Перспективы развития России

Цитата: rat1111 от 24.12.2015 14:19:02Ну я бы тоже предпочел это
Однако как человек, со сферой связь/IT регулярно сталкивающийся могу сказать - что у государства как минимум не хватит ресурсов на реализацию такого IT проекта. Не то, чтобы специалистов нет, есть. но они заняты в других, намного более приоритетных проектах. Вон даже на Сочи и в Крым - вовсю тащат частников
Так что опять повторюсь - правильность или неправильность выбора подобной формы сбора налога надо оценивать и оценивать комплексно. Я вот так с полтыка оценить это не возьмусь

А откуда вообще возникли все эти частники в нашей стране?
И на хрена вообще сейчас нужен крупный бизнес, если его рентабельность возможна исключительно при прямой государственной поддержке?

Цитата: Igor_FF от 24.12.2015 13:59:50Кроме собственника разницы нет никакой. Это по-моему самоочевидно.


А у меня ОАО. И разницы в работе с подоходным налогом нет никакой.


Ну можете поплакать у меня на плече по поводу вашей убогости. А вот у меня такой механизм есть. Да и у других граждан он есть. Вы в этом плане уникальный


Ну так у нас свободный выбор. И не говорите что вас не спрашивали.

1. Ну да. Кроме первичных и вторичных половых признаков, разницы между мужчиной и женщиной нет никакой.
Это самоочевидно.

2. Разница в работе с подоходным налогом меня не интересует.

3. Я не вхожу в группу, осуществляющую подбор, выдвижение и сопровождение кандидатов на выборы. Но эта группа содержится в том числе и за мой счет. Так что в плане отъема денег на содержание этой банды воров, предателей и паразитов группы я, как и все остальные граждане, участвую в качестве донора. 
Вы этим гордитесь, я - нет. 

4. Демократия - это когда тебя посылают на хер, а ты идешь - куда хочешь. 

Цитата: rat1111 от 24.12.2015 14:27:38Береза, Ходор и Гусь с вами не согласятся
Даже в условиях недостатка ресурсов олигархи сами по себе не "равноудаляются", а начинают грызться - см Украина. где до недавнего времени источником власти служили действительно "лучшие люди"

Наличие/отсутствие грызни внутри класса олигархов никак не мешает им контролировать власть в стране и нанимать государство для выжимания прибыли из электората и последующей защиты себя любимых от него же. 
Процедура найма высших управленцев драпируется передвижным шапито балаганного типа под названием "выборы"

Цитата: Gawrilla от 24.12.2015 14:23:00В принципе да. 
Личные вещи нужны, пока они обеспечивают необходимые потребности.

И пока обеспечивают они барахлом не являются значит.

Цитата: ЦитатаМоё социальное и человеческое развитие без вещей, наверное, невозможно, но вещи не являются целью этого развития.

Хотелось бы поподробнее в этом очень важном месте
Ссылаются на книгу Фрома"иметь или быть " haben Oder Sein" 
Но, ведь что бы "иметь"  нужно сначала " быть".
Т.е. корректен вопрос Шекспира "быть или не быть " "to be or not to be", но не Фрома.
Более того, если not to have то скорее будет not to be

Цитата: ЦитатаЯ не планирую завещать похоронить меня в моем Бентли.

А кому Вы планируете завещать имущество  -госкорпорации Роснано  ?
Алан Кросби
"Наследование бизнеса . Кто продолжит ваше дело "

Цитата: Цитата"Семейные (и родовые ) предприятия составляют, по меньшей мере, 70% всех компаний в мире, на Востоке эта цифра приближается к 90%"

Цитата: Сергей Кузнецов от 24.12.2015 14:23:46А как это происходит на практике ? 
Если я руководитель администрации города, хотя у меня в руках есть реальная власть, власти не имею
А если я владею заводом то имею ?
Есть какие-то практические доказательства это фантастического предположения ?
Возьмем конкретный пример у всех на слуху -убийства мэра Нефтеюганска 17 лет назад, в чем обвиняют компанию ЮКОС , и конкретно ее владельца и рук.службы безопасности 
Даже 17 лет назад, ЮКОС не мог просто приказывать даже мэру города.

