Перспективы развития России

24,146,825 126,040
 

Adamantit   Adamantit
  28 мар 2013 09:10:42
...
  Adamantit
Цитата: barmaley865 от 28.03.2013 01:27:36
....

О чем это я , да о том, что эти шутки не доказывают ужасные масштабы воровства- шутят одни, а воруют то другие.
Советское воровство уж точно миф, причем смешной.




И  вот,  два  представителя номенклатуры  -  старой и  новой  -  быстро
согласились в главном и выдали такое объяснение: "Все воруют!". Мол, русский
народ по природе своей вор, не то что китайцы. Помянули и Карамзина, который
тоже  что-то про воровство  сказал  (наверное переиначили,  но это неважно -
может, и брякнул что-то великий  историк,  но  ведь не  в связи  с реформами
Чубайса).
    Замечу,  что  утверждение,  будто  реформы  не  идут,  потому что  "все
воруют",  противоречит  элементарной   логике  и   здравому   смыслу.
....
Бурлацкого  еще  можно понять - он был идеологом  уже  у  Брежнева, сам
сочинял и запускал  по  всем каналам  миф  о поголовном воровстве русских. И
видимо, сам  же  первым  в этот миф и поверил. К стыду  нашему, и мы все,  в
общем-то, поверили. Потому что была у многих из нас такая нехорошая привычка
- принести что-нибудь полезное для дома с работы. То ацетону из лаборатории,
то  краски,  то  шерсти. Манипуляторам  нашим  сознанием  оставалось  только
убедить нас в  том, что масштабы этого явления столь  велики,  что подрывают
народное хозяйство. И уж, во всяком случае, они многократно  перекрывают то,
что наблюдается в "цивилизованных странах".
    Все это  было ложью.  В 1990 г.  впервые опубликовали данные  о доходах
"теневой экономики".  По уточненным оценкам Госкомстата  СССР они  составили
тогда 99,8 млрд. руб., (в том числе  от производства и продажи самогона - 35
млрд. руб.).  А хищения государственного  и  общественного  имущества (это и
есть  "все воруют")  составили всего  5,4 млрд. руб. В  масштабах  народного
хозяйства  это ничтожная  величина - а ведь в том году номенклатурные дельцы
воровали  уже по-крупному, не сравнить с доперестроечным временем. Уже виллы
строили  и картины  музейные покупали. Так что  на  долю "несунов",  которых
идеологи   КПСС,   а  теперь  идеологи  демократов  выставили  как   главных
расхитителей экономики, остается совсем ничего.

http://lib.ru/POLITOLOG/karamurza.txt

Это не смешной миф, а "черный миф", специально запущенный для развала страны.
Правда Кара-Мурза не дошел до седьмой степени самосозерцания и не сказал, что КАЖДЫЙ, а лишь "многие из нас"
Не дошел он ещё до тотальной либрастии и антисоветчины.
Отредактировано: Adamantit - 28 мар 2013 12:51:30
  • +0.32 / 8
hedin
 
Слушатель
Карма: +600.60
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 1,614
Читатели: 1
Тред №548385
Дискуссия   144 12
Что касается "несунства", то я сам еще сравнително молод, раньшие времена типа 50-60 не видел.  Отец рассказывал, что тогда както не было такой простой вещи, возможности купить хозтоваров - гвозди, лампочки и прочие доски-шифера. Все это как-то доставалось,  договаривалось и в том числе втихаря притыривалось. В 60 вроде, по его словам, появились магазины типа "1000 мелечей", после чего все эти инструменты и материалы появились в "легальном " чтоли, обороте.
Может, я что не так понял или было по-разному в разных концах страны - ежели кто помнит, расскажите. Я тогда както поверил, конечно, но усомнился.
PS .Тут намедни искал в хламе, оставшемся от тестя ,винтиков, нашел несколько титановых болтов  :D
Работал он слесарем в МИТе.
  • +0.38 / 4
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +1,339.74
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: hedin от 28.03.2013 09:51:36
Что касается "несунства",
...
PS .Тут намедни искал в хламе, оставшемся от тестя ,винтиков, нашел несколько титановых болтов  :D
Работал он слесарем в МИТе.


Иные времена, иные объемы
Васильевой предъявлено обвинение в хищении акций военного института
Цитата
Экс-начальнику департамента имущественных отношений Минобороны Евгении Васильевой предъявлено новое обвинение — в хищении акций военного института. Общая сумма ущерба составляет 190 миллионов рублей.
...


