Перспективы развития России

24,146,297 126,036
 

Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: barmaley865-a от 17.12.2015 19:47:06Тогда таких было сильно меньше.

Докажите, особенно если учесть репрессивный аппарат к инакомыслящим тогда и его отсутствие сейчас.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.07 / 5
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: Foxhound от 17.12.2015 19:48:33Докажите, особенно если учесть репрессивный аппарат к инакомыслящим тогда и его отсутствие сейчас.

Рассказы о репрессивном аппарате сильно преувеличены, как и число инакомыслящих в предвоенном СССР.
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.35 / 9
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: barmaley865-a от 17.12.2015 19:46:10Вы забыли еще упомянуть про то что у нас была отличная техника  и оружие, которое к стати разработали коммунисты, ну и отличная промышленность, построенная опять таки коммунистами,  которая  позволила восполнить потери в технике и оружии.
 Не будь всего этого ни территория, ни количество людей бы не спасли, только трупами завалить бы не вышло

Все это можно было построить без коммунизма. Например в Германии его не было, а промышленность была. Или в США с Японией.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.20 / 7
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: barmaley865-a от 17.12.2015 19:51:10Рассказы о репрессивном аппарате сильно преувеличены, как и число инакомыслящих в предвоенном СССР.

Смотря кем.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.02 / 2
1900p113
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +2.12
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 10
Читатели: 0
Цитата: barmaley865-a от 16.12.2015 21:09:17Тут принимай поправки , не принимай, а из Г , которое направленно исключительно на сокращение расходов ну никак не сделаешь что-то хорошее, да и проект- он не от МИНЗДРАВа , а от МИНФИНа, так что вполне понятно, что это не для нас и не для вас, а лишь для экономии   бюджета,  ну и ничего хорошего он не принесет.
Хороших пунктов там вообще нет, одна оптимизация расходов как на пациентов, так и на врачей за счет того, что ну явно реет от проекта живительной оптимизацией кадров.

Реформа напрашивается уже очень давно, да она просто стучится в двери.Крутой Только куда гнуть - мне не понятно.
И пункты там, пусть и недоработаны, но, в целом, - не так уж и плохи. Дело в том, что сократить расходы на медицину можно изменив вообще только 1 параметр. Время. Время на обслуживание одного пациента. От этого времени рассчитываются все остальные параметры. Вообще всё. Снизить его, например на 20%. Сразу расходы уменьшатся на 20% и ведь, особо, не повозмущаешься... А ведь не идут по этому пути, значит действительно в реформе стараются учесть современные потребности. Может резать будут с какой-нибудь анестезией, а не как в 2009 в Петербурге.
  • +0.22 / 5
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Практикант
Карма: +5,460.56
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,172
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 17.12.2015 19:34:381. Блицкриг отнюдь не немецкое изобретение. Автор теории некто Жуков, Георгий Констанинович. Впервые применена СССР на Халкин-Голе
2. Это не "просчет". Это - преступление.  чубайсогайдароельцины - маленькие детишки если по делам сравнить
3. Да, в итоге победили. Ценой жизней более 10% граждан страны. Ну и русский народ более 20% потерял и к 70-м годам роль государственнообразующего народа - утратил

ага, некий комбриг автор целой теории. Жуков просто хорошо учился и на практике применил некоторые элементы теории глубоких операций разработанной заместителем начальника Штаба РККА Владимиром Триандафилловым и главным инспектором танковых войск Калиновским лет за 7 до хахлхингола. Теория былп принята в полевой устав РККА 1936 года. А Жуков - да, хороший практик.
3. Немец - очень серьёзный враг. Очень. потому и победили, заплатив неимоверную цену. и ничего русские не утратили. не врите.  как было соотнощение русских к общему числу населения Империи в 1897 году, таковым примерно и осталось к 1979. Вы только , когда будете смотреть помните, чтоте, кого сейчас называют русскими тогда именовали великороссами и делайте поправки на малороссов и белоруссов.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +1.09 / 14
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Практикант
Карма: +5,460.56
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,172
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 17.12.2015 19:18:261) Такое отступление не могло быть следствием одной только внезапности. 
2) Дошли до Берлина не благодаря идеологии и мудрости коммунистов до войны, а за счет более объективных факторов - например размеров страны и численности населения. Если бы СССР был размером с Францию он кончил бы так же бесславно.

