Перспективы развития России
24,248,860
126,461
- Фильтр
Москва
Карма: +19.02
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 1,364
Читатели: 0
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 1,364
Читатели: 0
Цитата: ges42 от 10.01.2016 06:00:19Выделенное - это перл конечно.
С другой стороны, при маленькой поправочке, за счет сверх переоцененных собственных усилий и сверх недооцененных усилий других - условно верно
Способы, инструменты получения дохода - изменились, так как изменился уклад, который изменился в том числе и благодаря этим способам и инструментам, смысловая составляющая - абсолютно не изменилась, ни со времен феодализма, ни со времен рабства.
У вас как при коммунизме - система отличная, только нового человека не хватает.
Не совсем понятно, что Вы имеете ввиду.
Не нужно понимать "собственные усилия" как создание ex nihilo.
Человек бросил зернышко оно выросло в колосок, бросил невод -он наполнился рыбой, поджег дрова и получил энергии намного больше чем затратил, взял рычаг и получил силу больше и тп и тд
Благодаря законам природы человек получает прибавочную энергию, силу, и целый продукт.
Даже если Роснано изобретет, наносборку телевизора из одной детали и воздуха -это станет возможным благодаря законам природы.
Конечно, эти законы нужно открыть и правильно использовать.
Есть такое понятие "технокоммунизм" например он описан в рассказе Лазаревича Сеть Нанотех
Где любые вещи изготавливаются с помощью бактерий-киборгов, работающих на энергии холодного термоядерного синтеза.
Т.е. природа позволяет человеку изымать прибавочный продукт, искусственная природа (фабрики ) позволяют получать дополнительный прибавочный продукт.
При этом необходимо конечно нужны усилия человека/людей, тогда как при технокоммунизме усилия сведутся к простым коммандам-"хочу этого "
В принципе это похоже на магию и сказочные предметы (скатерть-самобранка )
Юрга
45 лет
Карма: +608.18
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,662
Читатели: 0
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,662
Читатели: 0
Цитата: Сергей Кузнецов от 10.01.2016 09:52:54Не совсем понятно, что Вы имеете ввиду.
Не нужно понимать "собственные усилия" как создание ex nihilo.
Человек бросил зернышко оно выросло в колосок, бросил невод -он наполнился рыбой, поджег дрова и получил энергии намного больше чем затратил, взял рычаг и получил силу больше и тп и тд
Благодаря законам природы человек получает прибавочную энергию, силу, и целый продукт.
Даже если Роснано изобретет, наносборку телевизора из одной детали и воздуха -это станет возможным благодаря законам природы.
Конечно, эти законы нужно открыть и правильно использовать.
Есть такое понятие "технокоммунизм" например он описан в рассказе Лазаревича Сеть Нанотех
Где любые вещи изготавливаются с помощью бактерий-киборгов, работающих на энергии холодного термоядерного синтеза.
Т.е. природа позволяет человеку изымать прибавочный продукт, искусственная природа (фабрики ) позволяют получать дополнительный прибавочный продукт.
При этом необходимо конечно нужны усилия человека/людей, тогда как при технокоммунизме усилия сведутся к простым коммандам-"хочу этого "
В принципе это похоже на магию и сказочные предметы (скатерть-самобранка )
Сжег дрова - получил энергии намного больше, чем затратил?! Получил жизненно необходимый вид энергии, затраты на получение которой, находятся в рамках допустимого.
Дело в том, что прибавочный продукт, прибыль - это эфемерные инструменты, необходимые на определенном этапе, типа шаманизма, жречества, монархии в свое время, но точно не вечные ценности. И эти инструменты исчерпали свой потенциал. Что выливается в простые вещи: они начинают приносить все больше вреда и все меньше пользы, как в глобальном, так и в локальном плане, в смысле развития человеческой цивилизации.
Почему исчерпали? Потому что технологическое развитие с помощью этих инструментов (а это единственно возможное применение прибыли и прибавочного продукта) уперлось в потолок возможностей и дальнейшее использование этого инструментария "так же тем же и потому же" - ведет к деградации даже технологической, не говоря уже о других человеческих сферах, что в принципе уже видно даже невооруженным взглядом.
По сему, все конструкции настоящего и будущего, где краеугольным камнем являются прибавочный продукт и прибыль - это болтология с целью убедить "делай, что должен (кому?) и будь, что будет", так как здесь и сейчас это вам приносит какой-никакой профит, причем не абсолютный, а по сравнению с другими.
как то так.
Отредактировано: ges42 - 10 янв 2016 14:29:13
Москва
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Доклад ЦБ РФ "О денежно-кредитной политике." декабрь 2015. можно почитать тут
Содержание
Резюме:
Содержание
Скрытый текст
Скрытый текст
Отредактировано: Барристер - 10 янв 2016 14:49:46
Карма: +505.72
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 1,782
Читатели: 0
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 1,782
Читатели: 0
Цитата: Антониони от 10.01.2016 04:52:05Россия утверждает, что то, что все эти грузовые морские перевозчики покинули Атлантический океан является "ясным" знаком грядущего краха западной экономической / банковской системы. А падение индексов на мировых фондовых рынках в течение первых недель нового года - еще один четкий сигнал.
Как там при Хрущеве? вы с 60х все обещаете!
Украинцы во всех бедах винят Россию. Россияне – Америку. А белорусы никого не обвиняют, некогда х@йней страдать – картошку собирать надо
Москва
46 лет
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: Сергей Кузнецов от 10.01.2016 01:12:30Риелторской фирме выгодно, что бы другие имели доходы для покупки/аренды квартир.