покопается её внук в хламе, и найдет несколько завалявшихся "брюликов".Веселый
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +1.05 / 9
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: hedin от 28.03.2013 09:51:36
Что касается "несунства", то я сам еще сравнително молод, раньшие времена типа 50-60 не видел.  Отец рассказывал, что тогда както не было такой простой вещи, возможности купить хозтоваров - гвозди, лампочки и прочие доски-шифера. Все это как-то доставалось,  договаривалось и в том числе втихаря притыривалось. В 60 вроде, по его словам, появились магазины типа "1000 мелечей", после чего все эти инструменты и материалы появились в "легальном " чтоли, обороте.
Может, я что не так понял или было по-разному в разных концах страны - ежели кто помнит, расскажите. Я тогда както поверил, конечно, но усомнился.
PS .Тут намедни искал в хламе, оставшемся от тестя ,винтиков, нашел несколько титановых болтов  :D
Работал он слесарем в МИТе.



Несунство- это одно, и было конечно повсеместно. Но главное даже не это. Чтобы далеко не забираться, возьмите старые советские фильмы, например совершенно политически нейтральный "Ирония судьбы...", это начало 70-х, никакой ещё перестройки, застой во всём своём расцвете.
Герои обсуждают, сколько они дали продавцу "на лапу", чтобы купить себе в госмагазине(других то не было) мебель, один дал 25 рублей сверху, другой 30.
Это была система повальная и повсеместная, в кино даже на такие "антисоветские" кадры не обращали внимания, это было нормой.
Ну и приписки в масштабах регионов, узбекский хлопок, краснодарское дело, московское, московское такси, которое было нормальной пирамидальной мафиозной структурой, и много другого, это толко то, что вылезло наружу. А так, таки да, было честно и справедливо, и воровали меньше.Подмигивающий
Отредактировано: ДедМиши - 28 мар 2013 10:18:29
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.38 / 10
Vinny
 
41 год
Слушатель
Карма: +45.55
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 291
Читатели: 0
Тред №548391
Дискуссия   128 1
Цитата: Просто_русский
  Ну конечно, откуда Путину знать, что эти взносы повышаются практически в 2 раза ежегодно со времен его премьерства! Нынешнее повышение "пробило" планку здравого смысла для мелких предпринимателей, в результате чего перед НГ в небольших городах свидетельства сдавались "пачками". При такой динамике роста налогов даже 50%-е сокращение его плательщиков на доходах пенсионного фонда практически не скажется, чего не сказать о местных бюджетах. Мало того, что будет недополучение налога с дохода "выпавших" предпринимателей, большинство из тех, кто останется, зачтут эту разницу в счет налога на доходы, что опять же "опустит" местные бюджеты. Результат: бедные регионы станут еще беднее.
И если даже сейчас налог понизят, ситуация по этому году уже мало изменится. Так как те, кто ушел "в тень", уже просчитали свои возможности как минимум на год, и вряд-ли, теряя тапки, сейчас побегут регистрироваться заново. Если вообще когда-нибудь побегут. Вот и думай: это беспросветная тупость власть имущих, или спланированная диверсия. И то и другое - очень плохо.
  Не хотелось "лить негатив", но извините, накипело.



А в абсолютных цифрах почему никто не считает? "В 2 раза" оно конечно страшно, да.
В цифрах получается, что взносы составляют 35 тысяч рублей в год, что соответствует заработной плате в 140 тысяч рублей в год или 13 тысяч в месяц. Если ИПник зарабатывает меньше, то нахер он тогда ИПизмом занимается? По найму заработать можно больше без отчётных головняков.

ЗЫ Да, ещё надо учесть, что было 18,5 или 70 тысяч дохода в год или 6 в месяц - курам на смех. А закрываются в основном те у кого ИП было без дела, т.е. формально числился, либо для обналичивания денег через разные услуги, например транспортные и прости господи "клининговые". Так что думаю если 600 тысяч таких ИП закроется, что никто разницы никакой не ощутит, ибо они и так пустышки были.
  • +0.67 / 8
Adamantit   Adamantit
  28 мар 2013 10:44:13
...
  Adamantit
Цитата: ДедМиши от 28.03.2013 10:16:12
Несунство- это одно, и было конечно повсеместно. Но главное даже не это. Чтобы далеко не забираться, возьмите старые советские фильмы, например совершенно политически нейтральный "Ирония судьбы...", это начало 70-х, никакой ещё перестройки, застой во всём своём расцвете.
Герои обсуждают, сколько они дали продавцу "на лапу", чтобы купить себе в госмагазине(других то не было) мебель, один дал 25 рублей сверху, другой 30.
Это была система повальная и повсеместная, в кино даже на такие "антисоветские" кадры не обращали внимания, это было нормой.
Ну и приписки в масштабах регионов, узбекский хлопок, краснодарское дело, московское, московское такси, которое было нормальной пирамидальной мафиозной структурой, и много другого, это толко то, что вылезло наружу. А так, таки да, было честно и справедливо, и воровали меньше.Подмигивающий



СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся

Именно поэтому этот "нейтральный" фильм крутят в режиме нон-стоп. А затем на форумах приводят в качестве аргумента.  

http://www.kara-murz…um025.html
Учебный материал: ирония судьбы Эльдара Рязанова или образ интеллигента без рефлексии

Бывший советский кинорежиссер Эльдар Рязанов стал при Ельцине придворным деятелем кино, в Новогодние праздники его фильмы идут сразу по нескольким каналам телевидения. О нынешних конъюнктурных фильмах говорить не будем, - это, мягко говоря, явление упадка. Но старый фильм «Ирония судьбы или с лёгким паром» люди смотрят с удовольствием.

_*Сейчас, когда сюжет фильма знаком до мелочей, начинаешь видеть в нем второй план, возникающий при сравнении показанной в нем реальности 70-х годов с нынешней реальностью – и одновременно с траекторией самого Э.Рязанова. В этом фильме стала видна не ирония, а какое-то сатанинское издевательство судьбы - над жизненными установками Э.Рязанова и, косвенно, его любимых героев.

_*Как и всякое хорошее произведение искусства, этот фильм живет во времени, и смыслы его развиваются вместе с нами. Тот факт, что фильм этот – рождественская сказка, вовсе не снижает груз смыслов, который несет каждый образ. Напротив, в рождественских сказках как раз ухватывается нечто главное. Думаю, можно принять, что главные герои фильма, в отличие от их антипода Ипполита, по своему социальному, культурному и мировоззрен­ческому складу близки и глубоко симпатичны Э.Рязанову. Он – их певец.
...
Давайте подчеркнем этот момент: фильмы 70-х годов не просто отражали реальную интеллигенцию как социальную базу перестройки – они ее создавали, давали ее смутным еще импульсам форму и язык. Тургеневских барышень не было, пока их не описал Тургенев! Культурные типы лепятся в идеологических лабораториях, поэтому надо изучать популярные фильмы и с этой стороны – какой тип они лепят?

_*Идеальным миром, к которому подсознательно стремится человек, бывает мир близкий, осязаемый – и в то же время недосягаемый. Какие черты придал Э.Рязанов обитателям этого мира, какого рода его недосягаемость? С одной стороны, это – наши типичные интеллигенты тех лет, с близкими этому кругу социальными чертами. Но в то же время они обладают неброскими признаками элитарности, аристократичности.

_*Конечно, тогда не хотелось замечать, что нет, не можем мы войти в их мир, что это – ложные образцы, манящие привидения. Начать с того, что обоим главным героям – далеко за тридцать, но у них нет семьи и нет детей. Похоже, и друзья их бездетны. У них поэтому есть время и ходить в баню, и бродить по городу, навещая друг друга. Уже одно это делает их особой кастой и придает особые черты их мировоззрению. Вспомните себя, инженеры и врачи, которые воспитывали детей в 70-е годы. «Мы разучились совершать сумасшедшие поступки!» - говорит герой. Ах, какой упрек плебеям, как им должно быть стыдно..
...
Но вот что удивительно – эта надуманная элитарность и инфантилизм, переходящий в экзистенциальную безответственность, в 70-е годы были каким-то образом подхвачены и усвоены весьма значительной частью интеллигенции, причем даже людьми взрослыми, обременными трудами и детьми. Они так и законсервировались до глубокой старости, в джинсах и кроссовках. Это – факт, который мы как-то не замечали или считали признаком тонкой духовной организации. И так пошло это обучение, что поступки их стали сводиться не к тому, чтобы сходить в баню и улететь спьяну в Ленинград, а чтобы подпилить тот сук, на котором сидели. Да не только под собой, но и под совершенно посторонними людьми...
Известно, в каком доме около метро «Юго-Западная» в Москве снимался фильм, вот и возьмем нынешнюю рыночную цену этой квартиры – 100 тыс.  долларов. Это эквивалентно зарплате нынешней учительницы за 100 лет работы. Нет, такую добавку к их зарплате ни учительница, ни врач 70-х годов не замечают. Как не замечают они и того, что на ту их «маленькую» зарплату они могли без большого потрясения для своего кармана полететь на самолете, взять такси и т.д. Они, как дети, не знают, что все это стоит больших невидимых денег, которые и даются им в виде благ как часть платы за их труд для общества.