1. ага, следствеим хорошего вледеиня немцами своим основным оружием - тактикой клещей.
2. самая лучшая операция Великой отечественной - эвакуация промпредприятий на урал, а там совсем не пустые места были, и эвакуация шла не по грунтовкам, а по хорошей ЖД. и заводов за три неполные пятилетки отстроили немалое количество. а строили потому, что тов. Сталин сказал надо строить. иначе уничтожат. и его мнение победило мнение  Бухарина с его "обогащайтесь".
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.77 / 8
Adamantit   Adamantit
  18 дек 2015 00:31:23
...
  Adamantit
Цитата: Николаич от 17.12.2015 19:33:10Вы в данном случае кликушествуете.
Как чемпионат складывается из последовательности игр, так и война складывается из последовательности кампаний.
Летняя кампания 1941 года - ну тут говорить нечего.
Осенняя - уже сложно, ибо, несмотря на все тактические успехи, поставленный стратегический результат немцы так и не достигли.
Так что - тактически - да, победили. Стратегически - нет, что и обусловило их поражение в итоге.

Позор
Вы так же достали с антресолей подшивку "Огонька"?

41 год СССР выиграл, так как план Барбаросса был нами сорван.

ps
Чтобы возопить "СССР просрал" используются всё более скудоумные тезисы и выпячиваются "тактические успехи" Вермахта.
Скоро наш черносотенец подтянется, завалит ветку копипастой про ужасы поражения СССР на начало войны..
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • +0.41 / 8
Adamantit   Adamantit
  18 дек 2015 00:32:56
...
  Adamantit
Цитата: rat1111 от 17.12.2015 20:24:02По итогам ВОВ СССР получил едва ли не больше, чем сша. Пруссия, Польша, австро-Венгрия, Китай, половина индии, северозападное Причерноморье, Израиль, северная корея, половина Ирана, нехилые закладки в Греции и Индонезии. Коммунисты за менее чем 50 лет все это просрали

Только тогда уж формулируйте правильно. Благодаря коммунистам победили в 45, благодаря им же потерпели поражение в 91.
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • +0.25 / 5
Adamantit   Adamantit
  18 дек 2015 00:35:48
...
  Adamantit
Цитата: AndreyK-AV от 17.12.2015 20:34:05...
СССР выиграл все к 1974, чтобы мигнув успехом, сгореть от перенапряжения.

Всё ровно наоборот - слили из-за отсутствия перенапряжения.
"лишь бы не было войны" - фильм Михалкова, когда он еще умел снимать кино - "Пять вечеров".
Хотя один из самых страшных советских фильмов "Июльский дождь" тоже помогает раскрыть тему.
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • +0.26 / 5
Adamantit   Adamantit
  18 дек 2015 00:39:11
...
  Adamantit
Тред №1035510
Дискуссия   63 0
Я тут послушал стенание дохторов..ЗП маленькие поэтому платите за медицину.

Очень хорошо.
Тогда любезные доктора будте так добры - платите за оборону.
У меня на заводе зарплаты так же маленькие, поэтому хотите жить - башляйте.
Причем, учитывая, что оборонять надо в режиме нон-стоп, то и платить надо беспрерывно.

30% налога на оборону. По моему, нормалек.
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • +0.45 / 13
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 17.12.2015 19:52:12Власов наоборот, до сдачи в плен и говорил правильно, и был как сейчас бы назвали "охранитель из охранителей" и герой битвы под Москвой, а оказалось.....
И это, роль идеологии в Победе, была одним из решающих столпов, простая капиталистическая страна в таком положении, была бы разгромлена.

читаем речь Сталина после победы, много думаем о роль идеологии.
Либо уточняем, что речь не о коммунистической идеологии - которая сочеталась с идеологией золотопогонников - чуть менее чем никак.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.16 / 4
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: ulena от 17.12.2015 20:06:43еще раз. вопрос в пропорциях. если их 10%, это одно. если их 50%, это совсем другое.
и эти бараны живут рядом с нами, те если их будет много, то на бойню мы пойдем с ними вместе.
может проще госву идеологией заняться?

