Перспективы развития России

Цитата: problemsolver
То есть гражданин Украины приходит на форум рассказать про неправильную Россию, а потом возмущается происходящим в России. Я вот чего-то не помню, чтобы я граждан Украины жить учил.

Тебя еще учить и учить, по крайней мере вежливости и этикету. Ты приводишь пример про негра которого никто не спрашивает в Нигерии хочет он что бы у него качали нефть или не хочет. Я задал вопрос - а кто нас спрашивает. Ты перешел на личности апеллируя к моему гражданству . Гражданство не дает права болеть за судьбы Родины и задавать неудобные вопросы  к очевидно бредовым утверждениям?

UPD. И не угадал ты, о россиянин. Не хохол я, а чистый что ни на есть русский, хоть и гражданин ненавистной тебе Украины. За сим - желаю тебе добра, жертва пропаганды.

Несколько дней назад была небольшая дискуссия про завод Серп и Молот в Москве:

Цитата
Да ладно.
А, скажем, 27 млн рублей прибыли только за 1 кв.2012 только за прокат всякий и разный (сортовой, листовой, калиброванный...) - всё врут что ли?
А трубы, сталь, проволока и прочий прокат, 4 действующих цеха - опять всё врут?
http://www.sim-st.com/okom.htm
Закрыт или нет?

Цитата: _mik_ от 23.05.2012 10:54:14
Нет, не врут. Похоже, что действительно работает. Собственно, как юр. лицо, он и не был закрыт. Какая-то часть цехов вынесена в Ярцево Смоленской области. Оставшиеся цеха, похоже, работают. Но, видимо, сильно сократился объем производства. Внешне, там где нет арендаторов, завод выгляди мрачно - заброшенным.
В любом случае, спасибо за положительные новости. Судя по сайту завода, они проводят модернизацию и возрождают производства. Дождемся годового отчета за 2001 год. Можно будет сравнить с 2010, чтобы посмотреть динамику.

Из годового отчета по объемам производства за 2010 год:
Сталь 759 тн.
в т.ч. нержавеющей 493 тн.
листового проката   548 тн.
Лента нержавеющая х/к 120 .тн.

А вот как было:

Цитата
Решением Машинотреста для реконструкции при заводе создавался отдел капитального строительства (ОКС), силами которого и велось строительство новых объектов. Выпуск продукции намечалось довести до 250 тыс. т в год. В 1930 г. на реконструкцию было отпущено более 6 млн руб., в 1931 г. еще 12 млн и т.д. В середине 1931 г. приказом ВСНХ завод был включен в список строительств, взятых под особое наблюдение. В это время на заводе только крупных объектов строилось около 20.

Отсюда http://su-industria.…ead=288142

Так что, как это ни печально, московская часть завода скорее мертва. Зато положительные новости о смоленской части завода (это за 2007 год):

Цитата
Благодаря предстоящему перебазированию прокатного стана с московского завода "Серп и молот" объем производства должен вырасти с заложенных в проекте 230 тысяч тонн до 400 тысяч тонн проката. Но и это не предел: по завод в стратегическом плане должен решить задачу производства 1 млн. тонн проката в год. За последние 20 лет в России подобных заводов не строилось.

Отсюда: http://www.smolnews.ru/news/13238

Цитата: Stream от 24.05.2012 00:10:34
Ну давай посмотрим... Для примера... Образно говоря, мы 20 лет играем с шулерами по правилам шулеров. Не буду сейчас про людей в белом с чемоданами денег... просто возьмем свежий пример. У Греции проблемы. Казалось бы, а нам то что? Смотрим на мамбу - уже на двухлетнем минимуме. Ну и фиг с ней, скажешь ты! Да, но капитализация рынка вместе с капитализацией компаний уходит в пол. Ты скажешь, ну и х... с ними.. с акциями. Да, но мы играем по правилам шулеров, не так ли? Прямым следствием этого самого снижения "капитализации" будет снижение кредитного рейтинга, что со всей очевидностью повлечет удорожение кредита - значит платить нужно будет больший процент. Смотрим на тот же Газпром (можно заменить любой другой госкорпорацией). Для новых проектов "по трубам и скважинам" нужны деньги. Где он берет в долг? А там же и у тех же, кто манипулирует и рынками и рейтингами - в НьюЙорке... Что будет если он возьмет в долг, а ньюйоркские "манипуляторы" после этого еще больше обвалят рынки? Кто будет возвращать бабло и из чего? Из казны, как в 2008-м? А как тебе такой вариант, когда акции являются обеспечением кредита..или доля в проекте...?

Ну описали Вы всё то, что происходило в 2008-ом. Смотрим на результат: все компании на месте, с баблом разобрались (всё, что выделило гос-во на помощь частникам и госкомпаниям, было возвращено с процентами, гос-во на этом даже заработало), в целом из первой волны кризиса мы вышли лучше, чем устроившие его шуллеры. То есть наши позиции сейчас и абсолютно и относительно сильнее, чем были в 2008-м.
Более того, надо думать, правительство учло те слабые места, которые проявились в первую волну, и сделало нужные выводы.