Другие- это как я понял, не ее сотрудники, по тому что их зарплат на квартиры , таки не хватало, ну если не считать программистов , которые могли вероятно накопить на ипотеку в Подмосковье, ну или снять.
Но в целом фирма платила недостаточно для приобретения или аренды жилья, вот в приведенном мной примере она пыталась вообще снизить ЗП техподдержки до уровня ниже рыночной, однако забастовочка помешала.
Это показывает то, что многие предприниматели, стремятся платить как можно меньше, так как это издержки, а могут ли их работники приобретать , ну или снимать жилье, впрочем как и покупать что-нибудь дороже покушать их не особо волнует.
Цитата: Сергей Кузнецов от 10.01.2016 01:12:30
И как же ей это удалось ? Она приковала работников цепями ?
Элементарно, на нее работали те, кому за 40, ну а у нас после этого возраста берут на работу неохотно , плюс работали лица с хорошим уровнем профессионализма, но при этом лопухи по жизни, не умеющие искать работу по интернету в 2006-м году, а судящие о зарплатах по газетам.
Цитата: Сергей Кузнецов от 10.01.2016 01:12:30
И что им мешало таки снизить ?
Отсутствие дураков работать за такие гроши.
Они попытались уронить зарплату в конце 2008-го, но безработные предпочли ждать у моря погоды, а не идти за еду работать- молодцы.
Но за 20-26 работали вполне те, кто раньше работал за 40, а те кто раньше получал 60 часто работали за 40, ну а программеры были рады 60-ти вместо 80-ти.
Разумеется как только к 2010-му ЗП вернулась на круги своя они сбежали от эксплуататоров на большую ЗП, но ведь было дело, работали за меньшую.
Цитата: Сергей Кузнецов от 10.01.2016 01:12:30
Так это не злая воля, а объективные факторы
Это не зависит какая фирма частная или общественная .
Ну не скажите, далеко не всех коснулся кризис, а ЗП кризисная была в большинстве мест, тот же Ред кризис не коснулся, а нанимали они на 20-ть.
Цитата: Сергей Кузнецов от 10.01.2016 01:12:30
При условии что
1. не снизится эффективность работы
2. Не снизятся продажные цены
3. Не увеличатся закупочные
Условие только одно- пойдут ли работать на такую ЗП?
Если город большой, рыночная зарплата больше, ну и есть выбор, то разумеется при маленькой ЗП будет проблема с кадрами.
А вот в маленьком городе вполне изголяться получается, например в Костроме выбор не велик, ну и предприниматели зажигают.
Я за Россию и социальное государство.
Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
Москва
Карма: +19.02
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 1,364
Читатели: 0
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 1,364
Читатели: 0
Цитата: ges42 от 10.01.2016 11:28:39Сжег дрова - получил энергии намного больше, чем затратил?! Получил жизненно необходимый вид энергии, затраты на получение которой, находятся в рамках допустимого.
И что ? Энергия дров, угля, нефти , пороха, атомная, возникает или нет?
Есть бесплатная солнечная, ветровая энергия, энергия воды ?
Да есть, затратив гораздо меньше энергии мы получаем намного больше.
Энергия позволяет работать машинам, отличительным признаком машины от механизма есть наличия двигателя .
Цитата: ЦитатаДело в том, что прибавочный продукт, прибыль - это эфемерные инструменты, необходимые на определенном этапе, типа шаманизма, жречества, монархии в свое время, но точно не вечные ценности.
Человеку Бог дал разум для жизни, человек поэтому его и использует создавая инструменты и машины.
Т.е. даже если жить в джунглях, человек обязательно будет изготавливать орудия, которые по сути есть искусственные органы, заменающие когти, большую силу и скорость, что есть у животных.
Цитата: ЦитатаПочему исчерпали? Потому что технологическое развитие с помощью этих инструментов (а это единственно возможное применение прибыли и прибавочного продукта) уперлось в потолок возможностей и дальнейшее использование этого инструментария "так же тем же и потому же" - ведет к деградации даже технологической, не говоря уже о других человеческих сферах, что в принципе уже видно даже невооруженным взглядом.
Технологическое развитие возможно прежде всего через специализацию и разделение труда.
Человек делает одну работу вместо многих, например шьет костюм из хлопка.
И далее, только выращивает хлопок, только производит из него пряжу, только ткет из пряжи ткань, только шьет из ткани одежду.
Разделение одной работы на отдельные работы и кооперация их, т.е. создание мануфактуры.
Всё это увеличивает производительность труда и прибавочный продукт.
Простые операции в мануфактуре позволяют использовать машины, что еще больше, намного больше, увеличивают производительность труда.
При этом возможно и вертикальная интеграция , мануфактура (фабрика ) ткацкая объединятся с прядильной и будет прядильной-ткацкая фабрика
А общие цеха у фабрик, выделяться в фабрики по производству инструментов и машин.
Фабрики производству деталей для фабрик машин и тп и тд
Возникнет сложная производственная сеть с обратными связями.
И в итоге, вместо "и жнец и на дуде игрец " человек делает простую работу НО получает ни только товары которые были ранее, но и много других товаров, ведь возникает избыточная рабочая сила, которая будет использоваться для новых и новых производств.
Новые технологии позволяют жить намного большему количеству людей, многократно большему причем с лучшим качеством жизни.
