Перспективы развития России

24,147,431 126,042
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #3997224 не найдено в ветке "Перспективы развития России"!
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,832.53
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37
Цитата: ges42 от 02.09.2016 17:55:37А хотя бы иногда, помимо реестра, который в принципе мало о чем говорит, можно в цифрах, сколько вложено, каков выхлоп? 
Ну например:
Зона экономического благоприятствования промышленно-производственного типа «Юрга»



итого за 5 лет 75 лямов налог на зп, примем его размер как 30%
средняя зп выходит в районе 8000 руб, при затрате на одно рабочее место - 4 734 848,48 руб.

Можно по другому посчитать.

Кемеровская область вложила  834,5 млн. рублей.
Что в результате привлекло 2,5 млрд. инвестиций
и позволило создать 528 новых рабочих мест.
Соответственно затраты Кемеровской области в данном проекте на рабочие место составляют около 1,5 млн. рублей.
Со стороны области вполне умеренные траты.
2,5 млрд. инвесторов, судя по налогам, они успешно возвращают.
На настоящий момент, особенно зная о проблемах 2014-15 годов, я бы сказал весьма успешный проект.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • -0.08 / 8
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: nekto_mamomot от 02.09.2016 16:11:42А-ха-ха!
"За десять лет не построили ни одного высокотехнологического предприятия!" (некто Зюганов)!
Космодром "Восточный"? Не, не слышали! Крупнейший Тобольский газохимический комплекс? Это - "сурковская пропаганда"! Завод вертолетных двигателей в Тосно? Да враки это всё!
*****
Скрытый текст

Повторяю вопрос , а с бюджетом что?

Ну и если все так с промышленным переворотом замечательно, то что же он уже дефицитный, а в 2017-м еще хуже будет?

Профицит бюджета где?

Ну за одно какими реформами экономики планируется с этим бороться?

Бесплатно работать, пока всех догоним и перегоним не предлагать, ГОЗ спускать в унитаз вместе с социалкой тоже.Веселый

И где мы оскорбляем весь народ, только ЕР критикуем вроде?

Не знал что ЕР -это весь народ.Веселый
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.09 / 21
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,832.53
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37
Цитата: barmaley865-a от 02.09.2016 20:03:53Бесплатно работать, пока всех догоним и перегоним не предлагать, ГОЗ спускать в унитаз вместе с социалкой тоже.Веселый

Вы считаете, тут уместен такой смайлик?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • -0.07 / 5
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,832.53
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37
Цитата: barmaley865-a от 02.09.2016 20:03:53Повторяю вопрос , а с бюджетом что?

Ну и если все так с промышленным переворотом замечательно, то что же он уже дефицитный, а в 2017-м еще хуже будет?

Профицит бюджета где?

Ну за одно какими реформами экономики планируется с этим бороться?

Бесплатно работать, пока всех догоним и перегоним не предлагать, ГОЗ спускать в унитаз вместе с социалкой тоже.Веселый

И где мы оскорбляем весь народ, только ЕР критикуем вроде?

Не знал что ЕР -это весь народ.Веселый

Я перечитал пост, nekto_mamomot, и не нашёл ни слова про ЕР.

Это действительно достижения всего Народа.
Почему их не видит Зюганов, вопрос к тем кто его поддерживает, и видит в этом русофобе "патриота".

По поводу бюджета.
Благодаря Кудрину, который консервировал шальные нефтяные доходы, мы имеем резерв, вот уже второй год, для пополнения дифицита бюджета, говорят и на третий хватит.
А то что nekto_mamomot, перечисляет в своих постах, это и есть реформа, создание новых производств, технологических цепочек, инфраструктуры, это в итоге и приведёт к наполнению бюджета.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.26 / 11
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Выборы в Госдуму: агитация и лукавство. (Николай Стариков )
Чуть менее трёх недель остается до Единого дня голосования. Самое время взять и проанализировать технологии, которые решили использовать крупные политические игроки на выборах в Государственную Думу.

Если бы можно было охарактеризовать всю идущую избирательную кампанию четырех ведущих партий, то самым подходящим для нее словом было бы… «лукавство». Ведя свою агитацию, каждая из них в разной степени начинает страдать неким политическим склерозом. Стараясь завоевать симпатии избирателя, кто-то из них начисто забывает о том, что он УЖЕ находится в Думе и также несет ответственность за её работу, а кто забывает и…фамилию своего партийного лидера.
.....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.23 / 5
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +583.58
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: barmaley865-a от 02.09.2016 19:53:02Нет, а оно нам надо?Улыбающийся

Гибридная система социализм+ капитализм и всего делов, а вот с диким капитализмом придется завязать.


