Перспективы развития России

24,149,775 126,046
 

tukan
 
58 лет
Слушатель
Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,247
Читатели: 1
Тред №820062
Дискуссия   77 1
О-хо-хо...Отрыватели...

В этой ветке на тему рождаемости высказались преимущественно сторонники и защитники "чайлдсфри" по причине физических недостатков (ну, социофобия, особенно компьютерная, она внешность портит чудовищно, конечно). Тогда у нас нет вариантов. С такими товарищами нам нужно бодренько готовиться к ускоренной и мощной ассимиляции волн мигрантов. Еще раз повторю - если нет медицинских противопоказаний, невнимание к собственному здоровью и внешности - это распущенность, отсутствие воли и ответственности. Я не очень вижу распущенных и безответственных людей в роли хозяев своей страны. Извините. 

P.S. Я тронут описанием глубокоуважаемого Добряка, у которого, я похоже, года два назад посягнул на какие-то жизненные принципы, и его до сих пор не отпускает. Именно из-за злопамятности я и не очень люблю "ласточек моих" и прочих солнышек лесных. К музыкальным вкусам моим это не имеет никакого отношения. Песня прекрасная. Певцы - не очень. Из тех, что я видел. Особенно, когда я, 25-летний, бессильно слушал в 1990-м-1991-м, как вместо того, чтобы оглядеться вокруг, ее поют сладкими голосами тогдашние 40-45-летние орясины. Такой опыт забыть трудно, особенно в свете того. что воспоследовало потом.:) 

P.P.S. В нашей профессии очень много умных женщин. Но, чтобы было ясно, я к ним отношусь, скажем так, как к очень умным людям с другой биохимией тела, что немного влияет на их физиологию, но не отрицает их умственных талантов. Умных ЖЕНЩИН я практически не встречал. Тут что-то одно - или умная, или женщина. Это абсолютно зеркальный эквивалент знаменитой женской мудрости про то, что "мужчина не в состоянии думать обеими головами сразу". Надеюсь, мужчины поймут, почему я написал прекрасное слово "женщин" с большой буквы.Улыбающийся
Отредактировано: tukan - 30 сен 2014 16:21:37
Россия всегда права.
  • +0.90 / 7
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: tukan от 30.09.2014 14:08:49О-хо-хо...Отрыватели...

В этой ветке на тему рождаемости высказались преимущественно сторонники и защитники "чайлдсфри" по причине физических недостатков (ну, социофобия, особенно компьютерная, она внешность портит чудовищно, конечно). Тогда у нас нет вариантов. С такими товарищами нам нужно бодренько готовиться к ускоренной и мощной ассимиляции волн мигрантов. Еще раз повторю - если нет медицинских противопоказаний, невнимание к собственному здоровью и внешности - это распущенность, отсутствие воли и ответственности. Я не очень вижу распущенных и безответственных людей в роли хозяев своей страны. Извините.

Желаете ответственности, ставьте впереди общественное, а всяческие буржуазные замашки на второе.
Семья это оберег детей, их начальное социальное накопление, его никаким капиталом не заменишь, ни Ротшильда, не Маркса.
После полного удовлетворения первичных потребностей и достаточно высокого обеспечения уровня вторичных, капитал "по Ротшильду" ничего не может дать кроме роста потребления, и дети сюда плохо вписываются. По "Марксу" с детьми все хорошо, но падает закрытие вторичных потребностей, и все на новый цикл....
Так что сперва социальные пряники и стимулы рождаемости, а затем кнут сильно увлекшимся собственным потреблением, и тогда природа сама выведет на рост....
Ах да, СМИ в этом вопросе должны на семью работать, а не на рейтинговые агенства.Подмигивающий
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.65 / 6
tukan
 
58 лет
Слушатель
Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,247
Читатели: 1
Тред №820101
Дискуссия   129 11
Вопрос о демографии сейчас, в условиях долгого и нового противостояния, для России - вопрос ее базовых перспектив. В 20 веке наша страна прожрала в две войны и потом под выпивку с закуской тот уникальный демографический капитал, который мы имели на 1914 год. Зная это. наши враги чуть не добили нас с 90-е. Но сегодня вопрос - где взять человеческие ресурсы для освоения и зашиты своей страны, для страны - главный. Без него все планы будут очень тухлые.
Россия всегда права.
  • +0.79 / 7
Сергей Кузнецов
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +19.02
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 1,364
Читатели: 0
Тред №820113
Дискуссия   58 0
Turkan


В
Цитата: Цитатаэтой ветке на тему рождаемости высказались преимущественно сторонники и защитники "чайлдсфри" по причине физических недостатков (ну, социофобия, особенно компьютерная, она внешность портит чудовищно, конечно).



