Цитата: ges42 от 10.01.2016 06:00:19Выделенное - это перл конечно.
С другой стороны, при маленькой поправочке, за счет сверх переоцененных собственных усилий и сверх недооцененных усилий других - условно верно
Способы, инструменты получения дохода - изменились, так как изменился уклад, который изменился в том числе и благодаря этим способам и инструментам, смысловая составляющая - абсолютно не изменилась, ни со времен феодализма, ни со времен рабства.
У вас как при коммунизме - система отличная, только нового человека не хватает.
Цитата: Сергей Кузнецов от 10.01.2016 09:52:54Не совсем понятно, что Вы имеете ввиду.
Не нужно понимать "собственные усилия" как создание ex nihilo.
Человек бросил зернышко оно выросло в колосок, бросил невод -он наполнился рыбой, поджег дрова и получил энергии намного больше чем затратил, взял рычаг и получил силу больше и тп и тд
Благодаря законам природы человек получает прибавочную энергию, силу, и целый продукт.
Даже если Роснано изобретет, наносборку телевизора из одной детали и воздуха -это станет возможным благодаря законам природы.
Конечно, эти законы нужно открыть и правильно использовать.
Есть такое понятие "технокоммунизм" например он описан в рассказе Лазаревича Сеть Нанотех
Где любые вещи изготавливаются с помощью бактерий-киборгов, работающих на энергии холодного термоядерного синтеза.
Т.е. природа позволяет человеку изымать прибавочный продукт, искусственная природа (фабрики ) позволяют получать дополнительный прибавочный продукт.
При этом необходимо конечно нужны усилия человека/людей, тогда как при технокоммунизме усилия сведутся к простым коммандам-"хочу этого "
В принципе это похоже на магию и сказочные предметы (скатерть-самобранка )
Цитата: Антониони от 10.01.2016 04:52:05Россия утверждает, что то, что все эти грузовые морские перевозчики покинули Атлантический океан является "ясным" знаком грядущего краха западной экономической / банковской системы. А падение индексов на мировых фондовых рынках в течение первых недель нового года - еще один четкий сигнал.
Цитата: Сергей Кузнецов от 10.01.2016 01:12:30Риелторской фирме выгодно, что бы другие имели доходы для покупки/аренды квартир.
Цитата: Сергей Кузнецов от 10.01.2016 01:12:30
И как же ей это удалось ? Она приковала работников цепями ?
Цитата: Сергей Кузнецов от 10.01.2016 01:12:30
И что им мешало таки снизить ?
Цитата: Сергей Кузнецов от 10.01.2016 01:12:30
Так это не злая воля, а объективные факторы
Это не зависит какая фирма частная или общественная .
Цитата: Сергей Кузнецов от 10.01.2016 01:12:30
При условии что
1. не снизится эффективность работы
2. Не снизятся продажные цены
3. Не увеличатся закупочные
Цитата: ges42 от 10.01.2016 11:28:39Сжег дрова - получил энергии намного больше, чем затратил?! Получил жизненно необходимый вид энергии, затраты на получение которой, находятся в рамках допустимого.
Цитата: ЦитатаДело в том, что прибавочный продукт, прибыль - это эфемерные инструменты, необходимые на определенном этапе, типа шаманизма, жречества, монархии в свое время, но точно не вечные ценности.
Цитата: ЦитатаПочему исчерпали? Потому что технологическое развитие с помощью этих инструментов (а это единственно возможное применение прибыли и прибавочного продукта) уперлось в потолок возможностей и дальнейшее использование этого инструментария "так же тем же и потому же" - ведет к деградации даже технологической, не говоря уже о других человеческих сферах, что в принципе уже видно даже невооруженным взглядом.
Цитата: ЦитатаПо сему, все конструкции настоящего и будущего, где краеугольным камнем являются прибавочный продукт и прибыль - это болтология с целью убедить "делай, что должен (кому?) и будь, что будет", так как здесь и сейчас это вам приносит какой-никакой профит, причем не абсолютный, а по сравнению с другими.