ЗЫ: А что в программе у ЕР, что они строить собираются, "Россию которую мы потеряли" что ли?
А может с начала спросить хотим ли мы этого?

"Мы должны построить инновационную экономику, укрепить демократические институты и современное правовое государство. Должны расти не просто доходы, а качество жизни и благополучие российских семей – в этом главный смысл всей нашей работы."
Это не агитация, просто ответ на Ваш вопрос. Подробнее - здесь. http://spb.er.ru/party/popart/
Если что, то программу КПРФ я уже прочитала. У ЕР конкретнее. ИМХО.
  • +0.23 / 5
vltvlt   vltvlt
  02 сен 2016 23:00:12
...
  vltvlt
Цитата: barmaley865-a от 02.09.2016 20:03:53Повторяю вопрос , а с бюджетом что?

Ну и если все так с промышленным переворотом замечательно, то что же он уже дефицитный, а в 2017-м еще хуже будет?

Профицит бюджета где?

Ну за одно какими реформами экономики планируется с этим бороться?

Бесплатно работать, пока всех догоним и перегоним не предлагать, ГОЗ спускать в унитаз вместе с социалкой тоже.Веселый

И где мы оскорбляем весь народ, только ЕР критикуем вроде?

Не знал что ЕР -это весь народ.Веселый

Кстати о "птичках".
 Вы совершенно напрасно попрекаете Портоса по этому вопросу. Всё прекрасно вписывается в существующее положение вещей. Наличие предприятий и отсутствие доходов государства  очень хорошо сочетается на практике. Только надо понимать от чего это так и что это за заводы. Это заводы построенные на буржуйские западные деньги по западным технологиям с западным оборудованием и западными инженерами и часто - с западными собственниками. Соответственно и выхлоп для государства равен Фига. Поскольку вся прибыль утекает за кордон - ситуация с наличием заводов и нищим бюджетом вполне себе реальная, реально отражает положение вещей.
Чтобы что-то реальное заработать надо работать самим, причём по полному циклу, а не кланяться в ноги западному дяде, отдавая ему за бесценок ресурсы, включая трудовые, землю и собственное будущее.
Отредактировано: vltvlt - 01 янв 1970
  • -0.12 / 18
vltvlt   vltvlt
  02 сен 2016 23:19:35
...
  vltvlt
Правительство обнулило экспортную пошлину на пшеницу на два года

http://kommersant.ru/doc/3080835
  •  

  • Правительство России приняло решение обнулить экспортную пошлину на пшеницу на два года. Об этом на совещании по сельскому хозяйству сообщил премьер-министр Дмитрий Медведев. «В результате зерновой рынок получит дополнительный стимул для развития»,— цитирует его ТАСС.
    Отредактировано: vltvlt - 01 янв 1970
    • -0.05 / 15
    Портос
     
    ussr
    Paris
    60 лет
    Специалист
    Карма: +9,832.53
    Регистрация: 06.09.2007
    Сообщений: 20,854
    Читатели: 37
    Цитата: vltvlt от 02.09.2016 21:06:44Заокеанского и европейского - охотно поверю.
    Поэтому и не видит.
    Не я конечно вас понимаю, парижане будут сытнее жрать, если тут какое-нибудь Рено или Тефаль своих заводиков понатыкает...

    "Давайте посмотрим на Китай" (ц) Зюганов.
    "Всякий слышит лишь то, что понимает"
    ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

    "полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
    • +0.37 / 7
    oxygen
     
    russia
    Слушатель
    Карма: +121.09
    Регистрация: 18.04.2008
    Сообщений: 174
    Читатели: 0
    Цитата: Magic Spirit от 02.09.2016 21:35:45Да-да...
    .
    в те времена....когда Селом заведовала...Скрынник.
    .
    Как раз были такие предложения...в результате, пошлину подняли.
    Некоторые "весьма охочие" постричь барашка 2 раза....рассчитывали...Сначала на экспорт вывезти зерно "под метелку"...ну а потом заработать...Завозя зерно в Россию.

    Что за чушь?

