Перспективы развития России

Цитата: barmaley865-a от 07.12.2015 12:17:35Да нету у большинства никакой прививки от "страшного вируса " социализма /коммунизма, право-либеральные идеи поддерживает 10% от силы.

Скрытый текст

Ну а дальше, по мере развития хронического кризиса, снижения реальных доходов, падения качества жизни, качества бесплатных образования и медицины все и вовсе начнут по СССР настальгировать , даже без их вождя.


Помнится один нашист,  испив воды из "святой реки Селигер " расписывал плюсы и минусы социализма и нашего "социально ориентированного " капитализма.

Из минусов капитализма он выдал:

1. Меньший соцпакет на работе, в результате частенько приходится выходить на работу, например с гриппом и температурой(угу привет повышенной смертности)
Ну или возможность что женщина вылетит с работы , забеременев (ой не надо про незаконность, выживают только в шум).
В общем меньшие права сотрудника и большие работодателя.
2. Отсутствие возможности получить квартиру в соцнайм. Ну все таки меньший эльф , чем те, кто тут зажигают.
3. Ухудшение уровня бесплатной медицины и образования.


Из плюсов , которые тогда выглядели как "за-то" :

1. Возможность больше заработать.  Ну в 2007-м таки да, доходы росли, но это если по Москве судить, в Кареловках то это было мало заметно.

2. Возможность почти всем купить машину . Ну да, тогда так и было, но опять таки больше для мегаполисов, ну и было это долго до нынешнего кризиса.

3. Возможность приобретать то, что при СССР было дефицитом : бытовая техника, электроника, модная одежда.
4. Наличие возможности лечиться или учиться платно. Ну по мне и тогда был спорный пункт, ибо сильно не для всех.
Дальше пошли достоинства , от которых большинству либо не жарко и не холодно, либо фантастические.

5. Возможность стать бизнесменом. 90% все равно не станет, по причине полного отсутствия "предпринимательской жилки", то есть способности к бизнесу.
6. Возможность купить квартиру. Ой фантастика, по мне от того что директор может, ну не жарко и не холодно.


Что у нас сейчас:

1. Доходы падают, спасибо живительным кризисам , девальвациям , сокращениям и т.д.  В перспективе еще скажем спасибо увеличенным налогам. То есть вычеркиваем.
2. Уже начинают робко намекать , что авто "не для быдла" , как намекать ?
Да элементарно: повышенными штрафами, подготовкой к переводу дорог на платность, планированием ввести повышенный налог на старые и дешевые автомобили( экологический налог, по нему новые мерседесы будут освобождены от налогов , а вот на старой пятерке разоришься), в общем налог на бедность, чем хуже и дешевле авто, тем он дороже. Кроме того стоимость бензина стремится в Евросоюз, хотя доходы стремятся в Африку.
Короче нас уже готовят "не жлобиться и ездить на общественном транспорте" , кроме того доходы падают так, что сбыт автомобилей уже начинает шустро падать, в общем скоро можно вычеркивать.
3. Живительный кризис, вместе с животворящей девальвацией уже ведет активную борьбу с потреблядством , падающие доходы вынуждают экономить - вычеркиваем.
4. Ну какая платная учеба или медицина при падающих доходах? Вычеркиваем.

5. Повторюсь большинству что тогда было наплевать на возможность стать бизнесюком, что сейчас, плюс сейчас отвалились кредиты , увеличились налоги, пошло удушение мелкого бизнеса.
Мало того, что вообще немногим нужно, так еще и возможностей стало куда меньше.
Сомнительное достижение.

6. Да плевать всем на новую квартиру директора, если он снижает зарплату. Ее только поджечь хочется.
Если не снижает- то просто плевать, купил и купил, всем все равно.


Ну и что у нас останется в перспективе из достоинств капитализма?
-Да только возможность стать бизнесменом, сильно ограниченная налогами, недоступными кредитами и наконец не особо кому-то нужная.

А вот минусы уже расцветают:
1.Безработица будет расти.
2. Бесплатные образование и медицина скукоживаются. Все хуже и хуже, а на платные "услуги" уже денег нет.
3. Перспектива пенсии все туманнее и туманнее.
4. Налоги которые раньше были символические , уже повышаются, например налог на недвижемость.

Короче с каждым годом этот капитализм будет осточертевать все больше и больше, в перспективе сам себе выроет могилу.
Так что какая тут прививка от социализма, тут им напротив инфицируют всю страну.
Если ничего не изменится в нашей системе , то в перспективе этот капитализм обречен, чтобы тут не писали про "Россию, которую мы потеряли".