_*Допустим, страна сегодня пока что лишь подвигается на грань катастрофы, не будем спорить с оптимистами. Но уютный мирок героев фильма уничтожен, причем жестоко, под корень, даже с глумлением – в том числе благодаря усилиям Э.Рязанова, Б. Ахмадулиной и прочих «певцов за сценой». Культурный тип, воспетый Э.Рязановым и соблазнивший немалую часть интеллигенции, стерт с лица земли. Нет уже здесь места для получения бесплатных квартир, для тонкости и гордости, для нюансов и недомолвок, для «сумасшедших поступков» на зарплату учительницы. Если ты честен – будешь вынужден вести жестокую борьбу за пропитание и жизнь твоих детей. А значит, станешь «как железные гвозди простым».

_*Эти тонкие интеллигенты с их лирическими камерными песнями под гитару были одним из украшений нашей жизни, и мы их искренне любили. Но их создатели встроили в них, как в гомункулов, ген саморазрушения. А от него пошел вирус, заразивший и их коллег. Плебеи поднимутся, а этих сломали. Когда еще мы сможем позволить себе роскошь снова вырастить такие нежные цветы?

_*Интересно, понимает ли Э.Рязанов, что он участвовал в убийстве своего идеального создания – или, отряхнув его прах с ног, он стал к таким мелочам нечувствительным?

_*Когда в Интернете мы обсуждали первый вариант этой статьи, тема незаметно расширилась, и много говорили о странном художественном бесплодии в нынешних условиях как раз тех элитарных деятелей культуры, которые боролись за свободу от советского тоталитаризма. Вспомнили и надрывный, двусмысленный праздник «элиты» в новогоднюю ночь, показанный по телевидению. Один из виртуальных собеседников написал:

_*«Эти люди, в огромном своем большинстве, были на стороне врага в русской трагедии или, по крайней мере, приняли его сторону, стали частью сатанинского порядка, насаждаемого на обломкаx СССР. Фактически, подписали договор с нечистым. А это творческим расцветом, мягко говоря, не чревато - совсем наоборот. Мне кажется, что демократическая революция станет таким уроком всем русским людям, величину которого мы даже сейчас не вполне можем себе представить. Повседневная жизнь, «социальное бытие» как никогда близко подошли у нас к бытию потустороннему, инфернального характера. «Творческая элита» наxодится уже на тонкой грани между этими мирами. Отсюда - и выражение их рож. Ведь лицо, как известно, зеркало души. Самое интересное, что сама «элита», кажется, не вполне это понимает».
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • -0.69 / 15
Alexander5
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +56.25
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 153
Читатели: 0
Тред №548410
Дискуссия   55 0
Цитата
Экс-чиновнице Минобороны Е.Васильевой предъявлено новое обвинение

...
Акции стратегически значимого для обороноспособности страны предприятия были приобретены по заниженной стоимости двумя коммерческими структурами - подконтрольной Е.Васильевой компанией "ВитаПроджект" и одной из структур строительного холдинга "Титан-2". Совладельцами последнего на момент сделки являлись жена и дочь бывшего заместителя министра обороны, а ныне руководителя Федерального агентства специального строительства Григория Нагинского.
В СК отметили, что нынешние собственники акций предприятия изъявили желание вернуть их государству на безвозмездной основе. Ведомство призвало и других приобретателей имущества Минобороны по заниженной стоимости вернуть объекты РФ.
...

http://top.rbc.ru/incidents/28/03/2013/851377.shtml



Интересно, больше никто ничего не хочет государству вернуть ?
  • +0.24 / 2
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +1,339.74
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Тред №548413
Дискуссия   32 0
Цитата: puzzle
А с чего Вы решили то, что ИП-ешник с 13 ти тысячным доходом не нужен?
Или Вы искренне считаете, что с первого своего дня работы ИП-ешник начинаете деньги лопатой грести?
Уже не говоря о том, что такая деятельность может быть дополнительным приработком, который теперь уйдет в тень.


Для села и небольшого города это обычный доход.
Повышение налога делает эту форму занятости бессмысленной. Проще вообще уйти в тень.

Цитата: puzzle
И конечно же не могут не радовать "государственники", которым пара-тройка сотен тысяч появившихся безработных с дополнительной нагрузкой на государстенный бюджет это семечки.


Шелуха от этих семечек попадают на региональный бюджет, и начинаются серьезные проблемы, которые перерастают в социальные.
Меня больше удивляют "либералы" которые душат малый бизнес, у них же в крови должна быть защита его.
А тут всех под одну гребенку, и тот доход что в Москве кажется смешным, в том же Оренбуржье достаточно высокий чтобы человек за него держался.
Все как то перемешалось.
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +0.86 / 10
sign
 
russia
Практикант
Карма: +1,445.03
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,570
Читатели: 0
Цитата: barmaley865 от 28.03.2013 01:27:36
При СССР воровали гораздо меньше чем сейчас.
Во времена , когда процессы над некоторыми деятелями в Министерстве обороны,  уже превратились во что-то среднее между ироническим детективом и Санта-Барбарой, утверждать что в СССР было больше воровства просто не серьезно.Крутой



Какой вы наивный!
В СССР воровали массово и называли эти массы - несунами.
Когда я работал после школы на деревообрабатывающем заводе, то мой дом (как и всех людей в моей и других бригадах) был полон гвоздей и шурупов всех размеров. Регулярно, пакет вагонки или ещё чего нужного испарялся. Вот, вечером он есть, а утром его нет!
Когда я потом работал в других местах - там свои ништяги тягали.
И это было норма жизни.