Чайдфри, это сознательный отказ иметь детей 
А эти люди -чайлдлес, точнее даже семьи лишенные, а не просто детей 


 
Цитата: ЦитатаТогда у нас нет вариантов. С такими товарищами нам нужно бодренько готовиться к ускоренной и мощной ассимиляции волн мигрантов.




По статистики людей не заключавшие брак 5-10 %
Поэтому врядли они серьезно повлияют на демографию, обрети они семейное счастье 


Цитата: ЦитатаЕще раз повторю - если нет медицинских противопоказаний, невнимание к собственному здоровью и внешности - это распущенность, отсутствие воли и ответственности. Я не очень вижу распущенных и безответственных людей в роли хозяев своей страны. Извините.



Понятно, все должны быть умными и сильными, а кто не стал, сам виноват, значит плати штраф.Улыбающийся
Но, ведь как ни старайся кто то всегда впереди будет, а кто-то отставать.
  • +0.43 / 3
Империя превыше всего
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +68.38
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 107
Читатели: 0
Тред №820114
Дискуссия   160 0
Не обожрались ухой обсуждать то?
Все проще. Совсем просто.
http://glav.su/files/messages/2014/09/30/2634177_164e8d53d1dba001cebfbb6c17a14c9e.jpg
  • +0.42 / 2
Zme-Yukka
 
ussr
Нерезиновск
Слушатель
Карма: +217.13
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 411
Читатели: 0
Цитата: tukan от 30.09.2014 14:49:22Вопрос о демографии сейчас, в условиях долгого и нового противостояния, для России - вопрос ее базовых перспектив. В 20 веке наша страна прожрала в две войны и потом под выпивку с закуской тот уникальный демографический капитал, который мы имели на 1914 год. Зная это. наши враги чуть не добили нас с 90-е. Но сегодня вопрос - где взять человеческие ресурсы для освоения и зашиты своей страны, для страны - главный. Без него все планы будут очень тухлые.

Человеческие ресурсы нифига для войны не нужны.
За нас с остальным человечеством справятся баллистика и ядерные реакции.
А добили в 90-е нас не войной. Добили витриной.
И в отличии от вас, тукан, ваше же телевидение нам втирает, что лучше быть богатым любыми средствами. От слова "хоть чучелком". И реальность не сильно отстаёт.
И освоение - тоже бабушка надвое сказала. Оно нам надо? Вообще, кому оно надо? Фамилии, имена, явки, пароли? Мы же теперь точно знаем, что у каждого клочка земли есть хозяин. Хозяину надо?
Это было надо, когда средства производства принадлежали не конкретному человеку, а вроде как всем. И вот в той парадигме вы может быть и правы. В данной реальности - кому надо, тот пусть и осваивает.
А пока складывается ощущение, что вы опять нам хотите продать дохлую мышь. Только подешевле чем в прошлый раз.
Да, и это ваше "железной рукой к щастью" и "счастья всем, и никто не уйдет обиженым" за наш же счет нам больше не впарить. Подождите хотя бы внуков. Они пока еще маленькие и глупые.
И да, повторю еще раз. Не то, что я бы был недоволен правительством - нет, в текущей парадигме оно если и не великолепно, то на хорошо точно работает. Но то к чему призываете вы в данной парадигме можно стимулировать только пряниками. А нет ножек - нет и печенек.
А то что планы тухлые - что приготовили, то и кушаем.
  • +1.37 / 9
Atos
 
ussr
Слушатель
Карма: +7.19
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 787
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 30.09.2014 13:39:16Мне в одном старом фильме о революции понравилась фраза "как царь с нами, так и мы с царём"(с).
Вы конечно не царь, но ответ получили ровно такой как заслужили вопросом.
Так что можете сожалеть.
Ну а те мои доводы, кои Вы предпочли "не заметить", принимаю за правильные по умолчанию.Улыбающийся

Что в моём вопросе заслужило по вашему ответа по Чапеку? Без обоснования этого рассматривать доводы развивающие столь низкий уровень полемики смысла нет.
  • +0.00 / 0
Гасюк
 