Что же в этом плохого ?
Цитата: ЦитатаПо сему, все конструкции настоящего и будущего, где краеугольным камнем являются прибавочный продукт и прибыль - это болтология с целью убедить "делай, что должен (кому?) и будь, что будет", так как здесь и сейчас это вам приносит какой-никакой профит, причем не абсолютный, а по сравнению с другими.
Производить еду, одежду, тепло и пр просто необходимо для человека.
Причем если небольшая группа людей и сможет жить на теплых островах как в Раю ничего особо не делая, то миллионы, миллиарды людей на контенентах смогут жить при наличии материального производства .
Кроме того, обеспечение людей необходимым, позволит другим людям работать в таких сферах как наука, медицина, культура, спорт и др.
Что позволит всем людям развивать и душу и тело.
39 лет
Карма: +948.72
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 1,336
Читатели: 0
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 1,336
Читатели: 0
25 лет после распада СССР, четверть века, огромный срок. Какие достижения, кто чего добился за это время? В расчетах я взял показатели реального ВВП, никаких тут долларов и ППС нет. То, что публикуется в национальных счетах под реальным ВВП из официальной статистики. Данные с 1990 по 2015 включительно на основе официальной статистики и данных Мирового Банка. За 2015 - по состоянию на 3 кв 2015 с оценкой на полный год.
Если за базу, точку сравнения принять момент распада СССР и последний спокойный год (1990), то лучше всех экономика в Узбекистане, Туркменистане и Азербайджане, которые выросли примерно на 170-180% относительно 1990 года. Следом на 4-5 местах Белоруссия и Казахстан с ростом на 95-100% относительно 1990. В этих странах примерно в два раза жизнь улучшилась за 25 лет. Далее Киргизия, там экономика выросла на 25%. В аутсайдерах Россия и Таджикистан с ростом в 14% относительно 1990. Да, Россия формально превзошла показатели 1990 года, но на 14-15%. Данные без Прибалтики и Молдавии в виду отсутствия полных данных с 1990.
Разрушенная экономика в Грузии – они на 15% ниже, чем в 1990 и Украина, которая лежит в руинах вот уже 25 лет и все только ухудшается. Там все на 40% (!!!) хуже, чем четверть века назад.
Обратите внимание на то, что дно российского кризиса в 90-х было в 1998 году. Тогда экономика упала на 45% за 8 лет! Всем жилось плохо. На тот момент более масштабную экономическую деградацию пережили в Таджикистане, Грузии, Украине и Азербайджане. Рядом с Россией по глубине кризиса 90-х (на 1998 год) были Армения, Киргизия, Казахстан и Туркменистан. Лучше только Белоруссия и Узбекистан. Низкая база была у всех. Но что стало потом я указал выше. Т.е не было никакого экономического чуда 2000-2007 в России (в сравнении с СНГ), что нам пытаются навязать российские СМИ и власть. Да, мы быстро росли, но и другие страны тоже росли, даже те, где нет и никогда не было нефти и газа.
С научной точки зрения методологически неверно говорить, что Путин – президент экономического благополучия и что он спас Россию от деградации 90-х. В начале 21 века росли все и не только СНГ, но и Восточная Европа, Азия, Африка и даже развитые страны, типа Европы и США. Но по факту темпы экономического роста в России были заметно хуже, чем в странах СНГ.
Насколько?
Индекс превосходства России над СНГ показывает, насколько быстрыми темпами страны СНГ растут (или падают) относительно России. Единица – это фиксированное состояние на 1990. Т.е на 1990 я принял за базу превосходство России над странами СНГ.
Рост кривой означает, что разрыв в экономических показателях в пользу России (например, Россия растет быстрее, чем сравниваемая страна, либо же падение в России более мягкое). Соответственно, снижение кривой на графике показывает, что разрыв в экономических показателях против России, т.е сравниваемая страна растет быстрее, чем Россия, либо же падение в России более глубокое. «0.5» на графике означает, что выбранная страна имела двукратное превосходство над Россией, а «2» означает, что Россия имела двукратное превосходство. Все понятно и наглядно.
Например, в начале 90-х годов разрыв между Россией и Грузией был в пользу России. Падали все, но Грузия упала в 2.4 раза глубже России. С середины 90-х годов все страны, за исключением Киргизии и Украины росли быстрее России. За 25 лет Азербайджан, Узбекистан и Туркменистан выросли в 2.4-2.5 раза сильнее относительно России. Темпы экономического роста в Белоруссии и Казахстане были на 70% выше, чем в России. Армения на 60% лучше. Киргизия на 10% быстрее, Таджикистан вровень. Хуже только Грузия – на 25% и Украина почти в два раза хуже России. На графике можете сделать сами точку отсечения на любой дате и сравнить, например, 2000 год и 2015. Если взять 2000, то вновь Россия лучше только Украины и примерно, как Киргизия. Имею в виду темпы реального экономического роста.
Далее приведу динамику реального ВВП в фиксированной валюте (т.е. с фиксированным курсом). Можно в долларах, можно в рублях или любой другой валюте, т.к. кривая реального ВВП не изменится, поменяются только уровни.
Обратите внимание, что реальный ВВП Украины на 2015 год где-то на уровне 2002 года ))
Все тоже самое, но в таблице
Россия, которая была наделена необычайным подарком судьба в виде золотого дождя на голову за проста так (благоприятная энергетическая конъюнктура и приток иностранных инвестиций в 2000-2007) показывает результаты хуже, чем страны, где нет энергоресурсов, например хуже Армении, Узбекистана и Белоруссии. Тот, кто говорит, что Белоруссия торгует нефтегазом забывает, что речь идет о реэкспорте, где маржа по определению ниже в разы.