Насчёт министерства обороны.
Я таки не понял, вы это всерьёз или понарошку?
Те люди, которые во власти и воруют "вагонами", они как, с Марса прилетели? Или они от СССР остались?
А те дела, которые вскрылись под конец жизни СССР, это как вам?
А если ещё учесть производственную жизнь, тотально и насквозь  пронизанную снабженцами?
Или вы полагаете, что в условиях дефицита (для производств) чиновник или работник предприятия делящий ресурсы будет честно и неполживо делить их как должно, забыв о своём кармане?
А эти бесконечные пожары в лесодобывающих отраслях?
И как они удачно случались, что непременно прокатывались валом по заготовленному лесу!!!
Или вы полагаете, что вороватый директор леспромхоза мог самостоятельно загнать куда-то лес? Без помощи товарищей с верху?
И т.д. и т.п.
  • +0.75 / 10
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +1,339.74
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Тред №548421
Дискуссия   35 0
На этой неделе Президенту наконец то предоставят планы развития России которые
Не людоедская экономика: в ближайшие дни на стол В.Путина лягут как минимум три доклада отечественных экономистов старой школы
Цитата
В четверг экспертный совет Совета Федерации выслушает доклад директора Института экономики РАН Руслана Гринберга, который считает, что уже накопленных резервов хватит на преодоление трех-четырех кризисов такого же масштаба, как в 2009 году. Для верхней палаты парламента предназначен и второй доклад, директора Института народнохозяйственного прогнозирования РАН Виктора Ивантера. «Эта тема обсуждается в Совете Федерации по поручению президента, озвученному в Послании Федеральному собранию», — объяснил представитель пресс-службы Совфеда. Обсудив работы г-д Гринберга и Ивантера, совет отправит подборку тезисов из них президенту, в Госдуму и профильные министерства. Третий доклад попадет к Путину, минуя парламент: по сведениям РБК daily, советник Путина Сергей Глазьев закончит его уже через неделю.

Чтобы пережить последствия даже самых тяжелых кризисов, достаточно иметь в Резервном фонде к концу 2015 года до 3,5 трлн руб. — 4% ВВП, говорится в докладе г-на Гринберга, который имеется в распоряжении редакции. А на самом деле уже сейчас накоплены финансовые резервы в 24 трлн руб. Эта сумма превышает затраты на преодоление кризиса 2008—2009 годов в три-четыре раза.

«Перенакопление резервов даже более опасно для экономики, чем их недостаточность», — предупреждает г-н Гринберг. Он предлагает потратить 60% допдоходов бюджета на восстановление экономики и только 40% откладывать. В экономику тогда будет поступать от 900 млн до 1,1 трлн дополнительных средств, которые г-н Гринберг предлагает расходовать через специально созданные фонды и инвесткомпании.

Директор Института экономики уверен, что никак иначе роста ВВП в 5,5—6% в год не добиться — мешает свободное ценообразование, при котором «поставщик навязывает цену потребителю, закладывая в нее и неэффективные издержки, включая коррупционные, и собственные представления о доходности бизнеса».

Экономисты советской школы согласны в главном: нужно больше госинвестиций, а копить уже хватит. Но они не могут пока договориться о том, куда государство должно вкладывать деньги.

Первым делом самолеты, считает г-н Гринберг, то есть авиастроение: «Тут вложения могут дать мультиплицированный эффект, поскольку будет задействован и малый, и средний бизнес, который будет производить детали. А уже потом машиностроение, причем нужно рассматривать только крупные сделки с Европой, Россия обеспечила бы Европе спрос, а она России — модернизацию. Кроме того, судостроение, аэро­космическое производство, сельское хозяйство, в котором скандально высокий удельный вес импорта».

Нет, первым делом станкостроение, говорит г-н Бодрунов, чтобы Россия перестала быть импортозависимой в технологиях. Соавтор г-на Гринберга отмечает, что сегодня расходы государства на разработки в машиностроении составляют 1,5% ВВП, а надо минимум 2—3%. «Ресурсы для создания 25 млн рабочих мест в соответствии с указом президента — тоже в машиностроении, — отстаивает г-н Бодрунов свою точку зрения. — Сегодня в отрасли потеряно более 7 млн рабочих мест. Их нужно восстанавливать».

