мутную новость на грани вброса, он делает незамысловатый вывод о невозможности жизни в "такой" стране.
Интеллигентская рефлексия по поводу мнимых ужастиков в СМИ (ГА - СМИ) есть компонента информационной войны против страны. И с Вашей стороны подключаться к позиции В. было крайне неразумно.

Ну, вообще-то про ужасы жизни в стране я нигде не писал и обсуждаю только проблему законного право на самооборону. На мой взгляд, проблемой тут является не столько раздувание в СМИ, сколько сам маразм по поводу закона для самообороны, чья проблема признана даже Верховным Судом. Уже пора бы привыкнуть и поводов для раздувания не давать - это будет более правильно, чем замалчивание реальных проблем. В свое время хреновая пропаганда немало сделала для крушения СССР, повторения совсем не хочется. Вот скажите, как Вы считаете, если бы не привлечение к проблеме СМИ, чем бы кончилось дело об убийстве Свиридова?

Цитата
Главная наша проблема в том, что на "патриотическом" форуме мы поддерживаем такие посты,
сутками гламурно беседуем о сортах вазелина с пидарасом Юрой из Канады и
спорим с модератором(!!!), злобно троллящим .нашу церковь. Вместо того, чтобы душить эти проявления толерастии мгновенно в зародыше.

Насчет "такой страны" - перегиб, конечно. Но сама проблема есть. Острая же реакция на это дело - неизбежна, сравните ситуацию с Кущевской - похожи как две капли воды, только вот результаты разные.

Цитата: Дядя Миша от 10.04.2012 07:52:29
 

В вышеприведенных Вами примерах реальность угрозы жизни так и не была доказана. ....
...
Утверждение В. об отсутствии в животном мире "пределов самообороны" носит характер умышленного ложного утверждения. Зачем он это написал, мне странно. Во первых - это не так, достаточно почитать К. Лоренца, а во вторых, между человеком и животным знак равенства только в теории социал - дарвинизма.

Вообще сыр-бор вокруг темы поднялся именно по поводу первого поста Вилежани, где, цитируя совершенно мутную новость на грани вброса, он делает незамысловатый вывод о невозможности жизни в "такой" стране.
.....

Продолжаем придуряться, Дядя Миша? Что для Вас является реальностью угрозы жизни? Я Вас спрашиваю. что молчишь?
А что является реальностью угрозы жизни в конкретном случае? Человек идет на вас с ножом в руке - это реальная угроза или шутка такая или реклама товара? Где тот рефери в тот момент, который всё это определит? А если он Вас ножом пырнул, но добрые доктора не дали умереть, ведь угрозы не было?
Насчет природы и социал-дарвинизма, проверьте на опыте. Без всякого Лоренца. Загоните крысу в угол и она бросится на Вас. Попытайтесь поймать трусливого зайца руками и он распорет вам живот задними ногами.
То, что Вы проповедуете, это направленная пропаганда с целью разоружить человека перед лицом преступника. С какой целью Вы это делаете, не знаю.
А чтобы Вы от меня отвязались побыстрее, желаю на себе испытать вашу теорию доказательств реальности угроз.

Цитата: Note от 09.04.2012 23:07:47
Чисто для разнообразия по теме ветки:

Господин Хазин разродился, наконец, прогнозом перспектив России на 2012 г. http://www.odnako.or…44/#page_2
Как и ожидалось, качество прогноза "таково каково оно есть и больше не какаво" - почти ©.

......

Обратил внимание на такую фразу из прогноза.

" Очень важным моментом стало само возвращение Путина в президенты. Дело в том, что до середины 2011 года в российской «элите» преобладало мнение о том, что кризис в стране закончился, а значит, никаких экстраординарных мер принимать не следует. При этом место, скажем, спикера Государственной Думы, обеспечивало Путину комфортное и спокойное существование без особых тревог. Однако он к осени принял достаточно сложное для себя решение возвратиться к первой позиции во власти. "
После глубокомысленных рассуждений, автор делает вывод, что Путин принял решение возвратиться к первой позиции власти только осенью 2011 года. Хотя сам Путин сказал, что такой вариант был разработан еще 5 лет назад, обговорен с Медведевым и принят к исполнению.
Так что это ставит под сомнение всю компетентность прогнозиста.