Цитата: Цитата1. Меньший соцпакет на работе, в результате частенько приходится выходить на работу, например с гриппом и температурой(угу привет повышенной смертности)

Цитата: Цитата2. Возможность почти всем купить машину . Ну да, тогда так и было, но опять таки больше для мегаполисов, ну и было это долго до нынешнего кризиса.

Цитата: ЦитатаДоходы падают, спасибо живительным кризисам , девальвациям , сокращениям и т.д.  В перспективе еще скажем спасибо увеличенным налогам. То есть вычеркиваем.

Цитата: Сергей Кузнецов от 07.12.2015 12:39:37Бармалей865

Скрытый текст

1. Это зависит от периода социализма 
Например при Сталине, когда нужно выполнять план, разве можно было долго болеть ?




Ни только по автомашинам, но по стиральным машинам, телевизорам, одежде и пр и пр 
РФ намного обогнала СССР 
Да, сейчас экономика держит санкции благодаря тому что она рыночная иначе бы давно коллапс настал 
Были бы очереди и карточки 


Важны причины по которым падают.
Россия потеряла политический вес в 90-е, теперь она его восстанавливает 

Конечно это многим в мире не нравится, отсюда санкции, но социализм справился бы с санкциями намного хуже, как уже сказал .

Цитата: Сергей Кузнецов от 07.12.2015 12:51:42Квартиру обычно покупают в кредит (в ипотеку ), а не копят.

Цитата: ЦитатаКроме того, раз цены падают, может имеет смысл пока не покупать .

Цитата: Барристер от 07.12.2015 13:01:15Вы историю то изучайте, она пригодится.

Цитата: ЦитатаЯ могу вам указать на основы, дальше сами. Дискуссия предполагает минимальный набор знаний. Доктрина Трумена и список КОКОМ и прочие союзы против.

Цитата: ЦитатаВы спросите Казахстан, Прибалтику, Польшу, Чехословакию и ГДР, много ли там уничтожили проклятые коммунисты.

Цитата: Сергей Кузнецов от 07.12.2015 11:41:31Бармалей865


Так передали в собственность при капитализме

Цитата: Сергей Кузнецов от 07.12.2015 11:41:31
У государства найм и сейчас стоит недорого , несколько тысяч рублей.
Причем сам чистый найм без ЖКХ стоит, рубль-два за метр вообще.

Цитата: Сергей Кузнецов от 07.12.2015 11:41:31

Бармалей, средняя величина широко используется в математической статистике, отрицать её антинаучно .

Цитата: Сергей Кузнецов от 07.12.2015 11:41:31

Сравнивать температуру морга и естественную температуру тела некорректно .

Цитата: Сергей Кузнецов от 07.12.2015 11:41:31

Правильно, поэтому их родительского дома съезжают в другую квартиру, в наследственную от бабушки или купленную по ипотеке.

Цитата: Сергей Кузнецов от 07.12.2015 13:11:08так я изучал. Ну так что.
Вы сказали что США не хотели продавать современное оборудование и технологии СССР .
А почему они должны его продавать стране, которая хочет смену капитализма на социализм в США, а центр был бы причем в Москве ?
Да и зачем СССР покупать передовые технологии в США ?
Это США должны были просить купить новейшие технологии в СССР ! У кого спросить ?

Цитата: Сергей Кузнецов от 07.12.2015 13:16:19Ипотека не такое новое уже.

Цитата: ЦитатаДа и откладывать 10 лет что бы купить квартиру не очень удобно

Цитата: ЦитатаВ "чулках" отпадает хотя бы из-за инфляции да и украсть могут "храните деньги в сберегательной кассе"(с)

Цитата: ЦитатаНу и что, дали то при социализме.

Цитата: ЦитатаНу и что с этого, если государство больше квартиры в соцнайм не дает.

Цитата: ЦитатаВ науке средняя величина имеет смысл, в нашей же жизни использовать ее для определения уровня благосостояния или определения обеспеченностью жильем не корректно

Цитата: Цитататак как директорские оклады суммируются с окладами уборщиц

Цитата: Цитатаа кв.м семей с 5 кв. м. на человека суммируются с кв.м. начальников , живущих в гордом одиночестве в свежекупленной трешке., в результате получается, что даже уборщица хорошо живет в прекрасной квартире, а это не соответствует действительности.

Цитата: ЦитатаДавайте уже забудем про бабушку , бабушка с квартирой есть у немногих, а  у кого она есть могут быть еще братья и сестры, в результате этой квартиры на всех не хватит.