Но это ладно. Уже несколько раз справшивал: каков Ваш план? Вы не ответили ни по экономике в целом, ни по авиапрому в частности.
Шашкой на форуме махать - это да, увлекательно. Но может всё-таки соизволите обрисовать конкретный перечень мер и действий, которые принесут России и, конечно же, Вам счастье? (только желательно не отрываясь от реальности, учитывая возможности и риски)

Цитата: Adamantit от 25.05.2012 12:24:25
"Сырьё - это такой же товар, как и прочие" великолепна. Не думаю, что не слышали о том что бывает продукция низкого передала и высокого, поэтому сказанное вами могу рассматривать только как попытку подогнать свои тезисы под нужный вам вывод -)

Сырьевой придаток - это сильно эмоционально окрашенный термин. Окрашенный строго отрицательно, уничижительно. Ваш тезис о том что не важно - дорого или дёшево продавать ресурсы - абсурден. Будучи монополистом и продавая дорого, можно поставить покупателя на колени, что и делаем мы с лесом, с газом и ещё, я уверен, с кучей других видов сырья. Так что ваш пост - чистая антироссийская пропаганда, надеюсь - не умышленная, а так - по незнанию ).

Предлагаю называть весь остальной мир - "Денежным придатком" России. Мы им поставляем сырьё, которого у нас "хоть попой.." а они нам в поте лица заработанные где-то деньги, а потом за эти же деньги нам товары "высокого передела" из нашего же сырья. Тоесть мы им сырьё, они нам деньги, а потом они же нам товары. И кто тут хозяин жизни? ))

Цитата: notsaint от 25.05.2012 12:33:33
Сырьевой придаток - это сильно эмоционально окрашенный термин. Окрашенный строго отрицательно, уничижительно. Ваш тезис о том что не важно - дорого или дёшево продавать ресурсы - абсурден. Будучи монополистом и продавая дорого, можно поставить покупателя на колени, что и делаем мы с лесом, с газом и ещё, я уверен, с кучей других видов сырья. Так что ваш пост - чистая антироссийская пропаганда, надеюсь - не умышленная, а так - по незнанию ).

Я такого тезиса не выдвигал.

Так что ваш пост в чистом виде клевета безаушная =)

Цитата: notsaint от 25.05.2012 12:33:33
Сырьевой придаток - это сильно эмоционально окрашенный термин. Окрашенный строго отрицательно, уничижительно. Ваш тезис о том что не важно - дорого или дёшево продавать ресурсы - абсурден. Будучи монополистом и продавая дорого, можно поставить покупателя на колени, что и делаем мы с лесом, с газом и ещё, я уверен, с кучей других видов сырья. Так что ваш пост - чистая антироссийская пропаганда, надеюсь - не умышленная, а так - по незнанию ).

Предлагаю называть весь остальной мир - "Денежным придатком" России. Мы им поставляем сырьё, которого у нас "хоть попой.." а они нам в поте лица заработанные где-то деньги, а потом за эти же деньги нам товары "высокого передела" из нашего же сырья. Тоесть мы им сырьё, они нам деньги, а потом они же нам товары. И кто тут хозяин жизни? ))

Абсолютно согласен! Времена уже изменились, слава богу! Сейчас самое главное богатство - ресурсы, за бусы их продавать уже никто не будет. Что бы не случилось в этом мире, это реальная валюта! Спасибо пращурам, они в своё время изрядно над этим вопросом поработали! По прогнозам после 2030 года начнутся войны за чистую воду - сейчас около 1 миллиарда людей не имеют доступа к чистой воде. В Китае питьевая вода только в бутылках, а у нас Байкал и другие водоёмы, скоро воду будем экспортировать наравне с нефтью!  Эх, Рассея - дай бог тебе ума рачительно и достойно распорядиться этими богатствами!

Жулика единоросса поймали. Имя у него дурно пахнущее и созвучное чему-то нехорошему  у нас.

Проколы судебной системы на лицо.

Оригинал публикацииhttp://www.km.ru/v-rossii/2012/05/23/organy-vlasti-rf/pskovskogo-edinorossa-podvel-izrailskii-pasport

Цитата Со второй попытки псковское отделение партии власти исключило из своих рядов Михаила Гавунаса

Со второй попытки, и то лишь под сильнейшим нажимом прокурора Псковской области, местное отделение партии власти все же исключило из своих рядов члена президиума политсовета Псковского регионального отделения «Единой России» Михаила Гавунаса. Одновременно фракция «Единой России» в областном заксобрании рекомендовала депутатам лишить Гавунаса, до сих пор числящегося зампредседателя областного собрания депутатов и главой его комитета по законодательству, экономической политике и местному самоуправлению, депутатских полномочий.

Причина – г-н Гавунас является гражданином не только Российской Федерации, но и Израиля (с 2003 года). Этот факт своей биографии он упорно скрывал все эти годы, в т. ч. и тогда, когда был выдвинут единороссами на выборы в заксобрание, которые проходили на Псковщине в декабре прошлого года, – одновременно с выборами в Госдуму РФ.

Как сообщает «Псковская губерния», к настоящему моменту г-н Гавунас уже сбежал на землю обетованную. Одновременно правоохранительные органы активизировали работу по ряду уголовных дел, в которых так или иначе всплывает его имя. Судя по всему, Михаилу Савельевичу, являющемуся председателем совета директоров ЗАО «Псковпищепром», грозит и потеря прибыльного бизнеса.