Цитата: Дядя Миша от 10.04.2012 07:52:29
В вышеприведенных Вами примерах реальность угрозы жизни так и не была доказана. И боксер, защитник чести сына, якобы подвергшийся попытке насилия (только с его слов), и мадам, случайно зарезавшая подвозившего ее водителя, свидетелей не имели, никакой доказательной базы в этих делах нет. Только давление общественности повлияло на выбор суда. Может, помните, боксер еще и наркотой приторговывал (если не путаю), и суд должен был поверить такому человеку на слово?.
Утверждение В. об отсутствии в животном мире "пределов самообороны" носит характер умышленного ложного утверждения. Зачем он это написал, мне странно. Во первых - это не так, достаточно почитать К. Лоренца, а во вторых, между человеком и животным знак равенства только в теории социал - дарвинизма.

Вот когда хотите, то можете по теме

Цитата: Дядя Миша от 10.04.2012 07:52:29
Вообще сыр-бор вокруг темы поднялся именно по поводу первого поста Вилежани, где, цитируя совершенно мутную новость на грани вброса, он делает незамысловатый вывод о невозможности жизни в "такой" стране.
Интеллигентская рефлексия по поводу мнимых ужастиков в СМИ (ГА - СМИ) есть компонента информационной войны против страны. И с Вашей стороны подключаться к позиции В. было крайне неразумно.

А вот как простоты возжелаете, то нет.
Не стоит все сводить к инфо войне, хотя она и есть везде. Вилежаня дал первый пост эмоциональный и на грани, но последовавшая за ним дискуссия была по делу и без серьезных выходов за границы форумного диспута.
Насчет мутной новости, это Вы всем государственным каналам ТВ заявите.
А про инфо-войну, стоит осторожнее. Слова "в стране" у Вас воображение дорисовало, а не глаза прочли в посту Вилежани. Он слишком много и часто был в банах за горячность, чтобы постить совсем уж не думая и за гранью форума, если только в пылу спора, но это так к слову.

Основное в том, что форумчане сами решают что разумно, а что нет и не стоит вводить цензуру в виде нравоучений  . И с Вашей стороны подключаться к позиции В. было крайне неразумно. .
Хотя бы по тому уж

Цитата: Дядя Миша от 10.04.2012 07:52:29
Главная наша проблема в том, что на "патриотическом" форуме мы поддерживаем такие посты,
сутками гламурно беседуем о сортах вазелина с пидарасом Юрой из Канады и
спорим с модератором(!!!), злобно троллящим .нашу церковь. Вместо того, чтобы душить эти проявления толерастии мгновенно в зародыше.