Слушатель
Карма: +4.03
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 14
Читатели: 0
Тред №820119
Дискуссия   102 0
Насчет двух главных бед России (дороги и дураки). Почему-то не упомянута третья - "либеральная оппозиция", впрочем, третье иногда пересекается со вторым, в частности, в "Живом журнале". Иногда читаешь там их идеи на предмет экономики и думаешь: "Господи, зачем ты дал мне глаза, неужели для того, чтобы я это видел?!" 
Потрясает их дикое пожелание, чтобы кризис усугубился, Россию душили санкциями, и т.д. С таким удовольствием они фиксируют каждый спад курса рубля или цен на нефть, как будто получают от этого оргазм!
Интересно, здоровы ли эти люди?
Очень любопытна их художественная характеристика:
"Кто они - российские "оппозиционные правозащитники"? (Юмористический ремейк) - http://www.chitalnya.ru/work/1140617/"
  • +0.21 / 2
tukan
 
58 лет
Слушатель
Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,247
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 30.09.2014 15:03:59Это понятно, но Вы не отвечаете на принципиальные вопросы, уходите от них.
То что делается можно положить в копилку и сильно не трясти ей. Это и привлечение соотечественников на ПМЖ, и материнский капитал, и то что на ТВ появились передачи где семья во главе угла, где моральные и культурные ценности начинают искать равноправие с материальными, \но всего этого мало, Вы же только что сказали, значит идем по списку
- все что мешает деторождению и созданию семью должно стать маргинальным, и вырождаться, а это значит "голубые гиганты" на задворки, а если появляются то про их ореентацию с экрана ни ни, достаточно жёлтой прессы. Изживаем толерантность и никогда с экрана не называем "содом и гоморру" однополым браком, а инцест, педофелию только психической болезнью, и преступным деянием, а голобизну жестко психическим отклонением.
В любых спорах семья против государства, представитель государства под презумпцией виновности, и не легонькой а социально опасной.
И наоборот многодетная семья должна получить образ социально успешной, намного более успешной чем семья с яхтами и дворцами, но без детей....
И так идём шаг за шагом, а параллельно находим смыслы стимулирующие деторождение, вот все изыщем и только тогда начнём про кнут.

Нет. Я не ухожу от ответов. После того. как тут выскажутся все защитники "чайлдлесс", а также тех, кто "вот не желает" и считает, что спорт и физкультура - пустая трата времени, положат на стол все свои аргументы - мы все и обсудим. Надо же понимать, что за мусор у людей в головах, прежде чем что-то пропагандировать.
Россия всегда права.
  • +0.02 / 1
Atos
 
ussr
Слушатель
Карма: +7.19
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 787
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 30.09.2014 15:24:06Хотите умный совет?! Даю бесплатно, ставьте АУ на подобные вопросы.Веселый
Вы прочтите формулировку собственного вопроса, она как раз по Чапеку, а ответ на неё по Андрею.Улыбающийся
Тем более что расширенное объяснение там же, снимает все недомолвки. 
Словом не смогли, значит не смогли и нечего пургу гнать....

Песня та же, поёт она же. Тратить время на подобное смысла нет. Вопросов более не имею.
  • +0.00 / 0
Adamantit   Adamantit
  30 сен 2014 17:37:17
...
  Adamantit
Цитата: AndreyK-AV от 30.09.2014 15:03:59///
И наоборот многодетная семья должна получить образ социально успешной, намного более успешной чем семья с яхтами и дворцами, но без детей....
///

А может она не образ получит, а СТАНЕТ "успешнее"?

Хотя это вообще то и есть смена логики соц устройства.

У нас сейчас креаклы, шубный класс, это те под кого заточена социальная логика государства.
Ватники должны прозябать как и положено при капитализме, тем более криминальном.

И ватники должны завидовать жизни "звезд" и тянуться к ним чтобы осуществить американскую рассейскую мечту.

Под это дело у нас в путинские годы открывались развлекательные каналы как грибы после дождя, в которых только это и пропагандировалось.
У нас по Первому каналу в вечернее шоу порнозвезду пригласили давеча, она в газетах и журналах - равняйтесь девки, вот пример успеха!
Какая тут нахер многодетность?

В настоящий момент в России молодая семья решившая завести ребенка самая незащищенная в соц плане.

тезисы "умные не рожают", "квартиры не главное" от того что оцениваются проживающие в просторных своих квартирах, а там в основном креаклы и проживают, тот самый шубный класс, с ориентацией на современные европейские ценности.

При этом правящему классу и в голову не приходит обеспечить ватника жильем. Это же возвращение в проклятый совок!!!!
Только ипотека! Если умудришься на нее наскрести, а потом 1 робкий ребенок и постоянная боязнь заболеть - по больняку зп ниже, легко вылететь в минус.