Весь крупный (а также средний и мелкий) бизнес в стране прочно аффилирован с соответствующими государственными структурами и без них существовать не может. И рентабельность бизнеса невозможна без прямой поддержки государства - через налоговые преференции, прямые дотации, устранение конкурентов и тр.пр. 
Поэтому нельзя найти чиновника группы ЛПР, не имеющего связи с бизнесом. И потому же из бизнеса многократно проще попасть на высокую должность, нежели через служебный рост.
Кстати, именно поэтому средний возраст высших руководителей государственных ведомств на поколение моложе среднего звена - это комиссары крупного бизнеса в госаппарате, для них профессиональная квалификация не важна. 
А пример лучше на с Нефтеюганском, а с Пикалево.
В этом городишке есть все предусмотренные Конституцией органы власти. А решает, жить Пикалеву или нет, не упомянутый в Основном законе Дерипаска, потому что ему принадлежит градообразующее предприятие.
Почему Вы считаете, что у группы владельцев странообразующих предприятий  ситуация принципиально другая?
А вот конкретный механизм осуществления этой антиконституционной власти достаточно прост и прозрачен для всех его участников.
Вот поэтому теперь ЮКОСу не нужно приказывать мэру города. Его духовный преемник просто обеспечивает его избрание или назначение. 

Цитата: rat1111 от 24.12.2015 14:49:43Я вам привел в пример трех самых мощных олигархов которых государство (которое они типа контролируют) лишило собственности (а одного - и свободы). А вы - все о том же.... Или вы хотите сказать, что ходор сам себя отправил варежки шить?
PS. Не... я не отрицаю огромного влияния, которое крупный капитал оказывает на политику. Но говорить что именно крупный капитал - источник власти я бы не стал по вышеприведенной причине

А вариант, что Ходора упаковали по заказу других алегархов - никак невозможен?
И передел собственности в банке с пауками - это страшная сказка злых камунистов?

Цитата: Igor_FF от 24.12.2015 14:44:17Ну хорошо. Я вот на столе у меня две авторучки. Одна моя личная, другая конторская. Чем они отличаются кроме собственника?


А меня интересует. Потому что с Платоном разницы нет никакой. Кроме одной: Платон получает деньги за расчёт сбора, а ваш работодатель делает это без компенсации со стороны государства, чисто по силовому принуждению.



То что вы куда-то там не хотите входить - это исключительно ваша сексуальная проблема. Не надо её перевешивать на весь мир.

Кроме собственника - ничем. И эта разница принципиальна.
Включение частника в госмеханизм сбора обязательных платежей (и вообще в любую деятельность) тупо повышает затраты на размер прибыли этого частника. То есть без Ротенберга частника будет дешевле.
Бредить о повышенной эффективности частника здесь не надо, не ВШЭ, чай. 

Цитата: Gawrilla от 24.12.2015 15:10:37Весь крупный (а также средний и мелкий) бизнес в стране прочно аффилирован с соответствующими государственными структурами и без них существовать не может. И рентабельность бизнеса невозможна без прямой поддержки государства - через налоговые преференции, прямые дотации, устранение конкурентов и тр.пр.

Что то Вы заговорились, если весь бизнес аффилированн, то ему всему не могут давать дотации и преференции. 
Дотации и преференции могут давать части бизнеса.
Кроме того, нужно различать дотации, как помощь при убытках и дотации, как часть народно-хозяйственного плана .
Сейчас высокие налоги 18% НДС и 20% прибыли, но поэтому большой бюджет 38% ВВП и большие расходы, в том числе на соц. политику 36% бюджета и 12% на нац экономику .
Дотации предприятиями ЖКХ, школе и театру, не потому, что театр и пр. не эффективен 
А просто такой план распредения ВВП, часть ВВП мы получаем за деньги, полностью оплачивая услугу, какие-то услуги мы оплачиваем частично, а какие-то мы получаем бесплатно 
Остальное финансируется и бюджета, но в бюджет предприятия и физ.лица платят налоги и сборы.

Цитата: ЦитатаКстати, именно поэтому средний возраст высших руководителей государственных ведомств на поколение моложе среднего звена - это комиссары крупного бизнеса в госаппарате, для них профессиональная квалификация не важна.