Главная ВАША проблема в том что Вы не видите границ между "открытой дискуссионной площадкой про российской направленности и "патриотическим форумом" в пользу конкретного политика или партии. И в итоге выдаете посты за подобные которые багет ушел аж на месяц с гаком.
Пока Юра из Канады не нарушает правила, он такой же форумчанин как и Вы. Тем более всегда есть добрая старая формулировка "Вас стало слишком много", на которую он бы и нарвался, не сорвись на другой ветке и продолжая здесь. И не след обзыватся в спину забаненому. Это раз.
Второе. Это про что Вы, и про кого Вы спорим с модератором(!!!), злобно троллящим .нашу церковь? Если про ветку о РПЦ и её роли, и споре в котором участвует ГМ, то извините, у вас реальность поплыла. Это и ветка не та, и модерацию здесь не обсуждают и слово ГМ-а на сайте закон окончательный и бесповоротный.
Вам было мягкое вразумление без отлучения от форума, похоже не дошло, пошли флудить там где не должно.
Пуси райт что ли так заражают эксгибиционизмом?.
Вы путаете проблемы в собственной голове с позициями форумчан.
Вот насчёт толлерастии и патриотизма - почем нынче патриотизм?
Нет я серьёзно, что сегодня патриотично приватизировать или национализировать?
Что патриотично «Штрафбат» или «Батальоны просят огня»? Хотел вместо «Штрафбат» написать «Сволочи», но рука не поднялась, за «Сволочей» надо морду бить.
Так что патриотично. Проханов или Юргенс, Глазьев или Ясин? Ксюша Собчак или Чулпан Хаматова?
Вот вопросы, о них речь и где здесь толлерастия и у кого?
И «в зародыше», Вас на ветке про РПЦ вразумляют что определитесь сперва что хорошо, а что плохо, а не кидайтесь опровергать вчерашнее опровержение. А то, то может носить Патриах «брегет» то не может, то может ездить на кадиллаках и мерседесах, то это поклеп на церковь. И как реагировать? Как реагировать на «вынос мозга» что у не верующих нет морали?
Блин есть мораль и жизнь это показала и показывает, а носит Патриарх «брегет», так это чисто церковное дело, и скажи во все услышание – да ношу и что? Вопросов бы не было, а то сперва сами не определятся как и должно, а затем оправдываться, зато виноваты все вокруг.
Вот возьмите ка денек за флуд, подумайте, и постарайтесь на будующее писать в рамках форума.

На ветке "выборы" опять вплыла тема "открытого правительства". Просматривая материалы к сегодняшнему заседанию наткнулся на следующее:

В разделе КОНКУРЕНЦИЯ И ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ИНВЕСТИЦИИ
Предусмотреть поэтапное доведение доли независимых директоров в контролируемых
государством акционерных обществах до 100% к 2015 г. Кандидаты, вносимые от
государства, должны избираться по конкурсу, проводимому с привлечением
владельцев крупных миноритарных пакетов и общественных организаций, в том числе
представляющих мелких миноритариев

Прямые государственные инвестиции в производство товаров осуществлять
только при наличии юридически значимой гарантии заказа не менее 50% от
объема продукции, производство которой необходимо для обеспечения выхода
проекта в точку безубыточности.
http://news.kremlin.…35f5f0.pdf

И как при таких условиях с помощью гос-ва проводить модернизацию производства? Например для гос. оборон.заказа? Завышать закупочные цены?

Жаль некому заняться мониторингом таких материалов. Ведь большинство окончательных решений принимается "кулуарно" и не публично, либо скрыто в огромном количестве других документов и законов.

Цитата: lucent от 10.04.2012 01:19:23
{мыши}

А вот что делать на темной улице - ума не приложу. Вот надо убрать, например, коммерсанта какого. Нанимаем для этого морально-стойкую женщину и просим её подкараулить клиента в подворотне, да воткнуть ему нож. Ну а потом, как полагается - женщина в протоколе пишет:"так и так, шел за мной, набросился, избил (гематомы прилагаются), угрожал ножом, говорил, что изнасилует и убьет. Дальше не помню...". Если вдруг сразу не отпускают, просим общественность растащить трагическую историю по вконтакту и жж...  

Такой вариант маловероятен, это надо в идеале, чтобы эта "морально стойкая" еще и жила или работала в месте проживания или работы коммерса, а иначе получается шито белыми нитками. Что она например делала в подъезде или подворотне дома/фирмы коммерса?

Уже простой вопрос, ставящий ее самоборонную версию в тупик. Это надо найти ту, с которой этот коммерсант имеет хоть теоретическую возможность пересечься, далее надо, чтоб она еще и обладала соответствующими навыками, а иначе он ее может и изловить без вреда для здоровья.

Получается, что мало того, что надо найти какую-то Никиту, так она еще должна где-то рядом жить или работать, чего-то слишком сложно .
Да и вообще, мужик, "убитый в пределах самообороны" бывшей сотрудницей ФСБ/МВД или чемпионкой по какому-либо боевому искусству, прошедшей огонь и воду, как-то странно получается.
"Маньяку-извращенцу" нарваться на такую, что-то маловероятно, таких одна на пару тысяч. А обычная "морально стойкая" , повторюсь скорее всего ничего не сделает.
Проблематичный метод , фантастика.