И главное нафига?
Сейчас молодая семья без детей если получают в Москве медиану имеет возможность снимать квартиру и ездить 2 раза за бугор отдыхать.
Зачем им рожать? Чтобы мать не доставала? Что якобы так принято? У кого у принято? В Европе так рожают поздно, после карьеры...
Весь информационный фон только и заточен чтобы жить весело и беззаботно, по максимуму. Бери от жизни всё (с)

Хотя..Можно попилить бабло на соцрекламе, между роликами про шоппинг вставить что нибудь душещипательное в розовых тонах -  на фоне Бентли и дворца молодая стройная мама обнимает 20 детей . Подпись в углу наискосок розоым "Дети это так прекрасно"
Отредактировано: Adamantit - 30 сен 2014 17:38:16
  • +0.93 / 7
Сергей Кузнецов
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +19.02
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 1,364
Читатели: 0
Тред №820129
Дискуссия   57 0
Tukan

 
Цитата: Цитатакак тут выскажутся все защитники "чайлдлесс", а также тех, кто "вот не желает" и считает, что спорт и физкультура - пустая трата времени, положат на стол все свои аргументы - мы все и обсудим. Надо же понимать, что за мусор у людей в головах, прежде чем что-то пропагандировать.



Так физкультуру и спорт давно пропагандируют 
В инструкции для поликлиник это есть.
Сейчас всё больше и больше людей занимается спортом, ездят на велосипедах, самокатах, роликах
Да и бегать больше стали.
В фитнес ходят, магазины спортивные открываются 
В Москве серьезно велодорожками занимаются 


Но, вы Тукан хотите (как я понял) что бы практически все это делали и имели большие успехи 
А это уже не просто пропаганда спортивного образа жизни, это максималистская программа и совершено нереальная 
  • +0.24 / 2
Сергей Кузнецов
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +19.02
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 1,364
Читатели: 0
Тред №820137
Дискуссия   60 0
AndreyK-AV


Цитата: ЦитатаИ наоборот многодетная семья должна получить образ социально успешной, намного более успешной чем семья с яхтами и дворцами, но без детей....



Про успешных с яхтами, в СМИ обычно такая картина 

Несколько детей, от разных жен, жены разводятся, детей женам оставляют, и часть капитала мужа
Недавно про Потанина говорили 


Совсем без детей, разве что Собчак вспоминается
Правда ей 30 лет и сколько она продержится в чайлдфри?


А вообще, так как сегодня в городе у людей 1-2 ребенка, то зарплаты им такие платят что бы они могли лишь 2-3 комнаты купить (да и то непросто )
Т.е. имхо, в городе большинству иметь 3 детей нереально, без помощи государства 
Но, государство не сможет всем платить за третьего ребенка 
Кроме того потребуется или больше школ и больниц, либо нужно будет в одном классе больше учеников и в больнице в одной палате больше больных, на одну детскую поликлинику больше детей (а значит хуже обслуживание )


Поэтому имхо, сейчас оптимально иметь высокую рождаемость в селах и маленьких городах
А в крупных, иметь общежития для студентов и рабочих, для иногородних.
  • -0.33 / 6
Империя превыше всего
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +68.38
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 107
Читатели: 0
Тред №820140
Дискуссия   465 38
 Слава Богу, что данную ветку не читает современная молодежь. Общаюсь достаточно плотно среди коренных Питерцев 25-31 лет. Рожают! Часть уже пошли за вторым, многие ждут первенца, другие ждут регистрации брака. Рожают ни смотря на низкую зарплату, отсутствие жилья. Ни каких разговоров об отсутствии финансовой возможности НЕТ. Никого финансовая возможность не интересует. Вообще!
 Детская площадка во дворе забита плотно, при покупке новых квартир многие интересуются будет ли сделаны рельсы для колясок.
 Так.
  • +1.17 / 9
Империя превыше всего
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +68.38
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 107
Читатели: 0
Тред №820175
Дискуссия   192 0
Информация к размышлению.
 Моя молодость и моих одноклассников пришлась на самое начало 90-х годов. Было плохо, ну не так что-бы очень, но плохо. У большинства 1 ребёнок, редко у кого 2. Жилья не было, зарплаты не было, перспективы более чем туманны, точнее совсем никаких. Зато теперь у каждого жилья хоть в задницы засовывай, а все, абсолютно все, жалеют что родили мало. У кого один- хотят второго, у кого два- жалеют что не завели третьего.
 Поезд ушел!
 Не надо думать, надо рожать! Завтра будет поздно.
  • +1.65 / 11
tukan
 