Так что разрушены два мифа.
1. То, что якобы Россия росла быстрее стран СНГ, которые типа загнивают. Все в данных.
2. То, что российская власть имет необычаный дар управления, который сделал период 2000-2007 суперкрутым и благополучным. Да, было круто, но к "таланту управления" это не имеет никакого отношения, т.к. рост почти целиком и полностью заслуга конъюнктуры и не только сырьевой, а общемировой финансово-экономической благоприятной конъюнктуры, где росли все страны, даже в Африке. Талант управления проявляется в кризисе и пока мы видим то, что видим.
http://spydell.livej…02192.html
Если за базу, точку сравнения принять момент распада СССР и последний спокойный год (1990), то лучше всех экономика в Узбекистане, Туркменистане и Азербайджане, которые выросли примерно на 170-180% относительно 1990 года. Следом на 4-5 местах Белоруссия и Казахстан с ростом на 95-100% относительно 1990. В этих странах примерно в два раза жизнь улучшилась за 25 лет. Далее Киргизия, там экономика выросла на 25%. В аутсайдерах Россия и Таджикистан с ростом в 14% относительно 1990. Да, Россия формально превзошла показатели 1990 года, но на 14-15%. Данные без Прибалтики и Молдавии в виду отсутствия полных данных с 1990.
Разрушенная экономика в Грузии – они на 15% ниже, чем в 1990 и Украина, которая лежит в руинах вот уже 25 лет и все только ухудшается. Там все на 40% (!!!) хуже, чем четверть века назад.
Обратите внимание на то, что дно российского кризиса в 90-х было в 1998 году. Тогда экономика упала на 45% за 8 лет! Всем жилось плохо. На тот момент более масштабную экономическую деградацию пережили в Таджикистане, Грузии, Украине и Азербайджане. Рядом с Россией по глубине кризиса 90-х (на 1998 год) были Армения, Киргизия, Казахстан и Туркменистан. Лучше только Белоруссия и Узбекистан. Низкая база была у всех. Но что стало потом я указал выше. Т.е не было никакого экономического чуда 2000-2007 в России (в сравнении с СНГ), что нам пытаются навязать российские СМИ и власть. Да, мы быстро росли, но и другие страны тоже росли, даже те, где нет и никогда не было нефти и газа.
С научной точки зрения методологически неверно говорить, что Путин – президент экономического благополучия и что он спас Россию от деградации 90-х. В начале 21 века росли все и не только СНГ, но и Восточная Европа, Азия, Африка и даже развитые страны, типа Европы и США. Но по факту темпы экономического роста в России были заметно хуже, чем в странах СНГ.
Насколько?
Индекс превосходства России над СНГ показывает, насколько быстрыми темпами страны СНГ растут (или падают) относительно России. Единица – это фиксированное состояние на 1990. Т.е на 1990 я принял за базу превосходство России над странами СНГ.
Рост кривой означает, что разрыв в экономических показателях в пользу России (например, Россия растет быстрее, чем сравниваемая страна, либо же падение в России более мягкое). Соответственно, снижение кривой на графике показывает, что разрыв в экономических показателях против России, т.е сравниваемая страна растет быстрее, чем Россия, либо же падение в России более глубокое. «0.5» на графике означает, что выбранная страна имела двукратное превосходство над Россией, а «2» означает, что Россия имела двукратное превосходство. Все понятно и наглядно.
Например, в начале 90-х годов разрыв между Россией и Грузией был в пользу России. Падали все, но Грузия упала в 2.4 раза глубже России. С середины 90-х годов все страны, за исключением Киргизии и Украины росли быстрее России. За 25 лет Азербайджан, Узбекистан и Туркменистан выросли в 2.4-2.5 раза сильнее относительно России. Темпы экономического роста в Белоруссии и Казахстане были на 70% выше, чем в России. Армения на 60% лучше. Киргизия на 10% быстрее, Таджикистан вровень. Хуже только Грузия – на 25% и Украина почти в два раза хуже России. На графике можете сделать сами точку отсечения на любой дате и сравнить, например, 2000 год и 2015. Если взять 2000, то вновь Россия лучше только Украины и примерно, как Киргизия. Имею в виду темпы реального экономического роста.
Далее приведу динамику реального ВВП в фиксированной валюте (т.е. с фиксированным курсом). Можно в долларах, можно в рублях или любой другой валюте, т.к. кривая реального ВВП не изменится, поменяются только уровни.
Обратите внимание, что реальный ВВП Украины на 2015 год где-то на уровне 2002 года ))
Все тоже самое, но в таблице
Россия, которая была наделена необычайным подарком судьба в виде золотого дождя на голову за проста так (благоприятная энергетическая конъюнктура и приток иностранных инвестиций в 2000-2007) показывает результаты хуже, чем страны, где нет энергоресурсов, например хуже Армении, Узбекистана и Белоруссии. Тот, кто говорит, что Белоруссия торгует нефтегазом забывает, что речь идет о реэкспорте, где маржа по определению ниже в разы.
Так что разрушены два мифа.
1. То, что якобы Россия росла быстрее стран СНГ, которые типа загнивают. Все в данных.