Г-н Ивантер, в свою очередь, призывает «восстанавливать дорожное строительство, речной транспорт и авиацию в Сибири». Жилищное строительство может дать мощный инвестиционный эффект, поскольку это одна из отраслей, в которых малая доля импорта», — считает он.

В докладе г-на Глазьева наверняка тоже будет названы свои приоритеты. Если уж президент готов распечатать резервные фонды, желающих дать ему совет, как ими распорядиться, будет немало.

По мнению экономиста, средства нужно вкладывать в человеческий капитал (здравоохранение, образование), а также в ЖКХ и дорожную инфраструктуру, но никакое увеличение затрат не заставит темпы роста ВВП выйти за пределы в 3,5% без серьезного улучшения качества работы институтов, без решения проблемы эффективного расходования средств.

Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +1.08 / 13
nasredin
 
Слушатель
Карма: +8.49
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 449
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №548426
Дискуссия   50 0
Кара-Мурза умный человек и ученый, но он просто не знал некоторые стороны советской жизни в силу того, что жил в своем круге и мире. Так же как и Кургинян и многие другие. У них потребности совершенно другие, более высшего порядка нежели у обывателей, которые составляют основную массу населения. Их надо слушать и многому можно у них научится, но принимать каждое их слово на веру не стоит, лучше анализировать всю информацию, а не только из одного источника. При всем уважении к этим личностям.
  • +0.81 / 5
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +1,339.74
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: Adamantit от 28.03.2013 10:44:13
СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся

Именно поэтому этот "нейтральный" фильм крутят в режиме нон-стоп. А затем на форумах приводят в качестве аргумента.  

http://www.kara-murz…um025.html
Учебный материал: ирония судьбы Эльдара Рязанова или образ интеллигента без рефлексии



Вы мне на ветке о "возвращении земель русских", пригрозили собственной культурной экспансией, я Вам кстати там ответил, теперь вижу что ответил правильно.
Если у Вас только такие аргументы, то за душой ничего.
Весь анализ как попытка связать теплое с мягким ради сиюминутных доказательств или опровержений измышлизмов оппонента.
Один ДедМиши доказывает на основе фильма повсеместное воровства, а другой на этой же основе деградацию культурных элит.
Тфу на оба их дома.
Фильм как фильм хороший и снят хорошо, про жизнь, с юмором и иронией.
Ну на лапу, так на лапу, это менее противно, чем альтернатива из всеобщего стукачества. И хорошо что мы от неё ушли, а на западе она прижилась, Кипр им величиною с ЕС как следствие, мы свой "Кипр" уже пережили в более мягкой форме, фамилия Павлов надеюсь о чем то говорит.
А Рязанов показал жизнь не очерняя и не смакуя недостатки, только высмеивая и выявляя. Если парт номенклатура это не поняла, или поняв ничего не могла сделать, это не вина Рязанова а проблема руководящей и направляющей, как выяснилось неизлечимая.
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +1.17 / 10
zavbor
 
ussr
Калининград
Практикант
Карма: +2,232.22
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,020
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Цитата: Adamantit от 28.03.2013 10:44:13

Именно поэтому этот "нейтральный" фильм крутят в режиме нон-стоп. А затем на форумах приводят в качестве аргумента.  



Я хочу остановиться ещё на одном аспекте по поводу этого фильма.

http://nfo.agni-age.…6/04.shtml

Двадцать восемь раз под Новый год показывали сказку величайшего сказочника всех времен и народов Эльдара Рязанова - "Ирония Судьбы или с легким паром". Сказку про алкоголь - нашим взрослым. Сюжет, как вы помните, очень прост. Человек пошел с друзьями в баню. Напился до чертиков накануне Нового года и нашел свое счастье. Да какое счастье! Любой бы пожелал найти такое счастье.

А давайте вспомним, кто там напился. Ни кто-нибудь, а врач. А кто там так весело пьянку пьянствует? А пьянку пьянствуют учителя. А обаятельная Барбара Брыльска в самый переживательный момент засунула себе в рот сигарету. Так 28 лет назад впервые на экране телевизора учительница русского языка закурила - с нее все девчонки пример взяли.

Это, конечно, тоже сказка. Но, сказка страшная, со страшным продолжением. В 1980 году у нас в Новосибирске проходил семинар по антиалкогольной пропаганде. Со слезами на глазах профессор Медицинского института Говалова умоляла: "Кому только можно, говорите: употреблять алкоголь в бане, перед баней, после бани - смертельно опасно. За 5 лет, что показывают этот фильм, от опоя в бане погибло около 400 человек!" А кто скажет, сколько людей погибло по всей стране за 28 лет регулярного повторения демонстрации этого фильма? Каков человекоубийственный "эффект" эльдар-рязановской сказки?