Цитата: Барристер от 07.12.2015 13:32:05В ипотеке один плюс - если ее взять молодым на максимальный срок, то инфляция сожрет выплаты через 10 лет. Пример - барышня, приехала в Москву из Хабаровска, семья, ребенок. Работали, взяли ипотеку на однушку, не стали снимать, Выплачивали, гасили потихоньку. Ппоследние взносы были 5 000 р. Вот так. А если бы снимали по 30-ке, до сих пор жили бы на съемной хате.

Цитата: Барристер от 07.12.2015 13:22:39Вы так и не ответили на вопрос - какие страны поработил и разорил злой коммунизм?
И сколько добрых войн провел добрый капитализм. 
А потом скажете, какой строй деградационный и воинственный.

Цитата: Барристер от 06.12.2015 21:18:44Ну конечно, Россия не развивалась все это время.... экономика в клочья. Слышал, негр один говорил. Еще один мудак из компании пендосской, желал, чтобы Россия воевала с Германией как можно больше и все для этого делал. 40 миллионов положили. 

Скрытый текст

Негр обама, мудак, ввел санкции, спонсирует террористов, убил двух президентов, ведет войны, в том числе и в России вел, уж позабыли, ну, да ладно. В Осетии геноцидил, пока руки американцам не оторвали, это тоже забыли. 
Люди как бы не растут за 2 года. И провалы в рождаемости вы сами рассчитаете. 
Это все несомненно поднимает темпы развития в России. И увеличивает продолжительность жизни. 
Но, несмотря ни на что, темпы строительства есть. Вижу их из окна. По 5-10 строительных кранов. Построили два муниципальных детских сада и 2 школы. За год. Новый микрорайон достраивают, за окном вдалеке еще 2 вижу, как поднимаются. Кто там будет жить, просто не понимаю... видимо сосед-интернетчик с 100 к.р. зарплатой.

И впервые рост населения пошел в 2012 году. Так что есть развитие. И Росстат мою точку зрения относительно роста обеспеченности жильем и до определенного времени снижения численности населения - подтверждает.
Но вы имеете право на свою точку зрения, даже на неправильную. 

Я как то привык оперировать данными официальными, тем более, что они подтверждают мои личные ощущения. Конечно я согласен, что надо усилить и углубить развитие. Ща вот сосед с 100 к.р. решит свой вопрос - и порешаем все.

Цитата: Барристер от 04.12.2015 20:12:02А вы зайдите на Росстат в раздел численность населения России. И посмотрите, куда он делось. Уменьшилось. В землю ушло, куда и все уйдут. А квартиры от них перешли родственникам.

Цитата: AndreyK-AV от 03.12.2015 13:09:44

Скрытый текст

Стоп, это как так? Вы заявляете что умерло больше чем в СССР, но тогда если брать приведённые цифры, это больше выливается в не один миллион человек. Вы именно это заявляете?
То есть по Вашему рост показателей с 1991 по 2000, был достигнут за счёт вымирания населения, сравнимого с намеренным тотальным  уничтожением населения за пределами Москвы?

То есть Вы по сути заявляете об геноциде народов России в 1991-2000годах. Это так?

Цитата: Барристер от 04.12.2015 20:23:00Однозначно. Со стороны американского режима. Официальная программа противодействие экономическому развитию России. Не знали?

Цитата: Сергей Кузнецов от 07.12.2015 12:39:37Бармалей865


1. Это зависит от периода социализма 
Например при Сталине, когда нужно выполнять план, разве можно было долго болеть ?

Цитата: Сергей Кузнецов от 07.12.2015 12:39:37
Ни только по автомашинам, но по стиральным машинам, телевизорам, одежде и пр и пр 
РФ намного обогнала СССР 

Цитата: Сергей Кузнецов от 07.12.2015 12:39:37

Да, сейчас экономика держит санкции благодаря тому что она рыночная иначе бы давно коллапс настал 
Были бы очереди и карточки 

Цитата: Сергей Кузнецов от 07.12.2015 12:39:37

Важны причины по которым падают.

Цитата: Сергей Кузнецов от 07.12.2015 12:39:37

Россия потеряла политический вес в 90-е, теперь она его восстанавливает 
Конечно это многим в мире не нравится, отсюда санкции, но социализм справился бы с санкциями намного хуже, как уже сказал .

Цитата: Сергей Кузнецов от 07.12.2015 13:37:20Бармалей865



Царская Россия ничего никому не давала, а только драла налоги.