Скорее уж наймут наркоманов, чтоб грохнули, инсценируя ограбление или киллера -мастера рукопашного боя, который вырубит и сделает инъекцию .

Д.Медведев: Приватизация в России должна быть проведена в соответствии с планом.

10.04.2012, Москва 15:18:10 Приватизация в России должна быть проведена в соответствии с ранее утвержденным планом, считает президент РФ Дмитрий Медведев. "Правительству нужно набраться мужества и провести приватизацию в полном объеме. Вот как утвердили, по пунктам, так и провести. Если правительство этого не сделает, это означает, что приватизации не будет", - сказал он на заседании "Открытого правительства".

Д.Медведев подчеркнул, что принимаемые решения о приватизации не исполняются. Принимается решение о приватизации - "и на уровень руководства страны устремляется поток лоббистов", отметил он. "Решения размываются по соображениям целесообразности", например из соображений "не трогать завод, потому что он нам так важен, или приватизировать предприятие через два-три года, когда ситуация на рынке будет лучше".

Тут кто то еще спорил по поводу мотивов проведения приватизации-2? Ну вот - Медведев самолично всем доложил, что отказываться от приватизации по соображениям целесообразности...нецелесообразно. Т.е., переводя с медведевского либерального на русский правдивый - если нецелесообразно, но кому-то (не будем тыкать в наглую рыжую морду) очень хочется - то целесообразно.

Ну и мой "любимец" как всегда вовремя:

Тысячи человек, включая бывших руководителей "ЮКОСа" Михаила Ходорковского и Платона Лебедева, могли бы выйти на свободу в случае объявления в России амнистии по экономическим статьям Уголовного кодекса, заявил "Интерфаксу" во вторник глава президентского совета по правам человека Михаил Федотов.

Дополнение про картинку Гражданина.Про пензию(С)

Я вот например в этом вопросе не против чтобы перенимали буржуинский опыт. Однако бардак продолжается, в России, выгнали вороватого Зурабова, пришла новая смена , а воз и ныне там.

Расскажу  как система работает в Северной Америке. Бабло всем переводиться в промежутке между последним днем месяца и началом суток нового месяца. Вся сумма сразу  и всем получателям пособий  и пенсий.
Риторический вопрос зачем в России эта система так запутана? Каждый субъект , район и человек получают бабло в разные дни месяца, дробно два -три перевода за месяц.
Ну у нас же , как говорил советский сатирик Аркадий Райкин : " Не страна , а Клуб Находчивых Веселых"
Наверное и без моих дальнейших объяснений поняли для чего создан такой бардак. Для тех кто не понял.Объясняю - так воровать легче, и концы закапывать проще.
 Вы сейчас не поверите. Но после монетизации льгот мне государство возмещает в месяц на проезд в электричке , в прошлом году было 27 рублей в месяц, сейчас может ещё рублей пять прибавили. Это проехать две- три зоны в один конец.
Щедрое у нас государство. На коммунистов все  пинали , там инвалидность надо было безногому или слепому подтверждать пять лет. А при нынешней власти вообще инвалидность дают очень селективно, преимущественно тем кто на тот свет собирается. Это к вопросу о том , что наш главный любитель ай фонов тут озаботился правами инвалидов , и выступил с мертворожденной( юристы уже окрестили) законодательной инициативой "О защите прав инвалидов" в соответствии с международной конвенцией.
В буржуинии на лекарства мне был пакет 150 долларов в месяц.Государственная страховка по стоматологии включая парадонтолога. В России весь пакет компенсации 1500 рублей. Медикаменты у нас даже стоят дороже чем за океаном.
Средняя пензия(С) по России 8 200 рублей.
Например в моем городе , чтобы нормально питаться ( т.е. мясо, а не кости и крупу есть) надо 6000 рублей. Это скромно без икры и паштета из заячей печени. Если вам нужна специальная диета на много больше.
Простые подсчеты показывают , что не покрывает щедрая  пензия(С) от  государства оплаты ЖКХ и телефона + питание. Куда там про медикаменты. Причем компенсацию вам выпишут только задним числом. И подлое государство и собес не будут платить  по процентам тех денег которые вы дали государству в кредит заплатив их долг перед вами . Я например меньше чем 300% годовых не согласен им в долг давать.
А еще у буржуинов есть программы доплаты на диетическое питание, ортопедическую обувь, очки или контактные линзы, тифлотехнику и другие acsessive devices, протезы, средства передвижения.