2. То, что российская власть имет необычаный дар управления, который сделал период 2000-2007 суперкрутым и благополучным. Да, было круто, но к "таланту управления" это не имеет никакого отношения, т.к. рост почти целиком и полностью заслуга конъюнктуры и не только сырьевой, а общемировой финансово-экономической благоприятной конъюнктуры, где росли все страны, даже в Африке. Талант управления проявляется в кризисе и пока мы видим то, что видим.
http://spydell.livej…02192.html
52 года
Карма: +1,144.48
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,371
Читатели: 0
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,371
Читатели: 0
Цитата: Сергей Кузнецов от 10.01.2016 09:52:54Не совсем понятно, что Вы имеете ввиду.
В глазах не темнеет?
Цитата: ЦитатаНе нужно понимать "собственные усилия" как создание ex nihilo.
Человек бросил зернышко оно выросло в колосок, бросил невод -он наполнился рыбой, поджег дрова и получил энергии намного больше чем затратил, взял рычаг и получил силу больше и тп и тд
Благодаря законам природы человек получает прибавочную энергию, силу, и целый продукт.
Есть прибавочная стоимость, а энергию можно только использовать высвобождающуюся откуда-либо
(падение воды с верхнего бьефа. дамбы, сгорание топлива в ДВС, при делении ядер в ТВЭЛах и т.д.)
Цитата
Даже если Роснано изобретет, наносборку телевизора из одной детали и воздуха -это станет возможным благодаря законам природы.
Конечно, эти законы нужно открыть и правильно использовать.
Есть такое понятие "технокоммунизм" например он описан в рассказе Лазаревича Сеть Нанотех
Где любые вещи изготавливаются с помощью бактерий-киборгов, работающих на энергии холодного термоядерного синтеза.
Т.е. природа позволяет человеку изымать прибавочный продукт, искусственная природа (фабрики ) позволяют получать дополнительный прибавочный продукт.
При этом необходимо конечно нужны усилия человека/людей, тогда как при технокоммунизме усилия сведутся к простым коммандам-"хочу этого "
В принципе это похоже на магию и сказочные предметы (скатерть-самобранка )
А теперь посмотрите фильм "Кин-дза-дза" (продается в том же отделе, где повести Лазаревича лежат),
и расскажите нам о перспективах межзвездных перелетов, с использованием гравицап,
отдавая простые команды - "кюю".
Москва
46 лет
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: Сергей Кузнецов от 10.01.2016 01:25:25Это только часть экспортной продукции, а есть еще внутренняя и ее большинство .
Кроме того, на деньги от экспорта ввозится импорт.
Ну и что?
Помнится в 2009-м металлурги просто молились на девальвацию, которая бы сократила реальную зарплату их сотрудников и издержки, но увеличила прибыль, которую они получали в $.
Ну и где ваше правило, по которому предпринимателям выгодно платить как можно больше?
Цитата: Сергей Кузнецов от 10.01.2016 01:25:25
Это только часть производств, как правило простых-сборочных .
В Турции полный цикл производства автобусов, давным давно все начали выводить туда, где производство дешевле.
Цитата: Сергей Кузнецов от 10.01.2016 01:25:25
Кузнецов говорит об основных правилах.
Идеализирует ситуацию.
Цитата: Сергей Кузнецов от 10.01.2016 01:25:25
Предприниматели платят не из моральных соображений, а вынуждено .
1. Они не могут заставить силой работать
2. Не могут не учитывать желания наемных работников, а в желании есть объективная часть -стоимость жизни.
3. Если заставить таки работать силой это снизит эффективность, а уменьшение зарплаты, снизит прибыли производителям предметов потребления .
Это понятно, но предпринимателю выгодней платить как можно меньше, ну и это ограничивается только совестью, если она есть, ну и ситуацией на рынке труда.
Я за Россию и социальное государство.
Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
Столица однако
Карма: -18.18
Регистрация: 26.07.2014
Сообщений: 593
Читатели: 0
Регистрация: 26.07.2014
Сообщений: 593
Читатели: 0
Цитата: Антониони от 09.01.2016 11:47:27Наверно не секрет что финансовая система государства является аналогом кровеносной системы человека...
Как бы не был умен и силен человек но при потере крови он слабеет и становится жертвой того у кого нормальное кровообращение...
Россия как мне кажется превратились в дохляка в начале 90-х как только гайдар и его команда ОБЕСКРОВИЛИ экономику страны...
Были перекрыты основные артерии и дальше было делом техники...
Сейчас либералы стремятся повторить этот прием... и не скрывают радости предсказывая скорое крушение России...
Хочется надеяться что наученные горьким опытом мы сможем противостоять натиску ЮСА у которых сейчас судя по всему огромные проблемы... Или они нас посредством пятой колонны или они сами угодят в яму которую вырыли для нас...
Здесь хочется не общих слов услышать и навешивания ярлыков, а конкретных ошибок или наоборот, правильных действий.
"гайдар и его команда ОБЕСКРОВИЛИ экономику страны" - это о чем? Что было перекрыто то? Какой прием и КТО хочет повторить?
Какую яму вырыли..?
Пипец.... Почему, ей богу не пойму, либералы должны добиваться скорого крушения России и радоваться этому?
Галиматья какая-то типа " я свой, буржуинский"....Махровый "совок". Не читал, но осуждаю.
Если бы сегодняшние умники во главе с премьером-лектором столкнулись бы с проблемами 90-91 гг прошлого вка, то России давнооооо уж не было...