Какие же несчастья в одночасье обрушились на голову видного политика-единоросса и одновременно преуспевающего бизнесмена! Вот только народных стенаний по этому поводу на Псковщине чего-то не слышно. Наоборот, все местные СМИ вспоминают о нем в связи с сомнительными приватизационными сделками, уголовными делами, заказными убийствами. Видно, «добрую» память оставил о себе этот человек...

Местные единороссы сейчас прямо-таки негодуют. «Человек, который был рядом, которому доверяли, просто предал», – заявила вице-спикер областного собрания Елена Бибикова. «Моя личная оценка тому, что мы сегодня увидели от представителей прокуратуры по поводу его второго гражданства государства Израиль: в повседневной жизни это называется «подставить и предать», – вторил ей псковский губернатор (тоже, естественно, единоросс) Андрей Турчак.

«Псковской губернии», впрочем, это всеобщее «осуждамс» тут же напомнило кадры из фильма «Бриллиантовая рука»: «И что же, все эти десять лет он пил, дебоширил и, так сказать, морально разлагался?!» – «Ну нет! Вы знаете, все это время он искусно маскировался под порядочного человека!».

Многие псковские издания сейчас напоминают о том, что и местные единороссы, и депутаты заксобрания, и псковские судебные органы на протяжении более полугода не только не спешили отреагировать на сигналы, поступавшие от правоохранителей на г-на Гавунаса, но и фактически всячески препятствовали тому, чтобы он понес наказание.

Еще 21 октября 2011 года, сообщает Росбалт, в Псковскую областную избирательную комиссию поступило обращение прокуратуры Псковской области, в котором говорилось: «Гавунас Михаил Савельевич 26.09.1968 г. р. с 2003 года по настоящее время является гражданином государства Израиль, что свидетельствует об отсутствии у него пассивного избирательного права на территории РФ». Эту информацию подтвердило и Управление ФСБ по Псковской области, сообщив местному избиркому, кроме прочего, и номер израильского паспорта Михаила Гавунаса.

27 октября 2011 года псковская прокуратура направила в областной избирком еще одно письмо, в котором вновь сообщалось о наличии у Гавунаса израильского паспорта, причем на этот раз со ссылкой на документы, присланные министерством внутренних дел и Центральным бюро Интерпола Израиля. Однако и эти документы не произвели на псковский избирком никакого впечатления, и в тот же день, 27 октября, он благополучно зарегистрировал бизнесмена Гавунаса кандидатом в депутаты Псковского областного собрания в составе партийного списка единороссов.

Местное отделение КПРФ направило в Псковский областной суд заявление, в котором потребовало аннулировать регистрацию Гавунаса в качестве кандидата в депутаты, однако 18 ноября Псковский областной суд отказался удовлетворить это требование. А 30 ноября Верховный суд РФ оставил это решение псковского суда без изменения.

Интересно, отмечает агентство, что свое решение по делу Гавунаса от 18 ноября Псковский областной суд под председательством судьи Н.В. Яроцкой обосновал тем, что, дескать, в документах, поступивших в избирком, не было достаточно доказательств того, что Михаил Гавунас является гражданином Израиля. В решении суда со ссылкой на главу избиркома области Николая Цветкова так и сказано: «Достоверных доказательств наличия у этого кандидата гражданства иностранного государства… не имеется».

Т. е. официальное письмо начальника Управления ФСБ по Псковской области В.Мурагина все тому же председателю псковского избиркома Николаю Цветкову от 25 октября, в котором со ссылкой на подразделение Интерпола полиции Израиля приводится номер израильского паспорта Гавунаса, по мнению и псковского избиркома, и областного суда, серьезным документом не является. Так же, вероятно, как и письмо первого заместителя прокурора области Э.Канаевой, подтверждающее данные Мурагина теперь уже со ссылкой на документы МВД Израиля. Ну и, по-видимому, совсем уж не заслуживающим внимания (с точки зрения отечественного правосудия) документом является официальное письмо Национального центрального Бюро Интерпола МВД России, подписанное его начальником генерал-майором полиции А.Прокопчуком, в котором говорится: «По сообщению НЦБ Интерпола Израиля Гавунас Михаил Савельевич 26.09.1968 г. р. является гражданином Израиля с 16.07.2003 г., с заявлением о выходе из гражданства не обращался. Приложение: копия сообщения НЦБ Интерпола Израиля на одном листе».

Неизбежно, отмечает агентство, возникает естественный в такой ситуации вопрос: если эти официальные документы правоохранительных органов двух стран для отечественной Фемиды – несерьезный аргумент, то что для нее может являться таковым?

В результате и местные депутаты, и местные единороссы, и местный избирком, и местный суд – чуть ли не вся местная власть! – на протяжении полугода «тянули волынку». И в итоге лишь 21 мая, «неожиданно (под нажимом прокуратуры) прозрев», местные единороссы приняли решение исключить Гавунаса из своих рядов и рекомендовать заксобранию лишить его депутатских полномочий.

При этом стоит отметить очень характерную реакцию бывших коллег Гавунаса: они в один голос осудили его именно за «предательство», а не за правонарушение или преступление. А ведь кому, как не представителям власти, знать, что с 2006 года лицам с двойным гражданством в России запрещается избираться президентом РФ, депутатами Государственной Думы и членами Совета Федерации, депутатами законодательных органов и высшими должностными лицами субъектов Российской Федерации, депутатами муниципальных образований и должностными лицами местного самоуправления?..