Ваши примеры говорят как раз об обратном, что гос. коммисары управляют и направляют бизнес 
И бизнес давно жалуется что с него требуют власти оплачивать разные вещи, например украшать магазины на праздник, покупать более дорогие витрины и тд

Цитата: ЦитатаВ этом городишке есть все предусмотренные Конституцией органы власти. А решает, жить Пикалеву или нет, не упомянутый в Основном законе Дерипаска, потому что ему принадлежит градообразующее предприятие.

В Пикалево был спор не с городом, а работниками предприятия 
Губернатор области направлял субсидии городу, в связи с кризисом 
Но, трудовой спор смогли решить лишь при участи премьер-министра .

Цитата: Сергей Кузнецов от 24.12.2015 15:44:58Что то Вы заговорились, если весь бизнес аффилированн, то ему всему не могут давать дотации и преференции. 
Дотации и преференции могут давать части бизнеса.
Кроме того, нужно различать дотации, как помощь при убытках и дотации, как часть народно-хозяйственного плана .
Сейчас высокие налоги 18% НДС и 20% прибыли, но поэтому большой бюджет 38% ВВП и большие расходы, в том числе на соц. политику 36% бюджета и 12% на нац экономику .
Дотации предприятиями ЖКХ, школе и театру, не потому, что театр и пр. не эффективен 
А просто такой план распредения ВВП, часть ВВП мы получаем за деньги, полностью оплачивая услугу, какие-то услуги мы оплачиваем частично, а какие-то мы получаем бесплатно 
Остальное финансируется и бюджета, но в бюджет предприятия и физ.лица платят налоги и сборы.






Ваши примеры говорят как раз об обратном, что гос. коммисары управляют и направляют бизнес 
И бизнес давно жалуется что с него требуют власти оплачивать разные вещи, например украшать магазины на праздник, покупать более дорогие витрины и тд



В Пикалево был спор не с городом, а работниками предприятия 
Губернатор области направлял субсидии городу, в связи с кризисом 
Но, трудовой спор смогли решить лишь при участи премьер-министра .

Октябрьская революция - это тоже трудовой спор.

Что касаемо аффилированности бизнеса, то просто не надо рассматривать бизнес как единую фирму. Это банка с пауками союз диких племен, дорвавшихся до общественной собственности и раздербанивших её на частные куски разных размеров, оформленные через всякие ЗАО, ОАО, ПАО или вообще через оффшоры. Счастливчики, урвавшие кусок поближе к госаппарату или внутри него, назначают всякие поборы частникам попроще, пользуясь административным ресурсом и мечтают ввести передачу должностей по наследству.
Когда у них это получится, наступит окончательная победа феодализма.
 

Цитата: rat1111 от 24.12.2015 15:56:19Поведение их близнецов-братьев - таких же кпссно-влксмных олигархов на Украине говорит против этой версии. В случае появления реальной опасности от государства хотя бы кому-то из них - они консолидируются и представляющего опасность человечка - того-с. См. Кучма, см. Йуля, см. Овощ

Не вижу. Поднимите мне веки.
Олигархи - нанятые собственники, государственная власть - нанятые управленцы.
Наниматель - группа реальных собственников экономики страны. На выходе - сложная конфигурация нескольких шаек олигархов, силовиков, банкиров. министров, бандитов - по одной на каждого реального хозяина. 
Плюс - недоопределившиеся персонажи, перебегающие из шайки в шайку или сотрудничающие эпизодически как угодно между собой. 
Плюс - агентура и спецслужбы Большого Белого Брата.
Плюс - офигевающий время от времени электорат.
Вот такая простенькая и прозрачная картинка, красиво описанная в Конституции.   

Цитата: Gawrilla от 24.12.2015 15:55:56Октябрьская революция - это тоже трудовой спор.

Трудовой спор это экономический спор, а революция -политический .
Ведь важно "превратить экономические требования в политические "(с) Ленин

Цитата: ЦитатаЧто касаемо аффилированности бизнеса, то просто не надо рассматривать бизнес как единую фирму. Это банка с пауками союз диких племен, дорвавшихся до общественной собственности и раздербанивших её на частные куски разных размеров, оформленные через всякие ЗАО, ОАО, ПАО или вообще через оффшоры.

Гаврила, народное хозяйство объективно делится на разные хозяйственные субъекты независимо от формы собственности .
Объективно не может быть в обществе единой фирмы.
Всегда есть отдельные фабрики и заводы, даже если они объединены в производственное объедение или тресты.
И ПО и ТРЕСТ и та тоже отдельный хозяйственный субъект.
И при одной форме собственности (государственной) могут быть разные права у предприятия ГУП, ГБУ,ГКУ, автономное 
В АО 51% и выше может так же принадлежать государству .