24 года
Карма: +721.73
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 1,587
Читатели: 0
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 1,587
Читатели: 0
Цитата: myaugli от 10.01.2016 14:21:01"гайдар и его команда ОБЕСКРОВИЛИ экономику страны" - это о чем? Что было перекрыто то? Какой прием и КТО хочет повторить?
Любезный... косите под несмышленыша?
Оборотные средства - "кровь" производства... гайдар почти полностью лишил их предприятия страны...
Потом были залоговые аукционы и ГКО...
Перед 1991 годом ЮСА имели громадный долг... и о чудо... после развала СССР вышли в хороший плюс...
Сейчас ЮСА снова имеют огромный долг... и им снова нужно обрушить экономики других стран чтобы спасти положение...
Москва
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: lenros от 10.01.2016 13:14:55С научной точки зрения методологически неверно говорить, что Путин – президент экономического благополучия и что он спас Россию от деградации 90-х. В начале 21 века росли все и не только СНГ, но и Восточная Европа, Азия, Африка и даже развитые страны, типа Европы и США. Но по факту темпы экономического роста в России были заметно хуже, чем в странах СНГ.
Наука предполагает сравнение или повторение процессов в равных условиях. Скажите, у какой страны мира есть печатный станок доллара? Какая страна имеет возможность безвозмездной помощи своим банкам и предприятиям в размерах 18 триллионов долларов? И почему остальные страны должны эти доллары брать в долг, а не получить просто так? Мы же должны сравнивать при равных условиях, не правда ли? И какой рост покажет Россия, если ей дать на лет 10 такой станок, а у США отобрать?
Если сравнивать СНГ, расскажите, какие страны СНГ вели полномасштабные боевые действия с террористами в течение длительного времени на своей территории?
И еще вопрос - а рост в 1 % почему считается хуже, чем в 1,5%? А если рост будет в 100% в год, это нормально? Кто определил эту грань нормальности?
Мантры про непременно необходимый рост экономики и сравнение хуже\лучше истекают из спекулятивного характера планово-убыточного капиталистического способа производства - иначе взятые на себя долги капиталисту не отдать, он вынужден постоянно показывать рост, иначе смерть.
Для России - рост экономики в 0,1 процента - это нормальная ситуация, для капитализма в Англии - смерть. Вот почему сравнение у кого длиннее рост - так понятно для капиталиста не совсем понятно для русского. Не нужен рост производства машин - их и так не раскупают. Нужен рост качества, а для этого необходимо время, а не кредиты, взятые под неимоверные проценты. Надо жить на свои накопленные средства и по средствам, а не в кредит, заложив почки, как США.
Поэтому Путин и молодец, что вовремя увидел эту хрень под названием "бери в долг и живи". И население страны его поддерживает.
Отредактировано: Барристер - 10 янв 2016 18:44:50
Тула
54 года
Карма: +113.00
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 729
Читатели: 0
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 729
Читатели: 0
Цитата: myaugli от 10.01.2016 14:23:31Вспомню. Легко.
Свободу слова, которая реально и была.
И "семью" полоскали и окружение, и ЕБН самого.
Ой как далеко сейчас до тех высот.
Немало этого, а может и главное в обществе.
Ну если в качестве мерила свободы слова принять критику правительства и президента, то и сейчас правительство и президента не ругает только ленивый. Не понимаю причин вашей ностальгии по 90-м. У нас не Украина, где за паблики в Фейсбуке против Порошенко вполне реально загреметь в тюрьму, даже если ты участник АТО.
Спекуляции на том, что в России якобы зажимают свободу слова - это попытки журнаглистов получить побольше грантов.
Да, и еще. Если вы помните 90-е, то тогдашняя свобода слова была неразрывно связана со всеобщей даже не бедностью, а нищетой. Вы по нищете тоже ностальгируете?
Adamantit
Цитата: Барристер от 10.01.2016 15:28:22...
Поэтому Путин и молодец, что вовремя увидел эту хрень под названием "бери в долг и живи". И население страны его поддерживает.
Да, это гениальная схема. Встраиваться в западное экономическое пространство без кредитования собственного производства с одновременным кредитованием физ. лиц заради жопогреек.
Первое что нагуглилось сходу
http://rusrand.kazan…iki-rossii
Население предпочитает брать потребительские кредиты охотнее, чем ипотеку, поскольку в отличие от последних их хотя бы можно выплатить в условиях средней заработной платы 29 346 р. по стране. Кредитование пытается восполнить недостающий механизм в структуре российской экономики: обеспечить спрос денежной массой с целью стимулирования производства, правда и в этом случае недофинансированное производство не реагирует на данные импульсы и спрос удовлетворяется импортным предложением. Совокупная доля кредитов внутри страны выросла с 16% в 2003 г. и достигла 55% от ВВП в текущем году, из них доля кредитов, выданных физическим лицам – 14% ВВП, организациям – 34%.
..
Очевидным становится одно: в стране при недооцененной стоимости труда ( 40% от ВВП, что в два раза ниже оптимального), низкой доле накопления (24% от ВВП, для сравнения – одним из причин бурного роста экономики Китая была высокая доля накоплений в 49% от ВВП, ставшая источником инвестирования), дефиците денежной массы, включается кредитный механизм, злоупотребление которым может привести к кризисным явлениям в экономике. До определенного момента он может компенсировать все вышеперечисленные недостатки экономики, но переходя свое оптимальное значение, он окажет обратное воздействие.
Как можно одобрямствовать подобную политику - бог весть.
