Перспективы развития России

24,280,090 126,558
 

Фильтр
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,450.38
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,365
Читатели: 3
Тред №555208
Дискуссия   68 1
Цитата: avtochontny
Опять экологи бьют в набат. ))
В принципе правильно делают.
Но востпринимать их "Караул!!" следует осторожно. Как и страшные прогнозы врачей.

Площадь лесов в России стабильно растет. Как и объемы древесной биомассы.


Говорю, как очевидец.
По нашим лесным регионам Коми и Архангельской области идет даже не вырубка, а тотальное уничтожение лесов.
Если моих слов не достаточно, взгляните на те места на снимках из космоса.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.87 / 9
  • АУ
Skur
 
russia
Барнаул
52 года
Слушатель
Карма: +489.92
Регистрация: 23.03.2011
Сообщений: 724
Читатели: 0
Цитата: В. Вилежаня от 12.04.2013 19:29:31
...По нашим лесным регионам Коми и Архангельской области идет даже не вырубка, а тотальное уничтожение лесов.
Если моих слов не достаточно, взгляните на те места на снимках из космоса.



Присоединяюсь. На Алтае ситуация аналогична. Практически подчистую вырубаются уникальные ленточные боры. Лес свозится на два крупных комбината, построенных совсем недавно. Даже в заказниках, которые охранялись если не сотни, то десятки лет, начинают проводиться промышленные рубки, хотя их площадь составляет всего четыре процента от площади лесов...
Пепел всегда попадает в лицо тому, кто его разбрасывает...
  • +0.23 / 3
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Тред №555280
Дискуссия   32 0
Цитата: D9ID9I ALT2
Ну, с монетизацией своего труда у Вас есть проблемы, чего у тут скромничатьВеселый


Никаких проблем нет.Улыбающийся
Уже год как с монетизацией своего труда проблем нет(того что на работе, естественно), спасибо оборонному заказу.
Даже старую машину на новую поменял.
До Вас конечно далеко, но мне такой монетизации хватает.Улыбающийся




Цитата: D9ID9I ALT2
Тут важно определиться - мы обсуждаем то, что Дворкович сказал, или то, что Вы ему приписываете?



Он это сказал, тут ссылки были на эти речи, да и статьи выкладывали.
2011-2012-й год, в этом году он еще не отжигал, но подозреваю, что еще успеет.



Цитата: D9ID9I ALT2

Помнится, Вы уже демонстрировали приписки противоположного смысла нелюбимым Вами персонажамКрутой



В смысле "оклеветал"  Юргенса, этого "святого человека" ?  :D

Так в Вашей же ссылке на его кривативную стратегию развития отношений с НАТО так же нашлось много интересного:
Там и предложения выработать систему управления войсками совместимую с натовской,  и предложение унифицировать систему передачи конфиденциальных данных (секретной информации) с натовской системой, ну и наконец предложение не проводить учения, в которых НАТО рассматривается как потенциальный противник.
Несомненно он все это от большого , просто эпического патриотизма предлагал.  Не иначе мечтал вступить в НАТО, чтоб взорвать изнутри .Веселый

А границы для эмигрантов открыть и отменить социальные гарантии  "жутко оклеветанный" мной Юргенс, наверняка предлагал из огромной любви к народу.Веселый

Или это я так " оболгал" "социально-ориентированного " Прохорова, когда прошелся по проекту реформы ТК?Улыбающийся


Если серьезно,  таким " радетелям за народ" и " подлинным патриотам"  и приписывать ничего не надо, они сами на себя компромат в своих же собственных статьях выдают.   Столько "позитива"  выдумать мне фантазии не хватит.Улыбающийся
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +1.07 / 12
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №555336
Дискуссия   48 0
Совместное
предприятие Ford–Sollers


в четверг запустило производство Ford Explorer
по технологии полного цикла на заводе в Елабуге - Татарстан.

Первым автомобилем, сошедшим с конвейера, стал Ford Explorer Sport.
Ранее Ford Explorer собирался на заводе методом крупноузловой сборки.
За прошедший год мы в Ford-Sollers запустили производство пяти новых моделей для российского рынка
- Ford Transit,
- S-MAX,
- Galaxy,
- Kuga
- и Explorer, и, запуская полномасштабное производство Ford Explorer,
мы продолжаем расширять наш модельный ряд в России.
Первый вице-президент и исполнительный директор Ford-Sollers Адилья Ширинов:
в честь запуска производства полного цикла компания представляет две новинки
- это Explorer Sport
- и Explorer XLT.
Сборка автомобилей Ford на заводе Ford Sollers в Елабуге началась в 2012 году.
Кроме Explorer предприятие производит
- новый Ford Kuga,
- Ford S-MAX,
- Ford Galaxy
- и Ford Transit.