Цитата: ЦитатаСчастливчики, урвавшие кусок поближе к госаппарату или внутри него, назначают всякие поборы частникам попроще, пользуясь административным ресурсом и мечтают ввести передачу должностей по наследству.

Это Гаврила, называется "начать со здравия, а кончить за упокой ".
Сначала утверждали что владельцы предприятий управляют гос.аппаратом, а теперь утверждаете что у гос.аппарата огромная власть, что даже попираются права ни только простых граждан , но и бизнесменов.

Цитата: vltvlt от 24.12.2015 16:05:38Ога. особенно если понять что эта шгяга по своей сути и есть одни издержки.

Есть объективные издержки, объективно нужно установить приборы на машины и создать стационарные и мобильные станции .
Это имеет смысл само по себе.Это позволит лучше регулировать дорожное движение.
Можно и без устройств, а пользоваться заранее зарегистрированной маршрутной картой.
Вообще, важно экономическое обоснование тарифов если автомобилист будет платить тот же тариф при любых издержек сбора, то сами издержки на него прямо не влияют, хотя высокие издержки уменьшают эффекивность сбора.

Всех от души поздравляю с Венесуэльским сценарием!

Пушков посоветовал Чубайсу не хвалиться большими деньгами Роснано


Глава Роснано Анатолий Чубайс оказался в центре скандала, отметил член Госдумы Алексей Пушков. Не стоит хвалиться наличием больших денег у Роснано при неясной для общества отдаче, прокомментировал ситуацию политик.



МОСКВА, 23 дек — РИА Новости. Глава думского комитета по международным делам Алексей Пушков заявил, что главе Роснано Анатолию Чубайсу не стоит хвалиться наличием больших денег у Роснано "при неясной для общества отдаче".


Вице-премьер и глава совета директоров Роснано Аркадий Дворкович поручил провести проверку и представить в совет обоснование решения о выплате премий сотрудникам компании, а также проверить источники финансирования новогоднего корпоратива. Об этом сообщила ранее его пресс-секретарь Алия Самигуллина.
"Чубайс — в центре скандала. Не стоит хвалиться наличием больших денег у Роснано при неясной для общества отдаче. Неэтично, это мягко сказано", — написал Пушков в среду в микроблоге Twitter.

В интернете во вторник появилось видео с корпоратива Роснано, на котором ее глава Анатолий Чубайс говорит, что у госкорпорации очень много денег, и обещает выплатить вторую премию. В среду Роснано сообщило, что руководство корпорации из своих денег оплатило новогодний праздник стоимостью 2,2 миллиона рублей для 400 с лишним человек.

РИА Новости [url= http://ria.ru/societ…z3vGDAMBaE]http://ria.ru/society/20151223/1347587892.html#ixzz3vGDAMBaE[/url]

Подозреваю что Дворкович естественно ничего не найдет, как говорится ворон -ворону глаз не выклюет.

Цитата: Сергей Кузнецов от 24.12.2015 19:12:25От кризисов никто не застрахован ни капитализм ни социализм .

Социализм как раз застрахован. Потому что плановое хозяйство.
От войны, чумы, предательства  и прочих неожиданностей - не застрахован.

Цитата: barmaley865-a от 24.12.2015 19:23:10Это вы про возможный пролет ЕДРа на парламентских выборах или про что-то другое?

Про начинающееся госрегулирование цен и затруднение валютных операций

Цитата: Сергей Кузнецов от 24.12.2015 19:32:28При социализме, например при Брежневе и дальше, тоже торговали нефтью, а как нефть в цене упала, то сразу возникли проблемы с бюджетом 
Более того, популярно мнение что СССР вместе с социализмом распался из-за падение нефти.

Ога. Среди креаклов и не такой бред популярен.
Гитлер со всем Евросоюзом не справился, а Падение Нефти, вишь, посильнее Фауста Гёте оказалося 

Цитата: Gawrilla от 24.12.2015 19:25:47Социализм как раз застрахован. Потому что плановое хозяйство.
От войны, чумы, предательства  и прочих неожиданностей - не застрахован.