Кстати, гужевая повозка довольна проста в управлении и неприхотлива.
Реактивный самолет нуждается в весьма затратном обслуживании и высокой квалификации управленца.
Так вот российская экономика на уровне гужевой повозки.
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
Люберцы
64 года
Карма: +7,868.79
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,462
Читатели: 13
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,462
Читатели: 13
Алексей Михайлович Чалый. Бывший народный мэр г.Севастополя,бывший председатель зак.собрания г.Севастополь.
О своем уходе с должности председателя зак.собрания. Так сказать в рамках перспектив развития как России так и г.Севастополя в частности.
Во всяком случае я для себя получил ответ почему Федеральный парламент и Совет федерации Российской Федерации принимают закон о защите исторических мест и ландшафтов города Севастополь.
https://www.youtube.…Esq6LAYvVs
О своем уходе с должности председателя зак.собрания. Так сказать в рамках перспектив развития как России так и г.Севастополя в частности.
Во всяком случае я для себя получил ответ почему Федеральный парламент и Совет федерации Российской Федерации принимают закон о защите исторических мест и ландшафтов города Севастополь.
https://www.youtube.…Esq6LAYvVs
Отредактировано: Trifon - 10 янв 2016 19:28:57
Юрга
45 лет
Карма: +608.18
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,662
Читатели: 0
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,662
Читатели: 0
Цитата: Сергей Кузнецов от 10.01.2016 12:56:44И что ? Энергия дров, угля, нефти , пороха, атомная, возникает или нет?
Есть бесплатная солнечная, ветровая энергия, энергия воды ?
Да есть, затратив гораздо меньше энергии мы получаем намного больше.
Энергия позволяет работать машинам, отличительным признаком машины от механизма есть наличия двигателя .
Человеку Бог дал разум для жизни, человек поэтому его и использует создавая инструменты и машины.
Т.е. даже если жить в джунглях, человек обязательно будет изготавливать орудия, которые по сути есть искусственные органы, заменающие когти, большую силу и скорость, что есть у животных.
Для трансформации в удобоваримый вид, необходимы затраты, так что в этом смысле, бесплатной энергии - нет. И далеко не всегда затратив меньше - получаем больше. Иногда - это разумно.
ЦитатаТехнологическое развитие возможно прежде всего через специализацию и разделение труда.
Человек делает одну работу вместо многих, например шьет костюм из хлопка.
И далее, только выращивает хлопок, только производит из него пряжу, только ткет из пряжи ткань, только шьет из ткани одежду.
Разделение одной работы на отдельные работы и кооперация их, т.е. создание мануфактуры.
Всё это увеличивает производительность труда и прибавочный продукт.
Простые операции в мануфактуре позволяют использовать машины, что еще больше, намного больше, увеличивают производительность труда.
При этом возможно и вертикальная интеграция , мануфактура (фабрика ) ткацкая объединятся с прядильной и будет прядильной-ткацкая фабрика
А общие цеха у фабрик, выделяться в фабрики по производству инструментов и машин.
Фабрики производству деталей для фабрик машин и тп и тд
Возникнет сложная производственная сеть с обратными связями.
И в итоге, вместо "и жнец и на дуде игрец " человек делает простую работу НО получает ни только товары которые были ранее, но и много других товаров, ведь возникает избыточная рабочая сила, которая будет использоваться для новых и новых производств.
Новые технологии позволяют жить намного большему количеству людей, многократно большему причем с лучшим качеством жизни.
Что же в этом плохого ?
Вы путаете причины и следствие.
Технологическое развитие, специализация (разделение труда) - это вещи одного порядка и это следствие. Изначальная причина - прибыль, личная прибыль и все что к ней прилагается. И до определенного момента, все это работало, в общем, на благо, пока не превысило некую меру. Дальше процесс поменял знак с плюса на минус.
Как доступность, так и качество жизненонеобходимых товаров и услуг - снижается.
В замен предлагают и насаждают - безделушки и эмоции. Одно радует, что если для насаждения необходимо затрачивать дикие усилия, привлекать армию людей, то значит потреблятство - не является значимой частью человеческой природы.
Меня всегда занимал вопрос, для чего производить или оказывать нечто, где процесс
Цитата: ЦитатаПроизводить еду, одежду, тепло и пр просто необходимо для человека.
Причем если небольшая группа людей и сможет жить на теплых островах как в Раю ничего особо не делая, то миллионы, миллиарды людей на контенентах смогут жить при наличии материального производства .
Кроме того, обеспечение людей необходимым, позволит другим людям работать в таких сферах как наука, медицина, культура, спорт и др.
Что позволит всем людям развивать и душу и тело.
Вот вы действительно всерьез так думаете?
Небольшая - это сколько? И насколько они являются ключевым фактором в материальном производстве?
Насколько необходимы дольчегабано и тому подобное?
В целом вы описываете коммунизм, в который каким то образом попала небольшая группа людей, желающих жить на теплых островах.
Уфа
63 года
Карма: +15,843.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,929
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,929
Читатели: 13
Цитата: myaugli от 10.01.2016 14:21:01Здесь хочется не общих слов услышать и навешивания ярлыков, а конкретных ошибок или наоборот, правильных действий.
"гайдар и его команда ОБЕСКРОВИЛИ экономику страны" - это о чем? Что было перекрыто то? Какой прием и КТО хочет повторить?
Какую яму вырыли..?
Пипец.... Почему, ей богу не пойму, либералы должны добиваться скорого крушения России и радоваться этому?