Вместе с Focus и Mondeo, выпускаемыми на заводе во Всеволожске под Санкт-Петербургом,
общее количество моделей, производимых совместным предприятием Ford-Sollers в России, достигло семи.
  • +0.30 / 4
  • АУ
Ple
 
russia
Владимир
24 года
Слушатель
Карма: +786.57
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 879
Читатели: 0
Цитата: ПланктонЪ © от 12.04.2013 13:44:10
Блин, если на всякий случай народ все таки начнет читать документацию:
"...В январе 2006 года налоговики доказывали уже другое:привлеченные специалисты становятся работниками предприятия. Однако ФАС Уральского округа заявил, что какие-либо соглашения между компанией-заказчиком и работниками не заключались. Оплату труда указанных специалистов общество-потребитель не производило, лишь рассчитываясь с компанией-провайдером за ее услуги.
Понятно, что многие используют технологию лизинга только для уменьшения ЕСН: организация, находящаяся на обычной системе налогообложения, переводит работников в аффилированную компанию, работающую на упрощенке. ... " (c)
По моему очевидно, что  "...разница в тарифах страховых взносов между УСН и ОСН ..." (с) только частный случай, для все таки "честных", но желающих сэкономить, прикрыли лазейку и только. Законодательство никак не нарушалось, ни тогда, ни сейчас.
В общем проблем с лизингом много и все остальные крутятся вокруг  привлеченные специалисты становятся работниками предприятия, а не только ставки налога,  т.е. грабит или нет заказчик (и в обратную сторону) "корованы", хотя и сводится к доказуемости аффилируемости структур заказчик-исполнитель и до и после, нифига не одно и тоже.


(самое оно, после баньки с веничком, настоящей, под 100 градусов.. с бассейном и ледяной водичкой из бочки на голову.. поговорить о "лизинге")
отвечаю не только Вам, но и Сухову
ну чтоб два раза не вставать.Крутой

"надо не просто много читать, но и много думать читая" (с)
ещё раз повторю, что было в той ссылке, что я давала (а также в ГК и НК и ТК) - у нас НЕТ ЛИЗИНГА ПЕРСОНАЛА. как класса.
просто нет.
есть аутсорсинг как оказание услуг и кое какие аналоги аутсаффинга
во многих случаях (больше 50% ) то что называется "лизингом персонала" это тупой уход от налогов, который изначально незаконен. и это проблема налоговая, точнее ухода от налогов

нахрена закон то принимать, чтобы ещё раз подтвердить, что такие фокусы вне закона?!
остальные - это иносранцы, которым схема аутсорсинга и аутстаффинга  привычна из материнских компаний европ и америк.
и ТК никто не отменял, как правильно отметил _Sasha_

так что ...
проблема есть, да,  но не проблема отсутствия законодательной базы, а хитрожопости отдельных налогонеплательщиков. и надо решать конкретные дела - ГНИ доводить до суда, что и сделано уже В ВАСе

Суховская  статейка кроме прочего вполне видится с целью пропаганды отдельного "профсоюзного" мероприятия. пока довольно мутного, судя по погугленному
дилетант шырокого профиля. граммарнаци.
  • +0.54 / 5
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,450.38
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,365
Читатели: 3
Тред №555405
Дискуссия   99 6
Цитата: avtochontny
Не знаю, куда не ткну, везде леса.
Уничтожают в смысле весь подлесок уничтожают? Через 20-30 лет там леса не будет?


И подлесок уничтожают. Человек, вооруженный техникой, равняет всё под ноль. Получается ровное место, не проходимое для зверя и человека. Съездите, посмотрите.
Дай бог, через 20-30 лет там только хлам перегниёт.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.14 / 4
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,450.38
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,365
Читатели: 3
Тред №555407
Дискуссия   52 1
Цитата: puzzle
Не смешите.
Расстрелы не помогают.