А почему люди при социализме хуже живут ? Случайность ? 
Где преимущества этого мифического планового хозяйства ? 
Да и в чем её какая-то особая плановость вот Д.Зыкин, в книге "Запрешенная экономика" показывает что такое планирование было и есть во многих кап странах.
Всё это "планирование " обычная деятельность правительства в любой стране. 
На самом деле, экономическую деятельность общества невозможно запланировать вообще .
Ведь экономика это динамичная сеть, а не иерархическая система.
Сеть с огромным числом обратных связей, это нельзя запланировать.
Сколько нужно производить ? Зависит от того, сколько нужно потребить.а сколько нужно потребить ? Столько сколько произведешь .
Не забываем, что есть ни только личное но и производственное потребление .
Это как курица и яйцо, проблема не имеет решия.А тут, не одна курица, а много, причем с точки одного производства это яйцо, а другого -курица.
Опыт военного коммунизма 1918-1920 показ, что нельзя динамическую сеть заменить иерархической административной системой .
Нельзя обойтись без свободы предприятия, а значит без денег.
Т.е. ни одно современное технологические общество не может обойтись без экономичкской свободы предприятий, т.е. без денег .
Социализм оставляет эту сеть, деньги, но параллельно выстраивает иерархическую систему вмешательства в экономику с огромными полномочиями у регуляторов 
НО
Результат хуже чем в кап странах, где нет имеет таких полномочий вмешательства.

Цитата: Сергей Кузнецов от 24.12.2015 19:32:28При социализме, например при Брежневе и дальше, тоже торговали нефтью, а как нефть в цене упала, то сразу возникли проблемы с бюджетом 
Более того, популярно мнение что СССР вместе с социализмом распался из-за падение нефти.

Нефтью начали торговать уже под занавес, когда  она подорожала , а до этого и без нее жили. Причем умудряясь еще и холодную войну вести, и США натянуть во Вьетнаме.
Да и когда проблемы начались социализм вполне мог и выдержать, если бы не предательство сверху и жинсово-жевачечные настроения в некоторой особо креативной части общества, которых развели сладкой сказкой о том , что при капитализме жизнь будет как в Америке.

Почему  мог выдержать социализм?

Да элементарно, мы тогда были куда меньше зависимы от доллара чем сейчас, не было импортной составляющей ни в картошке, ни в автомобилях, было свое авиастроение , причем опять таки без импортной составляющей, даже своя электроника была (это потом все в рынок не вписалось) .
Мы были куда более экономически независимы чем сейчас. Собственно исключительно благодаря этому заделу и пережили 90-е.
А раз не было такой зависимости от импорта и бакса, то и дешевую нефть бы перенесли легче чем сейчас.

СССР вполне можно было удержать, он был в куда лучшем положении чем мы сейчас, просто не было желания его сохранить , было желание его сдать, что и сделали Горбачев и компания.


Вообще та гейволюция 91-го  ну очень напоминает хохло-майдан:

1. Хохлы рвались в ЕС  и к западным ценностям.  А  мы рвались в "цивилизованный мир "  и к ним же.

2. Хохлы получили полную опу , ну и у нас в 91-м получилось то же самое.
3. У хохлов сейчас в ходу сказки про полученную свободу и то, что в нее не все впишутся- ну полное сходство с Россией 90-х , после того как вместо СССР образовалась полная задница тоже заголосили про свободу и про то, что не все в рынок впишутся.
4. Наконец у хохлов вся эта тряхомудия не была настоящей революцией, просто верхушка элиты слила все , а ее место заняли вчерашние функицонеры. Ну и у нас элита слила страну, а ее место заняли вчерашние партийные боссы ,  тот же Ельцин же не из космоса прилетел.

Единственное различие в том , что Горбачев был вполне настоящим предателем, а Янукович просто слабаком.

 

Цитата: Ser от 24.12.2015 17:45:2917:53  /  24.12.2015 Правительство России приняло решение приостановить обсуждение возможности допуска частных компаний к шельфовым месторождениям.
Чё? телёнок маленький, на всех не хватит, тем более по "справедливым ценам свободного рынка". 

Вы уж определитесь на тему что хорошо, а что плохо
Если государство начинает отгонять частников от вкусного куска - это хорошо?  Или если государство не дает частникам качать нефть - это плохо?