Галиматья какая-то типа " я свой, буржуинский"....Махровый "совок". Не читал, но осуждаю.
Если бы сегодняшние умники во главе с премьером-лектором столкнулись бы с проблемами 90-91 гг прошлого вка, то России давнооооо уж не было...
Умники Гайдара по сути убили Россию, и она представляла из себя множество удельных княжеств, которые связывал страх ещё большего падения чем в общей толпе. Даже регионы склонные к местечковому сепаратизму начали искать "тёплый угол" и твердую руку, ибо понимали что вес и благополучие удельного князька даже в умирающей России, много больше чем если превратится в африканского царька на просторах Евразии, да ещё при континентальном климате.
Реально Россия стала возрождаться после того как отбили нападение на Дагестан и начали выстраивать вертикаль власти, с одновременным возвратом государству экономических рычагов в ключевых областях экономики.
И это все было противоположно экономическому идиотизму Егора Гайдара. По сути, все младореформаторы оказались политэкономическими идиотами, по факту, сыгравшими во вред России.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Adamantit
Цитата: Ser от 10.01.2016 17:10:06...
И опять в 20 веке торгаши и ростовщики, включая тщательно удерживаемых в правительстве и в экономике грефов, юдаевых, на2,71булиных и прочих адептов свободного рынка, что русский народ что-то мало берёт грабительских кредитов до какие-то 20-25%. ...
Как сказать...
Этот проект Общероссийского народного фронта был создан по поручению президента России Владимира Путина, который обратил внимание на необходимость обеспечения защиты интересов потребителей финансовых услуг.
Проект принимает жалобы и обращения от граждан, столкнувшихся с нарушением своих прав из-за неправомерных действий кредитных и микрофинансовых организаций, страховых и финансовых компаний. Кроме того, эксперты проводят мониторинг исполнения федеральных законов по защите прав потребителей финансовых услуг.
На сегодняшний день общая сумма кредитов физическим лицам в России – 10,5 триллиона рублей. «Каждый россиянин, включая инвалидов, стариков и детей, должен в среднем по кредиту 73 тысячи рублей», – подчеркнул Виктор Климов.
В списке «лидеров» по набранным кредитам первое место занимает Ямало-Ненецкий автономный округ, где кредитный долг на душу населения составляет 164 тысячи 300 рублей. На втором месте – Ханты-Мансийский автономный округ с долгом 163 тысячи 800 рублей на одного жителя.
Также, по данным ОНФ, наиболее высокая долговая нагрузка приходится на одного жителя в Калмыкии, Бурятии и Ульяновкой области. Хотя средняя сумма кредита на душу населения там от 71 до 90 тысяч рублей, однако в расчете на зарплаты выходит, что это от 3,3 до 3,9 среднего ежемесячного вознаграждения в регионах.
Сообщается, что меньше всего кредитов набрано в Крыму, Ингушении и Дагестане. Долг на душу населения там – 1,4 тысяча, 9,6 тысяч и 10 тысяч 800 рублей соответственно.
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
Москва
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: DimonT от 10.01.2016 17:37:32ЕЯПП это - не только потребкредиты но и ипотека?Т.к.по моим - сугубо субьективным - ощущениям даже с автокредитами так не получается...
Вот статистика тут. Центробанк инфа по потребительскому кредитованию ниже и по ссылке с сайта ЦБ РФ
И 4 миллиона ипотечников всего, с 06 года. на 150 миллионов. То есть обеспеченных залогом кредитов, не пустышек потребительских.
Динамика роста задолженности по ипотечным жилищным кредитам к ВВП
Скрытый текст
Источник: Росстат, ЦБ РФ. Расчеты: РУСИПОТЕКА
Количество выданных ипотечных жилищных кредитов с 2006 по II кв. 2015 год, в тыс. (за период)
| Год | 2006 | 2007 | 2008 | 2009 | 2010 | 2011 | 2012 | 2013 | 2014 | II кв 2015 |
| Количество | 204,1 | 214,2 | 349,5 | 130,1 | 301,4 | 523,6 | 691,7 | 825,0 | 1012,3 | 280,5 |
По потребительскому кредитованию, суммам, просрочкам и прочему, с сайта ЦБ РФ
Скрытый текст
Отредактировано: Барристер - 10 янв 2016 20:56:07
Люберцы
64 года
Карма: +7,868.79
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,462
Читатели: 13
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,462
Читатели: 13
Цитата: Сергей Кузнецов от 10.01.2016 16:35:03Нет. Вкладами интересовался Трифон.
Ну дорогой,шож вы на меня стрелки переводите?
Это насколько помню вы утверждали что проценты по вкладам компенсируют инфляционные потери и указывали что годовая инфляция у нас составила 12% и проценты по вкладам тоже 12%.
Я же попросил вас вычислить не статистический результат инфляции по Гос.стату ,а усредненный на основе цен на основные продукты питания декабрей 2014 и 2015 года. Ролс-ройс извините жрать не будете,даже если он и подорожал всего лишь на 5%.
И еще я вам указывал, что при скачках национальной валюты в сторону постоянного увеличения держать вклады в банках совершенно не выгодно,так как инфляция их просто сожрет и в связи с этим хорошо бы заняться консервированием валюты(ежели есть такая возможность) И еще я писал что если банк выкатывает бешеные проценты на вклады,значит он заранее готовится вас на-ть.
Сейчас на ветке:
26,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 2,
Ботов: 23
OlegNZH-2