В сотый раз приведу анекдот- быль.
Эмигранта еврея из СССР в Северной Америке  спрашивают.
- Вот мы смотрим на вас , и никак не можем понять.
У вас такая богатая страна в плане природных ресурсов и высокообразованного умного населения.
Почему же вы так бедно и плохо живете?
- Потому то плохо и живем , что так много умных людей.

Пенсия в Китае выплачивается только государственным чиновникам, менеджерам и людям, занятым в промышленном производстве. Жители сельской местности и крестьяне пенсию не получают вообще. Средняя пенсия в Китае составляет 618 юаней (около 75 долларов) в месяц.
Льгот пенсионерам в Китае не существует.

Цитата: melatonin от 10.04.2012 19:45:07
Д.Медведев: Приватизация в России должна быть проведена в соответствии с планом.

10.04.2012, Москва 15:18:10 Приватизация в России должна быть проведена в соответствии с ранее утвержденным планом, считает президент РФ Дмитрий Медведев. "Правительству нужно набраться мужества и провести приватизацию в полном объеме. Вот как утвердили, по пунктам, так и провести. Если правительство этого не сделает, это означает, что приватизации не будет", - сказал он на заседании "Открытого правительства".

Д.Медведев подчеркнул, что принимаемые решения о приватизации не исполняются. Принимается решение о приватизации - "и на уровень руководства страны устремляется поток лоббистов", отметил он. "Решения размываются по соображениям целесообразности", например из соображений "не трогать завод, потому что он нам так важен, или приватизировать предприятие через два-три года, когда ситуация на рынке будет лучше".

интересно, неужели там не нашлось никого, кто-бы задал медведеву простой вопрос: "для чего нам приватизация, если она нецелесообразна и ущерб государственным интересам?"
кудрин вон и то медведева знатно протроллил, прилюдно заявив, что решение об отставке будет принимать только после разговора с премьером

Цитата: Алёша Попович от 11.04.2012 00:12:37
интересно, неужели там не нашлось никого, кто-бы задал медведеву простой вопрос: "для чего нам приватизация, если она нецелесообразна и ущерб государственным интересам?"

там?  в школе управления "Сколково" на заседании рабочей группы по подготовке предложений по формированию системы "Открытого правительства?

Там собрались единомышленники, и вопросы задавались иные :  

- когда же, наконец, правительство  наберется мужества и проведет приватизацию в полном объеме,

- как решить эту кадровую проблему, а то  «есть молодые кадры, есть современные, но, например, без опыта, хотя иногда это и плюс, …а есть люди проверенные, хорошо себя зарекомендовавшие, но, что называется, «сбитые летчики», которым пора другими делами заниматься»,  - по остроумному замечанию Дмитрия Анатольевича;

-  как же все-таки повысить эффективность работы чиновника?   "Так как мы пришли к выводу, что чиновник тоже человек, хотелось бы, чтобы мы с ним тоже по-человечески",    

Человеческое отношение - в этом сходились все эксперты - заключается прежде всего в достойной оплате труда. "Чтобы чиновник заботился не о себе и своих детях, а о нас и наших детях".  
На прямой вопрос президента: "Сколько?", ему озвучили порядок цифр от двух до 15 миллионов рублей в год.
- Это какие должности? - уточнил Медведев.
- От уровня заместителя начальника департамента до заместителя министра.
С тем, что платить чиновникам нужно по рыночным ставкам, глава государства даже не спорил. Его больше интересовало, как эту идею донести до граждан. "Делать надо, и делать это надо достаточно быстро", - отметил он;
http://www.rg.ru/2012/03/14/medvedev-site.html

-  наконец,   вопрос о реформировании государственного управления,

Советник президента Михаил Абызов пояснил, что речь идет о создании «министерства или агентства, являющегося органом исполнительной власти с элементами общественного контроля, либо фонда, который не является органом исполнительной власти, но работает на уровне соответствующего вице-премьера».