осталось только объяснить - почему к осени 41 половина кадровой армии, начавшей войну оказалась в плену 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.03 / 11
Русс 08
 
ussr
Харьков
66 лет
Слушатель
Карма: -301.17
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 498
Читатели: 0

Бан в форуме до 20.01.2025 23:00
Цитата: rat1111 от 17.12.2015 20:26:59Вы биографии всей этой швали почитайте. Пламенные коммунисты, как один. Особенно внучек автора "Тимура и его команды" в вашем списке доставил ))) кстати, никогда не задавались вопросом, почему "Тимур", а не, скажем, "Иван"?


Если стремитесь установить истину, то не надо обобщать.

Так называемые коммунисты изначально (прямо с 1-го съезда РСДРП) уже делились по самой своей сути на:  коммунаров и коммуняк.

Реально, начиная со 2-го съезда РСДРП - будущей основе ВКПб-КПСС - в коммунистической партии изначально существовало множество групп и целых течений, зачастую более антагонистических, чем в отношении между иными политическими партиями. Особенно это касаетсявсего периода после октября 1917 года и вплоть до 1991 года. Просто, если на 2-м съезде РСДРП она сразу же и открыто раскололась на четыре автономных (довольно независимых) и во многом антагонистических течения - Бунд (сугубо еврейская группировка в РСДРП), «Заграничная лига русской революционной социал-демократии", большевики - РСДРП/б, меньшевики - РСДРП/м, то после 10-го съезда уже самой объединенной РСДРП\б (в какою снова влился почти весь Бунд и значительная часть как "Заграничной лиги...", так и левых меньшевиков) открытые группировки и течения в партии были официально запрещены (в результате чего началась острая "подковерная" борьба уже внутри "единой и неделимой" РКПб-ВКПб-КПСС)

10 съезд РКПб (март 2921 года - апогей политики "военного коммунизма" - политики повального деребана страны кучкой коммуняк) принял предложенную Лениным специальную резолюцию «О единстве партии». В ней указывалось на вред и недопустимость какой бы то ни было фракционности и предписывалось немедленно распустить все фракционные группы. Резолюция содержала особый, 7-й пункт, в котором ЦК партии давались «…полномочия применять в случае(ях) нарушения дисциплины или возрождения или допущения фракционности все меры партийных взысканий вплоть до исключения из партии, а по отношению к членам ЦК перевод их в кандидаты и даже, как крайнюю меру, исключение из партии». Этот пункт, впервые опубликованный в печати после XIII партконференции РКП(б) (январь 1924), сыграл важную роль во внутрипартийной борьбе.

Поэтому вот те "пламенные коммунисты" о каких Вы говорите это не кто иной как коммуняки, а вот коммунары - это были Сталин и его ближайшие настоящие соратники. Социализм же в СССР был всего лишь с 1936 по 1953 год (да и то - с огромным перерывом на войну и восстановление).

До этого же (до 1936 года - года Сталинской конституции и первого года построения "социализма в основном" - что и было зафиксировано в данной конституции) был подготовительный этап строительства (с 1929 по 1936), а до этого - вообще была коммуняцкая (троцкисткско-зиновьевско-каменевская) вакханалия НЭПа, сразу же после тотального троцкистско-свердловско-ленинского грабежа в период "военного коммунизма" (ибо никто из "вождей революции" - ни Ленин, ни Троцкий, ни Свердлов с Каменевым с Зиновьевым - не собирались осуществлять в России полноценной социалистической революции, а тем более строить социализм - создавать настоящее социалистическое общество. Все они собирались и мечтали создавать социализм в Европе в пиде социалистических Соединенных Штатов Европы, а никак не в крестьянской России, которую даже после октября 1917 года рассматривали не иначе как сырьевую базу и "дойную корову" для формирования средств для построения социалистическоого общества в "высокообразованной и развитой" Европе). И если бы не И.Сталин со своими ближайшими соратниками (которого Ленин был вынужден ввести в Президиум ЦК РКПб осенью 1918 года после организованного на него Свердловым и Троцкимс Ко покушения - "от Фани Каплан", чтобы не дать окончательно разграбить страну бундовской клике в РКПб и затем всем кагалом смыться за границу), то не только бы СССР, но и самой России уже не позже 1926 года не существовало. Не сущестовало бы от слова ВООБЩЕ.