58 лет
Слушатель
Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,247
Читатели: 1
Тред №820245
Дискуссия   46 0
Все просто. Решение завести детей и посвятить часть своего времени нелегкому делу их воспитания - это ответственность. Соответственно - мужчина, у которого поигрывает очко завести семью и детей (если он не болен) - вряд ли заслуживает почетного имени мужчины. Женщины же рожают именно от мужчин. И если таковых становится меньше, или их не видно из-за пивных бутылок и компьютерного монитора - детей тоже становится меньше. Умная Женщина верит своему мужчине своим нутром. А женщина, называющая себя Умной - нет. Так и живем. С одной стороны - мужики, боящиеся взять на себя ответственность, а с другой - женщины, со страху называющие себя умными. 
Россия всегда права.
  • +1.03 / 11
Сергей Кузнецов
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +19.02
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 1,364
Читатели: 0
Тред №820311
Дискуссия   60 0
Rat1111


"
Цитата: Цитататолстяки" и "красивые" тут совершенно не причем. Ну, чтобы не ссылаться на личные наблюдения - зайдите куда-нибудь на сайт знакомств и отмониторьте, кто в там в 30+ лет без детей. "Толстых", кстати как и "бедных" - там практически не будет, а будут все сплошь "красивые" и "успешные"
Так что первопричина - не физические недостатки, а именно нежелание брать на себя ответственность и нести расходы


Чем дальше от 30, красота, как то уходит, Rat1111
Поэтому красивых, нужно искать ДО 30Улыбающийся


А вообще, после 30 среди женщин будет много разведенных и с детьми 


Сайт знакомств не подходит.
Он показывает не желание иметь детей, а желание найти вторую половину (в том числе и после неудачного брака первого брака)


Вы Rat1111 говорите о "ответственности" но разве молодые люди думают о ней ?
Об ответственности говорят представители старшего поколения, которые на практике прошли этот путь.
  • +0.30 / 4
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,707.01
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,704
Читатели: 8
Цитата: tukan от 30.09.2014 21:31:41Да, Андрей, инерция демографии и общественной психологии очень велика. Но сейчас ее надо менять. И в нынешней ситуации победить Россию могут и на демографическом фронте. Причем едва ли не с самой большой вероятностью.

Обращайтесь к народным традициям, вообще увеличивайте долю русской культуры, истории и традиций в СМИ.
Сами же не станете делать - затянете песни по баян про "не раскачивайте лодку", "великорусский шовинизм" и т.д., как бывало не раз уже.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.69 / 6
Adamantit   Adamantit
  01 окт 2014 09:33:37
...
  Adamantit
Цитата: AndreyK-AV от 30.09.2014 16:03:30....
А на Ваш вопрос, (надеюсь он задан не как "блин") ответ прост - именно получит зримый социальный образ
"Станет" - это по планке, а она у каждого своя, один на "хрущёвке" остановится или простом пятистенке и будет воспитывать детей и счастливо жить. ...



Счастливее некуда, с учётом того, что доступ к достойному образованию и медицине ограничивают чем дальше тем больше. Это очень примитивно сводить вопрос к жилплощади.

Хотя сам тезис прекрасен - размножаются?Ну и отлично - планка у каждого своя!:))

Кстати, нам сейчас мало уже простого воспроизводства рабочей силы (которое сейчас не обеспечивается хотя бы из-за все более убогого образования)
Нам нужны физически здоровые, блестяще образованные граждане, с высоким патриотическим накалом.

В нынешнее младое поколение должна быть брошена дельта с урезанного потребления жопогреек и правильного распределения доходов.

Но этим надо заниматься, а у нас государство ставит целью самоустраниться от "производства человека" - в образование и медицину привносят рыночные принципы.

Имхо, это происходит от стратегической слепоты. У нашей власти до сих пор нет образа будущего, а без этого не сформируешь запрос на необходимое качество населения.
И пошла писать губерния - один про десятки миллионов высокотехнологичных рабочих мест, а другой про необразованных народ, что бы им было легче править.
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • +0.24 / 6
Adamantit   Adamantit
  01 окт 2014 09:43:28
...
  Adamantit
Цитата: Николаич от 01.10.2014 06:39:05
Обращайтесь к народным традициям, вообще увеличивайте долю русской культуры, истории и традиций в СМИ.
Сами же не станете делать - затянете песни по баян про "не раскачивайте лодку", "великорусский шовинизм" и т.д., как бывало не раз уже.



Это что значит на практике?
Девки в кокошниках будут в прайм тайм?

Увеличить долю русской культуры - это вы и получите кокошники, самый пошлый лубок.

А ещё точнее -ерню типа "Адмирала" (а у Урганта Саша Грей споет "валенки")

Кто сформирует запрос?Кто будет запрос воплощать в жизнь? Попробуйте сформулировать, ради интересаУлыбающийся
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • +0.15 / 3
Сейчас на ветке: 53, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 7, Ботов: 43
 
dnevnik , k3sv , НМА