Наоборот в многих есть бабушки с двумя квартирами 
Как раз хватит на брата или сестру

Цитата: Сергей Кузнецов от 07.12.2015 13:37:20
У человека два родителя и у каждого мать , значит есть две бабушки

Цитата: Сергей Кузнецов от 07.12.2015 13:37:20
 
Раз в СССР многим давали таки квартиру, значит сейчас у многих есть две квартиры от бабушек .

Цитата: enp от 07.12.2015 13:45:57Это спорное мнение.

Банки то же умеют считать.
 И как при займе денег населения, % назначают с учётом инфляции (как правило закладывая потери для вкладчика) так и % кредитования назначают в свою пользу с учётом инфляции.
Выгода может получиться, если прогнозируемая банком инфляция, окажется неверной.

Хотя теоретически, длинный срок выплаты займа, может быть выгодным. И заёмщик не потеряет, так как в оборот пускаются ежемесячные выплаты.
Поэтому долгосрочные займы за границей (как и их пролонгация) обыденное явление в западной экономике.
Привыкли они к стабильности.

Цитата: AndreyK-AV от 07.12.2015 14:01:021.

И как Вас понимать? То заявляете что народ в 90е мрет усиленными темпами, затем заявляете что это геноцид американского режима, ну и...?

Скрытый текст

Блин знаете в таких вещах нечего прятаться за "хорошую репутацию", и пытаться вместо ответа устроить срач, намешивая кучк всего, а ведь именно Вы заявили вещи о недавнем прошлом, которые сейчас забалтываете.
Чтобы перспективы России были отчётливее и видны яснее, надо ясно понимать что случилось недавно, и что почему.
Уменьшение населения практически по миллиону в год, а у нас были такие периоды, не спишешь на естественную убыл, а списывать на геноцид со стороны США, значит уходить от реальности и того что было. США было лучшими друзьями как Ельцина, так и Гайдара с Чубайсом, а это именно те фигуры что проводили внутреннюю политику. Если Вы заявляете что был геноцид со стороны США, то по сути вы заявляете что эти фигуры были проводниками американского геноцида, не более ни менее.
Но  тогда..... о чем Ваш винегрет в посте? 
Понимаете, Вы автоматом откидываете ошибки руководства, исход за границу, исход с регионов в центр Москву и Петербург, то есть реальные экономические, социальные, политические просчёты, ошибки, преступления власти с 1991 по 2000 Вы подменяете "американским геноцидом" и все. 
Но блин, если первое исправимо, и это доказал Путин, если первое, требует разбирательства и кого в отставку, кому срок, а кому просто выговор, то геноцид по Вашей трактовке, однозначно требует пожизненного для всех его проводников и разрыв отношений с США. 
Вот такие пироги.
И ещё, я понимаю и сам участвовал, когда Россия поднималась, просто необходимо было говорить о каждой подвижке, как о росте рождаемости, продолжительности жизни, восстановления жилищного строительства, да это было необходимо, но сейчас Россия крепко стоит на ногах, и пора начинать понимать что тянет нас вниз, а что вверх, а не прикрываться Росстатом, так как это может привести совсем к иным чем Вы рассчитываете выводам, что я и доказал ранее.

Цитата: ЦитатаМожно было, что вы выдумываете.

Цитата: ЦитатаСССР десятилетиями жил под санкциями и ничего, а сейчас санкции плюс нефть и сразу рухнула и экономика и социалка и уровень жизни, в упор не вижу, чтоб либерально-рыночная экономика что-то держала.

Цитата: Цитатано кроме обороны есть еще и капиталисты,

Цитата: ЦитатаСоциализм много раз это все проходил , причем всем было наплевать сколько стоит $, а при капитализме что-то все куда печальней.

Цитата: ЦитатаНе у многих, а у немногих, квартиры семьям давали, а не отдельно взятым бабушкам, да и всем дать не успели, так как нас " освободили" , а потом лавочку прикрыли.

Цитата: ЦитатаНе у многих, а у немногих, и потом может быть одна квартира у одной бабушки , а детей трое и что ?

Цитата: barmaley865-a от 07.12.2015 15:51:50Ладно рано сказал, что закончил, настрочу последний пост.
1. Нет нулевой ипотеки , нужен всегда первый взнос , ну и он не маленький, так что копят.

2. Чем меньше первый взнос, тем выше процент, при взносе в 10-20% процент космический.


Все вот теперь завязал ибо бесполезно.

Цитата: ВОСКРЕС от 07.12.2015 16:08:56
Вариант ответа "Имею жилище в собственности (включая ипотеку)". Надо разделить на два варианта:

• Имею жилище в собственности
  


• Собственное жилище имеет меня