Расстрелы не помогут. Жить и действовать в условиях риска, в том числе и смертельного -это нормальное естественное состояние человека в природе. Человек  время рискует жизнью, ради достижения цели. Пираты нападали на корабль с золотом, золотоискатели шли на Аляску, наёмники воюют за деньги. Но пираты с риском для жизни не будут штурмовать пустую баржу. Энтузиасты не пойдут на Аляску с риском замерзнуть, если там нет золота. Наёмники не воюют за идею. Коррупционер не будет брать взятки, если будет знать, что у него всё, что нажито непосильным трудом гарантированно отнимут.
Цель деятельности пропадает.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.19 / 6
  • АУ
Роман-З.Сибирь
 
russia
Ишим
42 года
Слушатель
Карма: +107.25
Регистрация: 02.04.2013
Сообщений: 70
Читатели: 0
Цитата: В. Вилежаня от 13.04.2013 11:30:49
Расстрелы не помогут. Жить и действовать в условиях риска, в том числе и смертельного -это нормальное естественное состояние человека в природе. Человек  время рискует жизнью, ради достижения цели. Пираты нападали на корабль с золотом, золотоискатели шли на Аляску, наёмники воюют за деньги. Но пираты с риском для жизни не будут штурмовать пустую баржу. Энтузиасты не пойдут на Аляску с риском замерзнуть, если там нет золота. Наёмники не воюют за идею. Коррупционер не будет брать взятки, если будет знать, что у него всё, что нажито непосильным трудом гарантированно отнимут.
Цель деятельности пропадает.


А что мешает коррупционеру, оформить все нажитое не посильным трудом на подставных лиц. Или хранить там где наши власти не дотянутся, что они и делают в принципе.  Так что имхо конфискации не помогут.
  • +0.23 / 1
  • АУ
Skur
 
russia
Барнаул
52 года
Слушатель
Карма: +489.92
Регистрация: 23.03.2011
Сообщений: 724
Читатели: 0
Тред №555420
Дискуссия   53 0
Цитата: avtochontny
Не знаю, куда не ткну, везде леса.
Уничтожают в смысле весь подлесок уничтожают? Через 20-30 лет там леса не будет?



Нередко лес оставляют узкой стометровой полосой, примыкающей к дорогам, а дальше - вырубленная на километры пустошь. Когда по таким дорогам едешь, создаётся ощущение нетронутости, но оно обманчиво. На гугловских снимках масштабы катастрофы на самом деле видно хорошо. По заказникам ещё один пример, прежде всего цинизма местной власти. Несмотря на то, что региональные заказники по определению являются охранной зоной, на их территории предлагается официально выделить лишь отдельные участки, где будут запрещены рубки. Остальные площади должны быть отданы в долгосрочную аренду компаниям заготовителей. Не знаю как в иных местах, но на Алтае ситуация накалена весьма серьёзно, по-моему мы уже реально дошли до края. Один пример последних дней: В Барнауле начался суд над бывшим главным лесничим Алтайского края Там, кстати, и комментарии очень интересны...
Пепел всегда попадает в лицо тому, кто его разбрасывает...
  • +0.28 / 2
  • АУ
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Профессионал
Карма: +12,499.90
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 9,771
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: _npanop от 12.04.2013 14:08:49
На 51 стройку.
Я с Пуровского  ;)


Тарко-Село...Веселый
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +0.23 / 1
  • АУ
walt
 
russia
Слушатель
Карма: +505.72
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 1,782
Читатели: 0
Тред №555432
Дискуссия   60 0
Интерсно, а почему у Мельниченко жуткий западенский акцент?
ведь он ведет свой бизнес в России и должнен больше общаться с русскими
а не западными украинцами
Украинцы во всех бедах винят Россию. Россияне – Америку. А белорусы никого не обвиняют, некогда х@йней страдать – картошку собирать надо
  • +0.23 / 1
  • АУ
Север-13
 
russia
Камчатка
53 года
Слушатель
Карма: -208.41
Регистрация: 23.04.2010
Сообщений: 688
Читатели: 0
Тред №555444
Дискуссия   36 1
http://www.vedomosti…news-title

Российская экономика может к осени скатиться в рецессию, если не предпринять дополнительных стимулирующих мер, заявил министр экономического развития Андрей Белоусов: «Мы пока еще не в рецессии, но можем туда попасть. Риск такой есть. <...> Я думаю, к осени, если роста не будет» (цитата по «Интерфаксу»).

Вчера замминистра экономического развития Андрей Клепач сообщил, что министерство понизило прогноз роста экономики на 2013 г. с 3,6% до 2,4%, которые чиновник назвал оптимистичными: если траектория роста будет такой же, как в первые два месяца, то рост за год составит лишь 1,7%. Ранее, в конце марта, Клепач заявил, что требуемого президентом роста экономики на 5-6% в ближайшие годы достичь нереально.