Цитата: Сергей Кузнецов от 10.01.2016 09:52:54Не совсем понятно, что Вы имеете ввиду.
Цитата: ЦитатаНе нужно понимать "собственные усилия" как создание ex nihilo.
Человек бросил зернышко оно выросло в колосок, бросил невод -он наполнился рыбой, поджег дрова и получил энергии намного больше чем затратил, взял рычаг и получил силу больше и тп и тд
Благодаря законам природы человек получает прибавочную энергию, силу, и целый продукт.
Цитата
Даже если Роснано изобретет, наносборку телевизора из одной детали и воздуха -это станет возможным благодаря законам природы.
Конечно, эти законы нужно открыть и правильно использовать.
Есть такое понятие "технокоммунизм" например он описан в рассказе Лазаревича Сеть Нанотех
Где любые вещи изготавливаются с помощью бактерий-киборгов, работающих на энергии холодного термоядерного синтеза.
Т.е. природа позволяет человеку изымать прибавочный продукт, искусственная природа (фабрики ) позволяют получать дополнительный прибавочный продукт.
При этом необходимо конечно нужны усилия человека/людей, тогда как при технокоммунизме усилия сведутся к простым коммандам-"хочу этого "
В принципе это похоже на магию и сказочные предметы (скатерть-самобранка )
Цитата: Сергей Кузнецов от 10.01.2016 01:25:25Это только часть экспортной продукции, а есть еще внутренняя и ее большинство .
Кроме того, на деньги от экспорта ввозится импорт.
Цитата: Сергей Кузнецов от 10.01.2016 01:25:25
Это только часть производств, как правило простых-сборочных .
Цитата: Сергей Кузнецов от 10.01.2016 01:25:25
Кузнецов говорит об основных правилах.
Цитата: Сергей Кузнецов от 10.01.2016 01:25:25
Предприниматели платят не из моральных соображений, а вынуждено .
1. Они не могут заставить силой работать
2. Не могут не учитывать желания наемных работников, а в желании есть объективная часть -стоимость жизни.
3. Если заставить таки работать силой это снизит эффективность, а уменьшение зарплаты, снизит прибыли производителям предметов потребления .
Цитата: Антониони от 09.01.2016 11:47:27Наверно не секрет что финансовая система государства является аналогом кровеносной системы человека...
Как бы не был умен и силен человек но при потере крови он слабеет и становится жертвой того у кого нормальное кровообращение...
Россия как мне кажется превратились в дохляка в начале 90-х как только гайдар и его команда ОБЕСКРОВИЛИ экономику страны...
Были перекрыты основные артерии и дальше было делом техники...
Сейчас либералы стремятся повторить этот прием... и не скрывают радости предсказывая скорое крушение России...
Хочется надеяться что наученные горьким опытом мы сможем противостоять натиску ЮСА у которых сейчас судя по всему огромные проблемы... Или они нас посредством пятой колонны или они сами угодят в яму которую вырыли для нас...
Цитата: myaugli от 10.01.2016 14:21:01"гайдар и его команда ОБЕСКРОВИЛИ экономику страны" - это о чем? Что было перекрыто то? Какой прием и КТО хочет повторить?
Цитата: lenros от 10.01.2016 13:14:55С научной точки зрения методологически неверно говорить, что Путин – президент экономического благополучия и что он спас Россию от деградации 90-х. В начале 21 века росли все и не только СНГ, но и Восточная Европа, Азия, Африка и даже развитые страны, типа Европы и США. Но по факту темпы экономического роста в России были заметно хуже, чем в странах СНГ.
Цитата: myaugli от 10.01.2016 14:23:31Вспомню. Легко.
Свободу слова, которая реально и была.
И "семью" полоскали и окружение, и ЕБН самого.
Ой как далеко сейчас до тех высот.
Немало этого, а может и главное в обществе.
Цитата: Барристер от 10.01.2016 15:28:22...
Поэтому Путин и молодец, что вовремя увидел эту хрень под названием "бери в долг и живи". И население страны его поддерживает.
