Цитата: AndreyK-AV от 17.07.2016 10:15:45А тем и не сравнимы, что тогда семилетка была тем чем сейчас среднее считают, а сколько десятков миллионов тогда было с начальным и ЦПШ....
Блин только только ликбез завершили....
В СССР шло постоянное повышение среднего образовательного уровня населения, и до Сталина, и при Сталине, и после Сталина.
Под этот уровень и ставились государственные задачи, другое дело что между 70-ми и 80-ми, потеряли понимание как этот уровень использовать в масштабе всей страны, идеология то в застое, и не рассчитывала что доживёт хотя-бы до всеобщей десятилетки, а тут бац... бац.... и все образовательные задачи в её рамках решены....
Цитата: Брандашмыг от 17.07.2016 11:34:53В текущем варианте высшее образование в РФ - это необходимая работа над ошибками средней школы.
Во времена лучшего друга советских ученых после семилетки из нее выходили взрослые люди. Сейчас 11-й класс оканчивают "онижедети".
В результате высшее образование раньше было нужно тем, кому нужна была квалификация.
Сейчас это единственный способ получить человека, который хоть что то знает или умеет, потому что школа это делать УЖЕ не может.
Цитата: Портос от 17.07.2016 10:12:38Т.е. СССР развалился чисто по политическим мотивам?
Я даже не буду с Вами спорить, не вижу смысла.
Цитата: _Sasha_ от 17.07.2016 11:50:36А речь вовсе не о том, что тогда была семилетка - а о том, что образование для большинства было недоступно, и вводя плату за него Сталин его доступнее никак не сделал.
Хотя безусловно сделал ценнее, ибо халява никогда и никем не ценилась.
Тем не менее его, вы как то в воспитании рабов и быдла не обвиняете? че так? 40-ой год между прочим потребности в индустриализованной стране в инженерах ого-го какие. А вместо этого Сталин платное образование вводит.
Что касается повышения образовательного уровня - то да - постоянное повышение образовательного уровня привело де-факто к всеобщему высшему образованию.
Одно плохо - всеобщее высшее перестало быть высшим. И все, и вы в первую очередь, с самого образования форума каждый год трындят о падении этого самого уровня образования.
Рос, рос, уровень, понимаешь, и дорос до того что упал ниже того самого.
Парадокс, однако.
Цитата: AndreyK-AV от 17.07.2016 14:40:33Нет, как раз об этом, что семилетка был потолок до которого в то время подводили все население, а высшее и десятилетка это уже крыша,
до которой можно было расти и иными способами, как фабзайцем, так и через рабфак...
Плюс уровень техникума при производственном опыте, был достаточен для большей части начальников цехов и руководителей мелких и средних предприятий.
Отсюда и былаиграработа государства на распределение учащихся в соответствии с требованиями страны, государства, общества. Заметьте не желаниями общества, а его потребностями, которые кроме самой системы народного образования, формировались через СМИ, ПВР, тарифную политику, идеологию одним словом.
Это невозможно было достигнуть только директивно или административно-командно, общество должно было так мыслить...
Сейчас общество мыслит категориями "хочу выучится на чиновника" и получить финансовый успех, высшей степенью чего стал "забег по Москве на геликах" тех кто сам уже завтра должен был ограничивать подобные забеги в рамках разумного. (обратите внимание, у участников забега было распределение в основном по МСК и около, то есть в критерии "хочу быть чиновником" жизнь удалась.
Есть и ещё категория мышления "хочу в шоу бизнес", притом основным потоком сформированная на критериях 90х, и хотя сейчас появляется альтернативный поток, но шоу ради шоу самый финансово успешный и массовый....
Поток бухгалтеров, экономистов изрядно усох, но за счёт специалистов по связям с общественностью и менеджеров без понимания что это такое....
Вот вам текущий социальный заказ, и хоть лопни, его без изменения политики государства по формированию социальных критериев, не изменить.
Директивно уменьшая число ВУЗов, вы получите тот же самый расклад на меньшем охвате и все, при резком увеличении активных недовольных.
Всеобщее среднее, это потребность общества 60 -80х, к 90-м появился вопрос об всеобщем высшем, точнее неполном высшем, то что подменили бакалавриатом. Сегодня он назрел, если не перезрел, это продукт НТП и НТР вызванный всеобщей компьютеризацией и информационной революцией в обществе...
Точнее появилась два пути решения, возникших задач:
- замкнутся в текущих социальных рамках, через кастовое расслоение, обыдление охлоса, элитизацию качественного образования, постоянное снижение среднего уровня образования, и как следствие стагнацию, диктатуру верхов и тоталитарное развитие мира. Этот путь во многом двигает западная модель цивилизации, хотя там есть и понимание второго пути
- решить продолжить естественное состоянии цивилизации как постоянно расширяющегося общества, освоение все большего ореала обитания и общее повышение уровня охлоса как основы развития цивилизации....