Агадемик Углов неоднократно в своих лекциях говорил о пагубном влиянии этого фильма на распространение пьянства в России.
Задумайтесь. Париться в бане и жрать водку с пивом. Какой организм выдержит?

http://www.uglov.tve…05-ku.html

Если не по теме, АУ на усмотрение модераторов. Но мне кажется, что пропаганда трезвого образа жизни соотносится с перспективами России.
"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
  • +0.26 / 13
зу_
 
russia
Слушатель
Карма: +422.01
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,671
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №548456
Дискуссия   57 0
Цитата: hedin
дык я ж не говорю, что не несли. Интересно, действительно ли не было торговли офмциальной тогда стройматериалами и инструментами? Ну может, считалось идеологически, что это мелкобуржуазно и не нужно советскому человеку, мол государство все что ему нужно построит, или головотяпство, или руки не доходили.. Я про этот именно момент интересуюсь, может, кто в курсах.


ассортимент был на порядок -2 меньше. инструмент служил дольше ( от абразивного бруска, которому 35 лет дома - и не сточился до сих пор)  до неубиваемого и непреподъемного электроинструмента) .
стройматериалы для дома отсутствовали по нынешним меркам \ разнообразие ассортимента имеет в виду , но в обязательной номенклатуре необходимая позиция была- замок врезной - есть, замок навесной - есть , замок навесной амбарный - есть, ну т.д. \ ( однако без обоев и сантехники никто не жил).всякая всячина , продавалась в магазинах типа "сделай сам"- такая вывеска была. хозтовары были в магазинах хозтовары-, . потом очень многая мелочевка - крепеж, сверла,... по необходимости оказывалась в гаражном хозяйстве. Вся страна работала на производстве.. поэтому если что и тащили по мелочи ( считали полезным значит ) - то гвоздь и сверло. Сейчас тащат деньги и тоже надо полагать с производства . Финансового.

В дополнение к "русскому " воровству -
дома в деревне закрывались на "колышек" - это когда щеколда с кольцом замыкалась просто деревянным клинышком. - это означало -  хозяева недалеко - в огороде например. если замочек висел незащелкнутый - то в лес пошли например. если заперт на ключ настоящим замком - уехали куда то.
ну про ключ под ковриком в городских квартирах - из школы пришел  - из под коврика ключ достал, квартиру открыл. сейчас фантастика - правда? это вот как раз в период "СССР-воровства" .и дверей железных как таковых в квартирах не было .как таковых в принципе - а зачем? она - железная дверь, если ключь рядом.
Отредактировано: зу - 28 мар 2013 13:55:09
нет.
  • +0.98 / 8
Adamantit   Adamantit
  28 мар 2013 12:48:24
...
  Adamantit
Цитата: KKK-AI от 28.03.2013 12:15:18
Вы мне на ветке о "возвращении земель русских", пригрозили собственной культурной экспансией, я Вам кстати там ответил, теперь вижу что ответил правильно.
Если у Вас только такие аргументы, то за душой ничего.
Весь анализ как попытка связать теплое с мягким ради сиюминутных доказательств или опровержений измышлизмов оппонента.
Один ДедМиши доказывает на основе фильма повсеместное воровства, а другой на этой же основе деградацию культурных элит.
Тфу на оба их дома.
Фильм как фильм хороший и снят хорошо, про жизнь, с юмором и иронией.
Ну на лапу, так на лапу, это менее противно, чем альтернатива из всеобщего стукачества. И хорошо что мы от неё ушли, а на западе она прижилась, Кипр им величиною с ЕС как следствие, мы свой "Кипр" уже пережили в более мягкой форме, фамилия Павлов надеюсь о чем то говорит.
А Рязанов показал жизнь не очерняя и не смакуя недостатки, только высмеивая и выявляя. Если парт номенклатура это не поняла, или поняв ничего не могла сделать, это не вина Рязанова а проблема руководящей и направляющей, как выяснилось неизлечимая.



???
У вас есть сомнения в деградации культурных элит?

Про "собственную култтурную экспансию" не понял...Было  предложение создать топик для подобного обсуждения, это да.

Вы, кстати, крайне корректны. Я вот что-то про вашу душу ничего не говорил. Что у вас за ней мне тем более не судить.

Часть партноменклатуры в 70-е годы как раз и занималась тем, что с помощью таких фильмов подготавливала убийство красного проекта (по словам Яковлева обдумыватьс ие начали сразу после смрти Сталина).
Вы сейчас читаете, что говорят представители той творческой тусовки? Басилашвили, Ахеджакова, Табаков, Кончаловский, Смирнов -  перечислять замучаешься.
Стандартная смесь антисоветизма и русофобства.