Но, видимо, институт двойного гражданства, введенный «отцами-основателями» современной России в Конституцию 1993 года, настолько легализовал в наших властных структурах гражданское «хамелеонство», что оно и за правонарушение-то нашими «элитами» не считается. Это сейчас власть начала отфильтровывать бипатридов от руля управления страной (о том, насколько успешно это делается, можно составить впечатление по истории с Михаилом Гавунасом). А раньше доходило вообще до абсурда. Борис Березовский, напомним, которого не без оснований подозревали в обладании гражданством Израиля, в конце 1990-х стал замглавы Совета безопасности России. А диссидент «советского разлива» Владимир Буковский (которого советские власти обменяли на Луиса Корвалана), вообще не имеющий российского гражданства, в 2007 году захотел было выставить свою кандидатуру на выборы президента РФ... Как будто Россия – это «территория охоты» для всякого рода проходимцев, которые мнят себя нашей властью, оставляя нам, рядовым гражданам России, удел безропотно-послушных исполнителей их воли.

Цитата: Stream
Во-первых, 50% это не экспорт (там поболее будет), а сырья в доходной части бюджета. Если Вы не понимаете, где тут связь с внутренним рынком, я не виноват.

Это само по себе мало о чем говорит - т.к. высокая доля сырьевых доходов может быть показателем низкой ставки налогообложения несырьевых производств.

ЦитатаЯ уже как то поднимал на ГА тему, что пошло не так. СССР убила дорогая нефть, а сейчас она убивает Россию.

Еще раз повторю вопрос - закупориваем скважины и всем народом начинаем работать за чашку перловки?

Цитата: Stream от 25.05.2012 00:00:44
Да что там опровергать? Посмотрите как развивался СССР до скачка цен на нефть и как после.

А я бы апеллировал не к "скачку цен", а к свертыванию реформ Косыгина.
Сколько повторять-то - система управления СССР оказалась неспособна справится с масштабом советской экономики. Не было бы скачка цен - кирдык пришел бы не в 91-м, а в 79

Цитата: Anton T от 25.05.2012 12:31:29
Уже несколько раз справшивал: каков Ваш план? Вы не ответили ни по экономике в целом, ни по авиапрому в частности.
Шашкой на форуме махать - это да, увлекательно. Но может всё-таки соизволите обрисовать конкретный перечень мер и действий, которые принесут России и, конечно же, Вам счастье? (только желательно не отрываясь от реальности, учитывая возможности и риски)

Уже 100500 раз говорил и о плане и обо всем остальном - от авиапрома до с/х. Если не доходит - это Ваши проблемы.
Повторю вкратце, а вдруг таки до Вас дойдет?

Берем данные ФТС по импорту и смотрим - в первую очередь высоктехнологичную продукцию. Что не не можем сами сделать - тырим, по возможности даже совершенствуем и в производство, а на импорт аналогичной продукции - запрет (можно даже негласный, если нужно - беседа с нашими импортерами в комнате без окон).
Сырье - поэтапное сокращение экспорта, все планируемые "инвестиции" в новые "супер-скважины в морях на шельфе" бросаем на:

1. внедрение передовых энергосберегающих технологий. Результат - кроме снижения энергозатрат на единицу продукции, банальной экономии и роста конкурентноспособности, это еще и развитие собственного высокотехнологичного производства связанного с тем же энергосбережением, это новые рабочие места, и что еще важнее - мы задействуем в экономике фундаментальную и прикладную науку! Не дефэктивных манахеров с эмбиэй дипломамии и отмороженных олигархов, а тех самых ученых и те самые мозги, которые создавали и космос и СЯС, которые по сей день не позволяют волкам сожрать страну с потрохами. Без науки России крышка, ее нужно усиленно финансировать и ставить перед ней ПРАКТИЧЕСКИЕ задачи!

2. тотальная газификация. Плюсы надеюсь понятны?

Пункты 3, 4, 5... легко можете додумать сами, ибо они автоматически проистекают из п1 и 2. (Надеюсь о необходимости создания "зависимого от народа России инвестиционного банка развития и ухода от сырьевой экономики" говорить не нужно).
Одним из результатов такой политики, станет и автоматический уход от бакса -он станет просто не нужен, и уход от зависимости от прыщавых очкариков с ВоллСтрит и потных бедуинов, и в конечном итоге, Россия вновь по праву будет называться супердержавой.

Курс же на "энергетическую супердержаву" приведет страну к гондурасу, и в конечном счете к депопуляции, краху и распаду страны.

Цитата: Adamantit
Мясо тут. На душу населения.


Конечно я не догоняю. Догоняете исключительно вы. Кто бы сомневался.

Очень показательный кстати график. Скачек по росту потребления начался как раз с 1985. И это не спроста.
В СССР во всю развернулась "перестройка", какие-то показатели уже начали проваливаться. Рост потребления - это ничто иное, как поголовный забой скота. Молочных коров на мясо - такая практика и раньше была, но "перестройка" начала доводить сельчан до отчаяния - молоко стало производить не совсем выгодно. А мясо отбивало сразу для хозяйств живые деньги.