А то что Вы говорите о падении применительно к высшему, это падение общего уровня, когда текущие социальные потребности не заставляют учить сложные в понимании и освоении дисциплины, постепенно увеличивая разрыв между планкой необходимого массового знания для развития, и текущей потребностью пожирания бывших научно-социальных накоплений.... это тот путь что в начале 90х декларировали младореформаторы.....
Цитата: Портос от 17.07.2016 02:12:15Насколько я помню именно экономический развал послужил причиной политического. Разве нет?
Цитата: Grau от 17.07.2016 14:57:45Ну судя по вакансиям высшее обязательно....
Цитата: фокстрот.ру от 17.07.2016 16:58:56В эту проблему - выпускники из нонешних ВУЗов в промышленность приходят никакие. Ни базовых знаний, ни развитой гибкости мышления. Уровень обучения - просто никакой. За дипломы учатся, не за знания. Так что какое оно сейчас "высшее". При том, что и потребность в реальных специалистах совсем не большая, как сейчас выпускается.
Цитата: Брандашмыг от 17.07.2016 11:34:53В текущем варианте высшее образование в РФ - это необходимая работа над ошибками средней школы.
Во времена лучшего друга советских ученых после семилетки из нее выходили взрослые люди. Сейчас 11-й класс оканчивают "онижедети".
В результате высшее образование раньше было нужно тем, кому нужна была квалификация.
Сейчас это единственный способ получить человека, который хоть что то знает или умеет, потому что школа это делать УЖЕ не может.
Цитата: _Sasha_ от 17.07.2016 14:53:30За прошедшие 70 лет объем головного мозга хомо сапиенс не изменился.
Нет никаких предпосылок к тому, что количество способных качественно усвоить и применять на практике высшее образование увеличилось за 70 лет в 10 раз.
Цитата: Magic Spirit от 17.07.2016 10:15:55И Дворкович, много отметился на экономические темы.
Упомяну - пресловутое выступление Дворковича в 2011 году в ГД - когда он пылко доказывал..."Ну не нужна в РФ национальная платежная система. И западные неплохи"
Цитата: Портос от 17.07.2016 10:10:35Его как бы редко склоняют на форуме, по экономическим мотивам. Всё больше Кудрина.
Цитата: Саныч . от 17.07.2016 13:21:44говоря о том, что высшее образование надо сделать платным, господа забывают что есть статья 43 Конституции РФ, которая гласит, что1. Каждый имеет право на образование.
Цитата: AndreyK-AV от 17.07.2016 14:55:42Естественно нет. Как раз наоборот, только не в линейной зависимости, а интегрально.....
Цитата: Adamantit от 17.07.2016 15:45:55С Патрушевым поспортеСкрытый текст
Цитата: Портос от 17.07.2016 21:33:50То есть социализм рухнул как несостоятельная политическая система, по Вашему?
И после этого Вы собираетесь голосовать за КПРФ.
Это простите мазохизм какой то.
Цитата: Trifon от 17.07.2016 21:15:50Партос.А причем расстрельная статья и спасение СССР?
Собственно с практической стороны отмена моратория на смертную казнь экономит хренову тучу денег.
Цитата: AndreyK-AV от 17.07.2016 21:42:04А за кого я буду голосовать моё дело, и будет это Родина или КПРФ зависит только от проходимости Родины в Думу, но вот за ЕР точно не буду, нельзя именно это и есть мазохизм.....
Цитата: Trifon от 17.07.2016 20:08:31А времена сравнивать извините это что яйца лизать,тем более что задачи стаяли разные,разновекторные. И не смотря на селектику товарища Сталина,а может благодаря ей страну вывели на передовые позиции.А современные демократы и либералы ее чуть не уронили ниже плинтуса.А по поводу двухголовых хомо самиенс,это вам к Навигатору.Это его любимый конек и по поводу личностей,вам бы в зеркало с начало посмотреться.
И по поводу среднего и вышки вам опять таки к "консервативным демократическим либералам" свои претензии надо бы выставить,превратили высшую школу в отросток бизнеса. И по поводу количества студентов думаю в слишком идеализируете,не нужны в настоящий момент ни 1,ни 1,3 млн. человек. Некуда такое количество распихать, тем более что существенная часть из выпускников ВУЗов по специальности не работает,не работала и не собирается работать.
И если уж прививаете Болонскую систему,то или принимайте всех за кровные с максимальным отсевом после первого курса и самых стойких переводите на бюджет.Либо вводите небольшую плату за обучение с последующими грантами или контракт со всеми бюджетниками с обязательной отработкой.
И еще в текущем варианте,высшее образование во многих ВУЗах только называется высшим образованием.Тем более что даже серьезные ВУЗы все больше штампуют недоспециалистов,которым без допподготовки только бумажки по отделам носить.