«Мне кажется, это несколько идеалистическое представление о том, как нам реорганизовать Рабкрин. Реформировать государственную службу могут два человека - президент и председатель правительства», - сказал Медведев.

По его мнению, именно они должны определить механизм реформирования. «Фонд, наверное, неплох, хотя я не очень понимаю, что делать внутри этого фонда, хотя можно какие-то программы через этот фонд проводить. Или второй вариант, что фонд будет местом, где будут писаться законы. Хотя и для этого не обязательно отдельный фонд создавать», - отметил президент.
http://er.ru/news/2012/3/14...

серьезные люди  обсуждали серьезные вопросы  - как хорошо бы создать фонд, или агентство, или министерство, которое,   являясь органом исполнительной власти, еще и законы бы писало... и как бы все эти прожекты донести до граждан, и побыстрее.

Цитата: Filin18 от 11.04.2012 02:09:16

...
серьезные люди  обсуждали серьезные вопросы  - как хорошо бы создать фонд, или агентство, или министерство, которое,   являясь органом исполнительной власти, еще и законы бы писало... и как бы все эти прожекты донести до граждан, и побыстрее.

Несмотря на "победивший тандем" ДАМ продолжает троллить.
Кого, правда, ответа нет, но судя по реакции "Игорьюричей" - они в нём уверены, не подведёт.

Путин держит паузу - тоже вполне понятно.
Он же "остановки объявил", ДАМ озвучивает - "благодарный" избиратель "аплодирует стоя".  :D

И кто "игорьюричам" будет доктор, когда окажется, что не они маршрут прокладывают?  8)

"Служба радиоэлектронной разведки Швеции, представляющая собой крупное шпионское агентство Швеции, перехватывает 80% российского интернет-трафика и продает его дальше Агентству национальной безопасности США, - заявил Дж.Ассанж.
http://forum.top.rbc…ic=9026731
Ну скажем так америку не открыл,это давно был известно.Кстати в свое время ФСБ пыталось представить проект российского некоего прокси-сервера,чтобы хоть как-то защитить граждан.Однако под вопли демократов и "свободы" Димы Айфона проетк свернули...

Цитата: зелёнка от 10.04.2012 23:10:11
Пенсия в Китае выплачивается только государственным чиновникам, менеджерам и людям, занятым в промышленном производстве. Жители сельской местности и крестьяне пенсию не получают вообще. Средняя пенсия в Китае составляет 618 юаней (около 75 долларов) в месяц.
Льгот пенсионерам в Китае не существует.

Читал в свое время какому проценту граждан Китая положена пенсия, точной цифры не помню, но очень малая часть населения получалась.
Рабочие (вроде как) , чинушки (подтверждает написанное Вами) и "достойным людям" которые что-то там , как-то заслужили и собственно на этом усе пенсионеры заканчиваются. Медицина в "как бы  красном "  Китае платная для ВСЕХ. У рабочих медицинская страховка, но не бесплатная как у нас, а частично платная( стимулируют к закаливанию и здоровому образу жизни, хе,хе, хе. ), для крестьян вроде как полностью платная.
Ходили слухи, что сейчас с медициной стало в их сельской местности получше, но про то, что она перестала быть платная сведений не было, в тех же слухах опять было про страховку рабочим, которая, как и раньше оплачивается государством лишь частично.

Китай, ну на столько "не собес" , что дальше некуда.

Картинка действительно реально не в тему.

Когда Китай ставят в пример по развитию производства, тоже как-то не очень получается. Да развиваются, но вполне понятно за счет чего, за счет дешёвой рабочей силы и отсутствия социалки как класса.