И вот пик в 1991, как раз когда уже произошел распад СССР, в народе бунт, система отраслевых связей нарушилась(уже как 3-4 года назад), а бесконечные вспышки недовольства нужно было чем-то тушить и балансировать. "Тушили и балансировали", в том числе, и мясом..забивали племенных молочных коров, ради хоть какого-то успокоения. Ну еще в резервы в 91-ом заложили дофига. (друг на мясокомбинате работал в НСКе) Дык этот комбинат до 2002 года!!! перерабатывал замороженную говядину из "ГОСРЕЗЕРВА" тех лет(на них пломбы стояли с 91 по 94)- замороженные тушки добавляли в консервы и колбасы. Потом резерв закончился, аммиачные холодильники (вонь тухлятиной на весь город) ликвидировали и..началась новая эпоха мясоконсервного производства. Где-то в 2005, а массово только в с 2008о, гопотом провал и с 2010 года с новой силой!

А надо заметить, племенных молочных коров надо выращивать 4-5 лет - это цикл восстановления поголовья первогопоколения! в общем все как у людей - если численность после войны, нпрмер, упала, то ее можно восстановить либо приезжими (гастрабайтерами), либо постепенным увеличением темпов рождаемости..за счет гастрабайтеров в том числе. Вот таких коров-гастрабайтеров-осоменителей и завозят начиная с середины 2000-х.

И это только о МОЛОКЕ коровки, а ведь еще надо для убоя коровок наплодить!! Молочные-новые еще не скоро состарятся что бы под их на мясцо, поэтому нужно стабильное поголовье для забоя. И корма(их количество) тут не причем - корова не бройлер - теленок набирает норму для убоя за 1.5-2 года. А прежде нужно вывести еще мамок с осеменителями - 3-4 года возраст, отобрать сильных, и поехали плодиться)))))

Так что реальный и качественный рост по показателям потребления отечественной говядины ждем только к 2013-2015 году.
А до этого еще молоком натуральным упьемся - пора уже, по всем показателям в 2012-13 годы удои должны вырасти!

Со свининой все проще - объемы наращиваем по мясу, самодостаточность будет достигнута к 2013-2014 годам

Ну, еще и про рыбку прогноз: Траулеры массово только начали строиться, работа по зарыблению началась толком только в том году, подвижного состава (рефрижираторов пока не достаточно) - в общем по насыщению России рыбой (заморозкой в основном) ожидаем только к 2014-2015..

Цитата: rat1111 от 25.05.2012 13:20:28
А я бы апеллировал не к "скачку цен", а к свертыванию реформ Косыгина.
Сколько повторять-то - система управления СССР оказалась неспособна справится с масштабом советской экономики. Не было бы скачка цен - кирдык пришел бы не в 91-м, а в 79

Примитивизм. Проиграли идеологически, этому способствовало прямое предательство номенклатуры КПСС.
Система СССР была не способна противостоять доктрине "социального паразитизма".
Сейчас весь мир инфицировали, используя грехи человеческие и опираясь на основные инстинкты двуногих. Поспать и поесть побольше, а работать по меньше. Вы ещё до сих пор не поняли, что в мире господствует новая парадигма "социального паразитизма"?

Она оказалась такой заразительной, что нет ей альтернативы. Это на сегодня наиболее выгодная форма существования и выживания в мире. Она разрушила империи  в прошлом. Разрушит и теперь. Вопрос только во времени.
Причем здесь с двух сторон неизбежность и деградация. Низы, видя что твориться, теряют всю мотивацию к производительному труду. Верхи не могут не давать прожиточный социальный минимум( на уодку   + закуску плавленый сырок и погулять) для народа. Закон "хлеба и зрелищ " никто не отменял.

Вообще если произойдет интеллектуальная деградация, оскотинивание, обнищание и озверение народных масс . Это однозначно приведет к появлению правой диктатуры. В любой стране.

Для секты православного тоталитаризма  протеирея Смирнова и его адептов специально напишу.  IMHO  псевдо доктрина Третьего Рима для России повторит историю Третьего Рейха для Германии.
В кои-то веки неЕръ-ню написали. Зачем АУ?

Цитата: Stream
А почему АУ на сутки поставили? Такой информативный пост нужно без АУ! Сказать по теме есть что?

Поэтому и на АУ, что такой информативный.
Если по сути - писал уже. причем отвечая вам же. Но повторюсь, я не ленивый.
Последняя инкарнация системы управления экономикой СССР была создана в 30-е, во вполне конкретных исторических условиях и под вполне конкретные задачи:
- небольшой масштаб экономики
- мобилизационный характер (т.е. максимальная концентрация экономики на нескольких направлениях)
Оба этих момента - позволяли осуществить прямое оперативное управление. Собственно под такое прямое управление и была выстроена экономическая структура СССР
Пока оба этих момента были актуальны - индустриализация, война, послевоенное востановление - все работало отлично - индустриализацию провели, гитлера.помножили на ноль, страну восстановили.
Дальше надо было либо ставить новую масштабную мобилизационную цель, либо "поворачивать лицом" экономику к человеку и неизбежно менять систему управления экономикой - т.к. при отказе от мобилизационной модели - масштаб и сложность экономики - растет и прямое управление - перестает справляться. Продолжать развиваться в рамках мобилизационной парадигмы - не стали.
При этом - надвигающийся кризис и, соответственно, необходимость изменения системы управления экономикой - видели - еще Сталин это видел. А в 60-х - начали реформы Косыгина, результат которых - "золотая пятилетка"
Однако при проведении реформ вдруг выяснилось, что:
а. надо менять не только систему управления производством, но и систему распределения, что чревато изменением социально-экономического уклада (появлением торговой буржуазии)
б. при упрощении системы управления экономикой - начинают резко повышаться требования к политической системе управления, схема "партия наш рулевой" - с масштабом управления государством перестает справляться. надо проводить политические реформы
А сочетание пп а. и б. - в процессе может привести к эксцессам - см ЧССР 1968. Решили не рисковать. Реформы - свернули. Но при этом - новую мобилизационную программу - не представили. Результат - крах СССР - закономерен - нельзя быть "наполовину беременным".
Ну а нефть... Нефть дала отсрочку - без нее СССР навернулся бы течение 70-х