Вот так. Если предельно кратко о том как было насамом деле, а не как затем (после смерти-убийства Сталина) представили всё вот те "пламенные коммунисты" - коммуняки, о каких Вы говорите, какие и начали снова тот дерибан, который осуществляли их родители, родственники и единомышленники по жизни в 1917-1921 готовясь смыться на Запад.
  • +0.50 / 9
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: enp от 17.12.2015 21:43:32Что к СОЖАЛЕНИЮ и произошло. СССР за 4 года войны потерял 28 000 000. Немцы за всю войну (с европой и африкой) с 38 года потеряли 9 000 000.

Число с которым играют все кому не лень, совершенно не понимая что это наши предки....
Да мы не жгли немцев в газовых печах, не проводили тотальные зачистки их территорий, впрочем не только немцев, на стороне Гитлера воевали венгры, румыны, итальянцы, испанцы......
В бою потери сопоставимы, а вот с пленными и оккупированными мы не фашисты, сиречь не звери....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.63 / 11
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: starmextotsamyj от 17.12.2015 22:06:54Всю жизнь прожил при социализме.Ничего у меня не отбирали.В то время существовало понятие частной собственности и личной собственности.Получил от государства бесплатно 3-х комнатную квартиру .Практически в наследуемую детьми  личную собственность,но считалась принадлежащей государству и вторую нельзя было иметь.Их не хватало на всех.Если кто-то махинациями(а иначе нельзя было)заводил вторую,то её беспощадно отбирали с репрессиями. Как член садоводческого кооператива получил  практически бесплатно 10 соток земли для постройки дачи,как член гаражного кооператива получил практически бесплатно землю для строительства гаража.Но и эти земли и дача и гараж считались общественной собственностью кооператива.Брат построил в деревне дом,который был его частной собственностью.Землю  он получил от колхоза бесплатно.При  Сталине в нашем райцентре Грайворон Белгородской области существовали промысловые артели одна делала всякие скобяные метизы,другая владела небольшим кирпичным заводом.Они являлись общественной собственностью их членов.При Хрущеве все это стало государственным.Существовало в райцентре сельское потребительское общество СЕЛЬПО.Родители были пайщиками его.Вся магазины в городке принадлежали ему.Председатель и правление сельпо избирались на общем собрании.На нём всегда присутствовал кто-нибудь из райкома партии и от имени райкома рекомендовал кандидатуру председателя.За редким исключением такого всегда избирали.Кстати коммунизма в СССР никогда  не было,он только строился.А был уже в 70-х - 80-х годах развитой социализм.Не надо путать.В Вооруженных Силах СССР,где служил по понедельникам ,по 3 часа  для офицеров была марксистско-ленинская подготовка.Так что в этом деле разбираюсь немного.

Что неужто вы 1905 года рождения? И Что все 70+ лет существования советской власти прожили?
Мы тут вроде ремейк 17 года обсуждаем, с насильственной сменой власти на волне народных протестов и волнений,  а не победу КПРФ на выборах в думу.
А с 18 по 22 в РСФСР существовал вполне себе военный коммунизм.
И собственность в этот период реквизировали более чем достаточно, включая банальный грабеж, под лозунгом "Грабь награбленное" - причем не только квартиры,поместья, заводы - но частенько и движимое имущество - от наследственных драгоценностей и антиквариата до одежды и зубных щеток.
Поэтому и удивляет эльфизм некоторых неогеволюиционегов - которые думают, что "русский бунт, бессмысленный и беспощадный" (с) которым они пугают власть и к которому регулярно призывают - закончится расстрелом сотни другой олигархов.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.31 / 13
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 17.12.2015 22:16:04А где Вы видели про личность? 
А про идеологию, Вы сами ни слова, только чих....

А какие слова я могу сказать - если Сталин в своей речи про коммунистическую идеологию и ее роль в победе сказал "ничего".
А то что вы намеков не понимаете - ну что ж переоценил ваш интеллект.
Введение погон в 43 году - для тех, кто 4 года воевал в гражданскую - это, мягко говоря, не самое однозначное решение. 
И свидетельствует о слабости и недостаточной эффективности действующей идеологии.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.07 / 10
Adamantit   Adamantit
  18 дек 2015 01:36:22
...
  Adamantit
Цитата: Николаич от 17.12.2015 22:20:57Да нет, они вполне грамотны.
Это попытка застолбить решающую роль в победе за собой.
Никто роль ВКПб не отрицает (как-никак, четыре (!!!) состава коммунистов на передовой сменилось), но тем не менее...