Ну вот и доигрались в статистику.Уже и министры в панике.Веселый
«Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними». (Левит.26:1)

От тебя попахивает оптимизмом! Ты радовался жизни? - Нет, на меня надышали.
  • -0.32 / 3
  • АУ
avtochontny
 
russia
Нижний Новгород
48 лет
Слушатель
Карма: +302.61
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,599
Читатели: 14
Цитата: Север-13 от 13.04.2013 13:48:47
http://www.vedomosti…news-title
Ну вот и доигрались в статистику.Уже и министры в панике.Веселый


Министр не в панике, а "озвучивает тревожные тенденции" и призывает не расслабляться и "принять стимулирующие меры".
ВЫ бы лучше не страшилки пересказывали, а дождались бы этой самой рецессии и фактами били.
А то такими страшилками нас пугают как минимум лет 12. Уже не страшно.
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
  • +0.62 / 5
  • АУ
avtochontny
 
russia
Нижний Новгород
48 лет
Слушатель
Карма: +302.61
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,599
Читатели: 14
Цитата: В. Вилежаня от 13.04.2013 11:22:08
И подлесок уничтожают. Человек, вооруженный техникой, равняет всё под ноль. Получается ровное место, не проходимое для зверя и человека. Съездите, посмотрите.
Дай бог, через 20-30 лет там только хлам перегниёт.


Подлесок не так просто уничтожить. Кроме того проводятся лесовосстанивительные работы.
Вы лет через 20-30 на это же место сходите. Там с большой долей вероятности там новый лес зеленеть будет.

А пока наблюдаем тенденцию - леса в России становится все больше.

В Архангельске был лет 10 назад, и то зимой. Деревьев видел много.
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
  • +0.31 / 6
  • АУ
Север-13
 
russia
Камчатка
53 года
Слушатель
Карма: -208.41
Регистрация: 23.04.2010
Сообщений: 688
Читатели: 0
Тред №555474
Дискуссия   53 0
Когда в начале марта Владимир Путин был избран в президенты в третий раз, многие расценили это как инаугурацию царя XXI века, который продолжит править еще на протяжении многих лет. Но финансовые рынки наказывают Россию за переизбрание Путина и посылают сигнал о том, что инвесторы больше не будут терпеть стиль ведения бизнеса, процветающий при нем, пишет американский Forbes.

"Финансовые рынки как бы заявляют Путину: не в этот раз", - пишет автор статьи. Он ссылается на статистику: с начала марта индекс РТС упал почти на 30%, а рубль - на 15% к доллару США. Инвесторы в панике бегут из России: отток капитала за первые четыре месяца 2012 года составил $42 млрд. "На прошлой неделе даже BP заявила, что намерена уйти из России, продать долю в совместном предприятии ТНК-BP, даже несмотря на то, что оно обеспечивает четверть добычи британского концерна", - подчеркивает он.

Между тем, цены на нефть, упавшие к восьмимесячному минимуму, лишают Путина главной опоры, которая позволяла ему говорить о росте уровня жизни как о своей заслуге.

"Вы можете наблюдать, как рынок шаг за шагом утрачивает доверие к Путину. Текущий уровень цен на нефть - катастрофа для российского бюджета", - сказал в интервью автору неназванный менеджер хедж-фонда.

http://www.rb.ru/art…54267.html
«Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними». (Левит.26:1)

От тебя попахивает оптимизмом! Ты радовался жизни? - Нет, на меня надышали.
  • -0.37 / 7
  • АУ
walt
 
russia
Слушатель
Карма: +505.72
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 1,782
Читатели: 0
Тред №555484
Дискуссия   36 0
Цитата: Север-13
А Кадыровский акцент тебя не напрягает?


Кадыровский акцент живет в Чечне и общается с чеченцами
Украинцы во всех бедах винят Россию. Россияне – Америку. А белорусы никого не обвиняют, некогда х@йней страдать – картошку собирать надо
  • +0.27 / 2
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,450.38
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,365
Читатели: 3
Цитата: avtochontny от 13.04.2013 15:51:19
Подлесок не так просто уничтожить. Кроме того проводятся лесовосстанивительные работы.
Вы лет через 20-30 на это же место сходите. Там с большой долей вероятности там новый лес зеленеть будет.

А пока наблюдаем тенденцию - леса в России становится все больше.

В Архангельске был лет 10 назад, и то зимой. Деревьев видел много.