Цитата: Сергей Кузнецов от 10.01.2016 12:56:44И что ? Энергия дров, угля, нефти , пороха, атомная, возникает или нет?
Есть бесплатная солнечная, ветровая энергия, энергия воды ?
Да есть, затратив гораздо меньше энергии мы получаем намного больше.
Энергия позволяет работать машинам, отличительным признаком машины от механизма есть наличия двигателя .
Человеку Бог дал разум для жизни, человек поэтому его и использует создавая инструменты и машины.
Т.е. даже если жить в джунглях, человек обязательно будет изготавливать орудия, которые по сути есть искусственные органы, заменающие когти, большую силу и скорость, что есть у животных.
ЦитатаТехнологическое развитие возможно прежде всего через специализацию и разделение труда.
Человек делает одну работу вместо многих, например шьет костюм из хлопка.
И далее, только выращивает хлопок, только производит из него пряжу, только ткет из пряжи ткань, только шьет из ткани одежду.
Разделение одной работы на отдельные работы и кооперация их, т.е. создание мануфактуры.
Всё это увеличивает производительность труда и прибавочный продукт.
Простые операции в мануфактуре позволяют использовать машины, что еще больше, намного больше, увеличивают производительность труда.
При этом возможно и вертикальная интеграция , мануфактура (фабрика ) ткацкая объединятся с прядильной и будет прядильной-ткацкая фабрика
А общие цеха у фабрик, выделяться в фабрики по производству инструментов и машин.
Фабрики производству деталей для фабрик машин и тп и тд
Возникнет сложная производственная сеть с обратными связями.
И в итоге, вместо "и жнец и на дуде игрец " человек делает простую работу НО получает ни только товары которые были ранее, но и много других товаров, ведь возникает избыточная рабочая сила, которая будет использоваться для новых и новых производств.
Новые технологии позволяют жить намного большему количеству людей, многократно большему причем с лучшим качеством жизни.
Что же в этом плохого ?
Цитата: ЦитатаПроизводить еду, одежду, тепло и пр просто необходимо для человека.
Причем если небольшая группа людей и сможет жить на теплых островах как в Раю ничего особо не делая, то миллионы, миллиарды людей на контенентах смогут жить при наличии материального производства .
Кроме того, обеспечение людей необходимым, позволит другим людям работать в таких сферах как наука, медицина, культура, спорт и др.
Что позволит всем людям развивать и душу и тело.
Цитата: myaugli от 10.01.2016 14:21:01Здесь хочется не общих слов услышать и навешивания ярлыков, а конкретных ошибок или наоборот, правильных действий.
"гайдар и его команда ОБЕСКРОВИЛИ экономику страны" - это о чем? Что было перекрыто то? Какой прием и КТО хочет повторить?
Какую яму вырыли..?
Пипец.... Почему, ей богу не пойму, либералы должны добиваться скорого крушения России и радоваться этому?
Галиматья какая-то типа " я свой, буржуинский"....Махровый "совок". Не читал, но осуждаю.
Если бы сегодняшние умники во главе с премьером-лектором столкнулись бы с проблемами 90-91 гг прошлого вка, то России давнооооо уж не было...
Цитата: Ser от 10.01.2016 17:10:06...
И опять в 20 веке торгаши и ростовщики, включая тщательно удерживаемых в правительстве и в экономике грефов, юдаевых, на2,71булиных и прочих адептов свободного рынка, что русский народ что-то мало берёт грабительских кредитов до какие-то 20-25%. ...
Цитата: DimonT от 10.01.2016 17:37:32ЕЯПП это - не только потребкредиты но и ипотека?Т.к.по моим - сугубо субьективным - ощущениям даже с автокредитами так не получается...
Год | 2006 | 2007 | 2008 | 2009 | 2010 | 2011 | 2012 | 2013 | 2014 | II кв 2015 |
Количество | 204,1 | 214,2 | 349,5 | 130,1 | 301,4 | 523,6 | 691,7 | 825,0 | 1012,3 | 280,5 |
Цитата: Сергей Кузнецов от 10.01.2016 16:35:03Нет. Вкладами интересовался Трифон.