Цитата: Adamantit
На счет доступности это ещё бабка на двое сказала - почему это дефицит денег лучше дефицита продуктов?

Курица мороженая, непотрошеная, с головой и лапами стоила в СССР 1.75. Яйцо 1й кат. - 90коп. При средней з/п 180р. И ее надо было ловить
Курица в РФ, охлажденная, потрошеная, без головы и лап - 75-90р. Яйцо 1й кат - 35-40р. При средней зарплате 20К+. И она лежит во всех магазинах
Вопрос где был бОльший дефицит денег - не так однозначен

Цитата: Anton T от 25.05.2012 11:57:15
"Т.е. для того, чтобы наполнить свой китайский бюджет нам китайцам надо гнать всё больше сырья жопогреек на запад? Так это и есть сырьевой придаток колония."?
Я правильно понимаю, что любую торговую операцию Вы воспринимаете как колониальный оброк ("барину на стол ставить больше еды")? То есть торговлю отрицаете в принципе? ???

Антон - ну вот зачем эти дешевые провокации? Прочитайте внимательно то, что я написал - всё встанет на свои места. Про свой взгляд на внешнеторговые операции я озвучил, он вообще то классический для авантюры - баланс операций должен быть близок к 0 с условием того, что существенную долю в импорте составляют оборудование и технологии - в таком случае продажа сырья выгодна стратегически. Потрудитесь показать, откуда вы взяли "отрицаете торговлю в принципе". Мне даже не хочется с вами дискутировать - настолько переврать сказанное мною - это умудриться надо.

Цитата: Anton T от 25.05.2012 11:57:15
Сырьё - это такой же товар, как и прочие. И он так же продается за те самые резаные бумажки, на которые потом можно купить любой другой товар (пока). И пока это так, ничего "придаточного" в продаже сырья нет.

Нет - не такой же. Сырье - это невосполняемый ресурс. Ставить на одну доску продажу сырья и продажу жопогреек в масштабах страны - сродни тому, что ставить продажу почки и продажу прав на песню в масштабах одного человека.

Цитата: Anton T от 25.05.2012 11:57:15
Чтобы уж окончательно определиться с терминами для наведения порядка в головах и во избежании очередных подмен, то "сырьевой придаток" - это когда ресурсы вывозятся из придатка забесценок, то есть придаток вместе с населяющими его аборигенами за свои ресурсы не получает практически ничего (пример: СРП на Сахалине). Ничего подобного у нас сейчас нет.

Во-первых, не надо приписывать мне то, чего я не говорил. Разве я вел речь о том, что Россия сейчас является сырьевым придатком? Вернитесь пожалуйста, прочтите внимательнее. Вы продолжаете перевирать сказанное мною. Извините, дальше читать и отвечать не буду - попробуйте все таки ответить по существу сказанного мною, не выдирая слова и фразы из контекста.

Цитата: Anton T
Вам лучше

Как нибудь обойдусь без ваших советов, что мне лучше...

И в который раз вижу, что по теме конкретно ничего предложить не можете. Единственное чем на форуме заняты госдеповские апологеты оффшорно-серьевой экономики - это одобрение и поддержка этой самой оффшорно-сырьевой экономики плюс перепосты победных реляций об очередных достижениях в бурении и огульное охаивание всего положительного что было в СССР включая плановую экономику. Ни одного слова о необходимости что-либо менять и развивать, даже попыток таких нет. А как только появляется какой-то пост о необходимости смены парадигмы, госдеповская банда, как стая петухов тут же набрасывается на запостившего в попытке заклевать и очернить его. Я понимаю, что мечта США - это закрепление за Россией статуса сыревой колонии. Они хорошо просчитали все последствия такой политики для России и твердо идут по намеченному пути используя самые разные средства - от длительной поддержки высоких цен на нефть (чем убивают стразу несколько зайцев от Китая до ЕС и России) - и для чего у них в арсенале имеется множество средств - и спекулятивное бабло и нагнетание вокруг Ирана и оранжевые революции - до информационного сопровождения и инфовойны, часть которой мы видим на ГА. Скажу сразу - не дождетесь! Сырьевой направленности так или иначе будет положен конец, причем в самое ближайшее время.