Вот в таких случаях мне вспоминается Одесская мудрость. Бьют не по паспорту, а по морде.
Мне нравится ваш оптимизьм. Про светлое будущее. Я же живу в сером настоящем. Как чукча. Что вижу, то и пою.
Так, для справки из реальной жизни. Лесовосстановительные работы проводятся методом подписывания лесником принятия делянки. За большую благодарность от лесорубов. И лес зазеленеет. Только это будет другой лес. Вырубают сосну и ёлку, а самостийно вырастает березка и осина. Это другой лес. И чтобы вырасти, нужно  не 20-30 лет, а минимум 100.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.55 / 7
  • АУ
avtochontny
 
russia
Нижний Новгород
48 лет
Слушатель
Карма: +302.61
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,599
Читатели: 14
Цитата: В. Вилежаня от 13.04.2013 17:20:44
Вот в таких случаях мне вспоминается Одесская мудрость. Бьют не по паспорту, а по морде.
Мне нравится ваш оптимизьм. Про светлое будущее. Я же живу в сером настоящем. Как чукча. Что вижу, то и пою.
Так, для справки из реальной жизни. Лесовосстановительные работы проводятся методом подписывания лесником принятия делянки. За большую благодарность от лесорубов. И лес зазеленеет. Только это будет другой лес. Вырубают сосну и ёлку, а самостийно вырастает березка и осина. Это другой лес. И чтобы вырасти, нужно  не 20-30 лет, а минимум 100.


Я понимаю, что с точки зрения обывателя даже ограниченная рубка выглядит впечатляюще. Что уж говорить о сплошных вырубках. Это вообще "планета гибнет".
В реале относительные площади вырубок - доли процента от лесопокрытой площади.
И уже через несколько лет они густо зарастают молодняком.
Сначала осина с березой, потом они создают затенение, в котором хорошо растут елки.

А чем вам не нравится осина с березой?
Если с точки зрения производственной ценности - запасов хвойных более чем достаточно, и ежегодные объемы прироста превышают объемы вырубки.
С точки зрения эстетики - в березовом лесу гораздо красивей, чем в еловом.
С точки зрения экологии - растущий лес поглощает углекислый газ намного интенсивней. Старый же лес, где весь молодняк забит полузасохшими древними деревьями, поглощает углекислого газа даже меньше, чем выделяет (деревья тоже дышут)
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
  • +0.41 / 5
  • АУ
Skur
 
russia
Барнаул
52 года
Слушатель
Карма: +489.92
Регистрация: 23.03.2011
Сообщений: 724
Читатели: 0
Цитата: avtochontny от 13.04.2013 18:09:31
...с точки зрения производственной ценности - запасов хвойных более чем достаточно, и ежегодные объемы прироста превышают объемы вырубки.
С точки зрения эстетики - в березовом лесу гораздо красивей, чем в еловом.
С точки зрения экологии - растущий лес поглощает углекислый газ намного интенсивней. Старый же лес, где весь молодняк забит полузасохшими древними деревьями, поглощает углекислого газа даже меньше, чем выделяет (деревья тоже дышут)



Безусловно это так. Но лес надо оценивать не только с точки зрения эстетики, экономики или количества поглощенной углекислоты. Любой лес - это прежде всего дом для тех, кто там живёт/растёт, и называется экосистемой. Человек своими варварскими методами вносит туда серьёзный дисбаланс, нередко грозящий полным разрушением. Например, достаточно вырубить только крупные деревья, которые у нас называют перестойными, и экосистема может полностью лишиться нескольких видов птиц, которые на них гнездятся. Конечно же лесной ресурс должен быть использован, но это пользование не должно быть варварским. Вполне допускаю даже сплошные рубки на обширных территориях, но только там, где леса много, и он способен восстановиться сам. Во всех остальных местах заготовки должны быть выборочными, с обязательным сохранением охранных территорий и зон покоя, с мероприятиями по восстановлению, как это и практиковалось в СССР...
Отредактировано: Skur - 13 апр 2013 18:55:44
Пепел всегда попадает в лицо тому, кто его разбрасывает...
  • +0.52 / 6
  • АУ
Hanych
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +1,061.62
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,276
Читатели: 0
Тред №555511
Дискуссия   231 7
Цитата: В. Вилежаня
Для справки. И березка и осина, а так же сосна, ель до взрослого (спелого) состоя6ния растут 100 лет.  Ваши трусы и крестик в одном флаконе.



Обычная сосна растет в зависимости от возраста от 0,5 до 1 метра в год (старше-быстрее). 40 летняя сосна годна к вырубке. Откуда 100 лет взялось?   Береза аналогично или даже быстрее. Березы сажал на субботнике около старого дома, так их по большей части срубили, бо вымахали до шестого этажа и мешали. А прошло меньше четверти века. На Нерскую в начале 80х ходил на байдарке, там было много молодых посадок сосны и ели. Они тогда чуть выше пояса были.  Сейчас на месте посадок лес.   И береза и сосна половозрелые к двадцати годам.
Долбаный Т9
  • +0.56 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 36, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 7, Ботов: 28
 
siner