На счет чума на оба дома это сколько угодно. Как показывает история усидеть в середине не получится.
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • -0.79 / 8
zavbor
 
ussr
Калининград
Практикант
Карма: +2,232.22
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,020
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Тред №548470
Дискуссия   80 2
Цитата: ДедМиши
Это да. А вот пропаганда идиотизма точно нет.


Насколько я знаю, Жданов пропагандирует метод
Геннадия Андреевича Шичко.       http://www.miroslavi…hichko.htm  

А я это действительно знаю. Ознакомьтесь и Вы.
Приводить в качестве аргумента "Лурку" - это сильно. Какой следующий дерьмо-сайт предложите публике на ГА?
"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
  • -0.24 / 10
AK-74-1
 
russia
Нижний Новгород
46 лет
Слушатель
Карма: +134.24
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 244
Читатели: 0
Тред №548471
Дискуссия   47 0
Очень интересное обсуждение на тему "Русского миллиарда"

Особенно зацепило с 1:27:40 и до конца. В отношении России осуществляется демографический терроризм.

http://nstarikov.ru/…more-24470
Отредактировано: AK-74-1 - 28 мар 2013 13:25:14
Bublichek - 19.05.2013 ... Обосновывать что-либо внятно и достойно я не обязана. Свободная страна - хочу обосновываю, хочу нет....
Модератор: Извините AK-74-1, но Вы забанены и не можете отправлять сообщения на форуме до 2013-06-12 20:00:09
наезд на мо
  • +0.93 / 6
Jack_Forest
 
russia
Новосибирск
37 лет
Слушатель
Карма: +818.58
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 841
Читатели: 0
Цитата: zavbor от 28.03.2013 13:15:20
Насколько я знаю, Жданов пропагандирует метод                              



Жданов - лжец и безграмотный мракобес. Это я вам говорю как его бывший поклонник.

Вот тут собрано очень много материалов на тему разоблачения его бредней:
http://jdanov-razbor.narod.ru/

P.S. Раз уж пошла пропаганда Жданова без ау, то и опровержение пусть весит. Пока модераторы не удалят и то, и другое.
Отредактировано: Jack_Forest - 28 мар 2013 13:45:45
Вам не нравится где я живу, кем себя считаю и во что верю? Да мне плевать!

База данных адепта науки - сборник опровержений лженаук:
http://a_scientius.livejournal.com/

"У нас много проблем с миграционной политикой, но русских в Россию нужно возвращ
  • +1.35 / 7
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: zavbor от 28.03.2013 13:15:20
Насколько я знаю, Жданов пропагандирует метод
...


                                   



Мне абсолютно наплевать какую методику он пропагандирует.
Но то, что он говорит, это идиотизм. А Вы это здесь тиражирует.Подмигивающий
За 5 лет, что показывают этот фильм, от запоя в бане погибло около 400 человек!" А кто скажет, сколько людей погибло по всей стране за 28 лет регулярного повторения демонстрации этого фильма? Каков человекоубийственный "эффект" эльдар-рязановской сказки?
http://nfo.agni-age.…6/04.shtml
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.78 / 9
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +1,339.74
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Тред №548496
Дискуссия   46 4
Цитата: D9ID9I ALT2
Имелось в виду в т.ч. патент. "Патамучтапатаму"Веселый я догадывался про законодательство, но в чем смысл такой разницы?Просто примерно - у нас средняя зп за три квартала 2012 по фед. округам была ок. 20 тыр/мес. Меньше только в СКФО, на ДВ и других выше. Это минимум 250 тыр/год. При ставке взносов в ПФ 20% это 50 тыр/год отчислений.


Средняя по больнице, да выше, а если копнуть, не смотрим на СКФО и ДВ
http://www.mojazarpl…plata/2012
Ниже 20 тыр/мес
ЦФО

Брянская область
Владимирская область
Воронежская область
Ивановская область
Костромская область
Курская область
Липецкая область
Орловская область
Рязанская область
Смоленская область
Тамбовская область
Тульская область
СЗФО
Псковская область
ЮФО
Республика Адыгея
Республика Калмыкия
Астраханская область
Волгоградская область
Ростовская область
ПФО
Республика Марий Элэ
Республика Мордовия
Удмуртская Республика
Чувашская Республика
Кировская область
Кировская область
Пензенская область
Саратовская область
Ульяновская область
УФО
Курганская область
СФО
Республика Алтай
Алтайский край
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +0.91 / 10
Сейчас на ветке: 88, Модераторов: 0, Пользователей: 9, Гостей: 10, Ботов: 69
 
DeC , Foxhound , Rat Rad , Rukh , avb , der.kicker , vladivanych , Николаич , Сергей_СПб