Цитата: Stream от 25.05.2012 00:00:44
Да что там опровергать? Посмотрите как развивался СССР до скачка цен на нефть и как после.
Мы один в один повторяем ошибку СССР. На историческом графике нефтяных цен "начало конца" видно невооруженным глазом.
……………..
Экспортносырьевой путь представлялся самым простым, а главное, беспроигрышным: сырье конкурентоспособно от природы, у страны, богатой природными ресурсами, нет необходимости разрабатывать и внедрять новые технологии, поднимать культуру производства, искать прогрессивные формы управления; всего этого не требуется и при импорте продукции обрабатывающей промышленности в обмен на сырье.

Именно поэтому власти давно уже взяли курс на постепенное выравнивание внутренних и внешних цен на энергоресурсы, стимулируя субъекты экономической деятельности внедрять современные энергоэффективные технологии и снижать просто-таки бешеную энергоемкость нашей экономики, доставшуюся в наследство от СССР.
Но подобная мера почему-то у многих (особенно социалистов) вызывает полное непонимание и неприятие.

Цитата: Stream от 25.05.2012 00:00:44
К тому же полностью упускалось из виду, что экспорт сырья влечет за собой даже более значительную внешнюю зависимость, чем импорт. В случае нереализации предназначенной для экспорта продукции или реализации ее по более низким, чем предполагалось, ценам экспортер лишается возможности приобретения продовольствия, потребительских и других жизненно важных товаров.

Верно. Поэтому в СССР, расслабившемся от нефтедолларов, еще недавно очень приличное автомобилестроение, превратилось в гавно, деградировало производство потребительских товаров, с/х и производства продуктов питания.
Что мы видим сейчас: с/х и пищевая промышленность активно развивается, колупаемся с наследием «ВАЗа», мучительно выводя его на достойный уровень, привлекаем мировые автоконцерны.

Цитата: Stream от 25.05.2012 00:00:44
Тем временем экономика нефтегазодобычи входила во все более резкий штопор удорожания, особенно это относилось к инвестиционным ресурсам. В 1970–1986 годах темпы роста капитальных вложений в нефтяную и газовую промышленность были существенно (до 3–5 раз) выше, чем в среднем по всему народному хозяйству. В 1970–1973 годах, то есть до энергетического кризиса, доля нефтяной промышленности в капиталовложениях всей промышленности колебалась в пределах 8,8–9,3 %, а в 1986-м она составила 19,5 % (!).

http://www.gks.ru/fr…-OKVED.xls
Инвестиции в основной капитал в Российской Федерации (% от итога)
Добыча полезных ископаемых
2000... 2001... 2002... 2003... 2004... 2005... 2006... 2007... 2008... 2009... 2010... 2011
18,1.... 19,0.... 16,9.... 15,9.... 15,4.... 13,9.... 14,6.... 13,8.... 13,4.... 13,9.... 13,8.... 14,6

Как видим, тенденция обратная советской: доля капитальных вложений в нефтегаз за 10 лет снизилась с «позднесоветских» 18-19% до 14,6%.

Цитата: Stream от 25.05.2012 00:00:44
Ускоренное развитие нефтяной и газовой промышленности приводило к опережающему «разбуханию» базовых отраслей экономики (металлургия, тяжелое машиностроение, химия). Доходы от продажи энергоресурсов тратились не на развитие прогрессивных наукоемких технологий, а на закупку продовольствия, потребительских товаров, обеспечение оборудованием все тех же традиционных, а не новейших отраслей и в особенности на огромные дотации сельскому хозяйству. Именно в этот период СССР превращается в крупнейшего импортера зерна: в 1970 году чистый экспорт зерна из СССР составил 3,5 млн т, в 1974-м баланс был нулевым, а начиная с 1975 года массированные закупки исчисляться стали десятками миллионов тонн; пик импорта пришелся на 1984-й, когда только в США и Канаде было закуплено 26,8 млн т зерна. Наиболее значительными статьями импорта становятся подъемно-транспортное оборудование, суда, сельскохозяйственные машины, а импорт нефтегазового оборудования по темпам прироста побил все рекорды: он вырос за 1970–1983 годы в стоимостном выражении в 80 раз (!); с учетом дефлятора импорта за этот период его физический объем увеличился в 38 раз.

Ну про с/х я уже говорил
Скажу еще про транспорт и связь:
Инвестиции в основной капитал в Российской Федерации (% от итога)
2000... 2001... 2002... 2003... 2004... 2005... 2006... 2007... 2008... 2009... 2010... 2011
21,2.... 22,2.... 18,5.... 22,3.... 22,7.... 24,5.... 23,6.... 22,2.... 23,0.... 26,5.... 25,5.... 27,9

Цитата: Stream от 25.05.2012 00:00:44
При этом добыча нефти давалась все труднее. БольшЗя часть капитальных вложений шла на поддержание достигнутого уровня добычи. В 1966–1970 годах эти цели требовали менее половины всех капиталовложений нефтедобывающей промышленности, в девятой пятилетке (1971–1975 гг.) доля составила уже 64 %, в десятой (1976–1980 гг.) – 77 %. Удельные капиталовложения на одну тонну новой мощности выросли с 21,3 руб. в 1975 году до 97,1 руб. в 1988-м; далее экспертная комиссия Госплана СССР намечала экспоненциальный рост (то есть увеличение в геометрической прогрессии. – Ред.).

Ну сейчас система несколько иная. И положенные налоги (70-80%) нефтегазовая промышленность отстегивает. А с капвложениями компании разбираются самостоятельно, привлекая и инвестиции со стороны (что Вам почему-то не нравится).
То есть подобных «советских» проблем у нас сейчас нет.