Непонимающий
Даже боюсь предположить чья дочь наш Николаич.
Жаль не по феншую  "не все так однозначна", но близко к тексту.
Столбить" ничего не надо, так как коммунистическая идеология на тот момент была официальной и принята народом, а во главе стояли именно что коммунисты.  
Это чисто перестроечный прием разделять коммунистов с ...даже не особо ясно с кем, но главное выделить коммунистов и сказать что их роль не является решающей. Создать дискурс, чтобы в нем всё и варилось.
Николаич, так чья вы дочь? За чью роль боретесь? =)
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • +0.03 / 5
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: Trifon от 17.12.2015 22:25:32Ох тыж боже мой! Да знали и верили что нападут в 41ом и несколько раз войска приводили в боевую готовность. И разведданные были о нескольких сроках нападения ,если бы не "наказание" Греции, нарвались бы немцы на отмобилизованные части.
Только вот не думаю что смогли бы их задержать,нет на Юго западном и Южном направлении точно задержали бы,а на Западном и в Прибалтике вряд ли. В авиации потери бы совершенно не различались,что в Мае,что в Июне- в Западном округе вся авиация сидела на десятке аэродромов а остальные находились в ремонте.
Основная беда была даже не в неожиданности нападения, а в слабой боевой подготовке войск , низкой дисциплине и слабой подготовке командного состава. Как наглядный пример -генерал армии Павлов. В 1936г уехал в Испанию подполковником с должности командира полка,а вернулся в 1937 г генерал-лейтенантом и начальником бронетанкового управления РККА,а в 1939 уже генерал-полковник,а в1940 г назначен командующим округа и присвоено звание генерал. Как думаете командир полка много мог фронтом на командовать? Так и в большинстве частей, звания людям присваивали на должность назначали,а знания как то с назначением не передаются. Добавьте сюда большие не боевые потери новых танков из за неумения эксплуатировать дизельные двигатели,про старые танки с изношенной мат.частью и говорить не хочется.Да и еще много было причин,но одной из основных являлись последствия репрессий 1936-1939 годов.

Ну вот начали за здравие, а кончили за упокой. 
Сначала анализ, анализ, а потом раз и догма.
Ну раз уж взялись думать - думайте до конца. Армия к 41 году увеличилась более чем в 2 раза и подготовленных командиров - просто не было - и роль репрессий в этом факте - довольно не велика.
Тем более, что подготовленных и опытных командиров среди репрессированных было не так что бы и много - а пьяниц и раздолбаев было гораздо больше, чем условных Рокоссовских.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.36 / 7
Adamantit   Adamantit
  18 дек 2015 01:54:30
...
  Adamantit
Цитата: Николаич от 17.12.2015 22:42:48Адамантит, роль ВКПб как общности людей в победе известна и не оспаривается.
Почему так вышло - потому что в абсолютном большинстве коммунисты были лучшими из тогдашних советских граждан, потому что они были в большинстве русскими, потому что идеология марксизма-ленинизма (или сталинизма) была самой передовой - затруднюсь выбрать что-то одно.
1) Это все сработало только вместе.
Будь во Франции насквозь коммунистическое правительство в 1940 году - да, подергались бы подольше и яростней. Итог все равно был бы прогнозируем.
2) Не было бы коммунистов в России в 1941 году - хватит ли смелости у вас утверждать, что война была бы проиграна?

1) Несомненно. Именно это и есть - русский народ + коммунизм.
2)Вопрос откровенно глуп, странно, что вы этого не чувствуете.
Не будь коммунистов воевать было бы некому - РИ распалась - коммунисты собрали страну заново, на новых принципах, подготовились к войне и победили.
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • -0.01 / 8
Сейчас на ветке: 45, Модераторов: 2, Пользователей: 4, Гостей: 11, Ботов: 28
 
M_Gol , gvf , АНТК , Замок , Кондуктор , Хан