Цитата: Stream от 25.05.2012 00:00:44
За всем этим стояло сокращение инвестиций в жилищное строительство, непроизводственную сферу, экологию.

И таких проблем тоже нет.

Цитата: Stream от 25.05.2012 00:00:44
Зыбкость этой модели обусловили два принципиальных фактора: 1) порочная практика, соответствующая лозунгу «Больше разведывать, больше добывать любой ценой!», со всеми вытекающими из нее негативными последствиями

Из свежего:
«Любая частная компания РФ может принять участие в шельфовых проектах,
если готова вкладывать деньги и рисковать, как иностранные партнеры.
Крупнейшая российская нефтяная компания "Роснефть" в конце апреля - начале мая
подписала ряд стратегических соглашений по освоению шельфа
- с американской ExxonMobil,
- итальянской Eni и
- норвежской Statoil.
Согласно договоренностям, иностранные партнеры получают треть в совместных предприятиях
по разработке месторождений на российском шельфе, а взамен финансируют геологоразведку
и дают "Роснефти" право купить долю в их зарубежных проектах.
Иностранные партнеры взяли на себя прямые юридические обязательства вкладывать деньги
в рисковые проекты на шельфе, геологическое изучение и бурение.
Стоит это миллиарды долларов.
Если какие-то наши компании готовы к тому, чтобы работать вот так вот:
рисковать и вкладывать деньги - ворота открыты для всех.»
То есть, опять же, ситуация противоположна советской: Разведка и разработка новых месторождений не становится бременем для государства, а все затраты и риски берут на себя частные компании, в т.ч. иностранцы.

Цитата: Stream от 25.05.2012 00:00:44
Сравните с тем, что происходит сегодня в России.

Сравнил. Практически полная противоположность

Цитата: Еръ от 25.05.2012 13:45:23
Примитивизм. Проиграли идеологически, этому способствовало прямое предательство номенклатуры КПСС.
Система СССР была не способна противостоять доктрине "социального паразитизма".

в 30-х могла, в 40-х могла, в 50-х могла, в 60-х могла, а в 70-х - 80-х внезапно - не смогла? Так не бывает. Политика (и идеология) - это надстройка над экономикой. А не наоборот.

Цитата: Еръ
Вы ещё фото с щекастой мордой Жданова в блокадном Ленинграде запостите. Тоже " не убиваемый аргумент"

Это-то тут причем???
Мой пост к тому, что если на графике - немеренное производство мяса, а в магазинах мясо по талонам - то дело либо в системе либо в графике

Цитата: Stream от 25.05.2012 01:12:37
То есть я правильно понимаю, что Вы не в курсе? Видимо да, иначе бы не задавили таких вопросов. На ГА становится страшно...
Первой страной, которую убила нефть были.... - США! Сказать когда и что их спасло, или сами догадаетесь?

Страшно от Вас, ветерана ГА, слышать такую ересь
Это с каких это пор ВД была вызвана нефтью? ???
И эта, расскажите, пожалуйста, почему нефть не убила Норвегию и Канаду?

Цитата: Stream от 25.05.2012 01:51:46
Война...и смена парадигмы...
................................
Тем самым Соединенные Штаты наложили эмбарго на собственные нефтяные ресурсы.
..........................................................
Учи матчасть...

Угу, то есть не было кризиса перепроизводства и биржевых пузырей и прочего... во всем нефть виновата. Оригинально, но не умно

Вы пишете по сути программу действий: (с коррекцией, но точно по тексту без добавления)

Цитата: Stream от 25.05.2012 13:21:07
Повторю вкратце:

1 - тырим, по возможности даже совершенствуем и
2  - внедряем натыренное в производство,
3 - вводим запрет на импорт аналогичной продукции.
4 - поэтапное сокращение экспорта, все планируемые "инвестиции" в новые "супер-скважины в морях на шельфе" бросаем на:

5 внедрение передовых энергосберегающих технологий...
6 - задействуем в экономике фундаментальную и
7- задействуем прикладную науку!
8 нанимаем - ученых и .. мозги,
9 финансируем науку..., ее нужно усиленно финансировать и ставить перед ней ПРАКТИЧЕСКИЕ задачи!

10 - тотальная газификация. Плюсы надеюсь понятны?

Прогнозируемый вами результат:

1 - автоматический уход от бакса
2   Россия - мощная экономическая держава

Давайте ответим на три вопроса:
1. что из описанного вами не осуществимо?
2. что из описанного вами не делается сейчас?(здесь я имею ввиду - видите ли вы попытки кого-то в России хоть как-то выполнить эти пункты, идет ли дискуссия на эти темы и есть ли разногласия в обществе(у бизнес-элиты страны) по этим пунктам?)
3. если бы вы(я) стали руководителем одного из министерств в России - опишите ваши действия на этом посту, которые будут отвечать выполнению этих пунктов и какие могут возникнуть проблемы в процессе?

Я почти согласен с тем, что вы написали, конечно, с некоторыми дополнениями и замечаниями.

Кто еще на форуме считает эти пункты утопичными или наоборот реально выполнимыми и может прокомментировать все 3 вопроса выше? (Просто интересно на сколько у нас глубокий уровень диалектики и компетенции в вопросах управления страной)