    Пошлину меняют все время в зависимости от урожая.
    Большой урожай, пошлину опускают, чтобы внутренние цены не рухнули сильно и не обанкротили аграриев.
    Маленький урожай, пошлину поднимают, чтобы внутренние цены не взлетели и не отразились на потребителях.

    Для этого же государство делает зерновые закупки / интервенции.
    Отредактировано: oxygen - 03 сен 2016 01:12:05
    • +0.46 / 7
    @nna
     
    russia
    Владимир
    Практикант
    Карма: +853.69
    Регистрация: 27.08.2014
    Сообщений: 2,707
    Читатели: 0
    Цитата: Мастер Фикс от 02.09.2016 22:48:08отжигает.



    Счетная палата Российской Федерации Учителя начальной школы получали около 20-25 рублей. Значительно ниже, чем в гимназии. Но и цены на продукты, согласитесь, были высокие: 1 яйцо за 0,03 руб. (45 рублей), курица, 1 шт - 0,70 руб (1 060 руб), сметана, 0,4 кг - 0,28 руб. (423 руб), сахар 0,4 кг - 0,12 руб. (181 руб.). При таких зарплатах и продукты, и товары были значительно дороже.
    Мордокнига

      Коммуналку этим учителям втопить забыли и ипотеку, а так то Полячка говорит, хорошо жили-зажитоШно.
    • +0.27 / 12
    vltvlt   vltvlt
      03 сен 2016 02:18:28
    ...
      vltvlt
    Цитата: Портос от 02.09.2016 22:39:21"Давайте посмотрим на Китай" (ц) Зюганов.

    Давайте, посмотрим.
    http://bellona.ru/2013/03/13/ekologicheskaya-situatsiya-v-kitae-probl/
    Сильно поднялись?
    Отредактировано: vltvlt - 01 янв 1970
    • +0.12 / 7
    ges42
     
    russia
    Юрга
    45 лет
    Слушатель
    Карма: +608.18
    Регистрация: 15.02.2015
    Сообщений: 2,662
    Читатели: 0
    Цитата: Портос от 02.09.2016 20:02:42Можно по другому посчитать.

    Кемеровская область вложила  834,5 млн. рублей.
    Что в результате привлекло 2,5 млрд. инвестиций
    и позволило создать 528 новых рабочих мест.
    Соответственно затраты Кемеровской области в данном проекте на рабочие место составляют около 1,5 млн. рублей.
    Со стороны области вполне умеренные траты.
    2,5 млрд. инвесторов, судя по налогам, они успешно возвращают.
    На настоящий момент, особенно зная о проблемах 2014-15 годов, я бы сказал весьма успешный проект.

    Чисто кудринский подход. 
    Только приплюсуйте несколько сотен малообеспеченных граждан и соответственно социальные затраты со стороны государства. Плюс дотационный муниципалитет.

    С таким уровнем дохода, в результате "успешного" проекта, ни о каком позитивном экономическом развитии за счет внутренней экономики и речи нет. Хотя, если у нас есть под сотню лет спокойной, мирной и бескризисной жизни, то эволюционно, не мытьем, так катаньем, шанс появляется. Но это же фантастика.
    Отредактировано: ges42 - 03 сен 2016 05:40:04
    • -0.04 / 10
    Gogeng
     
    russia
    П-Камчатский
    62 года
    Слушатель
    Карма: +527.04
    Регистрация: 04.12.2014
    Сообщений: 1,686
    Читатели: 1
    Цитата: Алексей N от 02.09.2016 14:15:08Только еще раньше он занялся авиастроением . Очень плотно .
    Получается значит .Подмигивающий

    Кадровый голод воочию. Подмигивающий Грузят на ту лошадь что везёт.Веселый
    На самом деле это жуть.
    поспешаем медленно!
    Никто не обязан доказывать тебе что ты не прав. ;)
    • +0.16 / 3
    Евгений К
     
    russia
    Слушатель
    Карма: +427.18
    Регистрация: 06.06.2015
    Сообщений: 3,365
    Читатели: 0
    Цитата: Гималаев Илья от 02.09.2016 18:51:49У нас давно уже строят автономные газовые котельные для жилых комплексов.

    А с низким ценам на ЖКХ, ниже себестоимости, я думаю скоро потихоньку подраспрощаемся и проще и дешевле будет содержать автономную, чем оплачивать и тем кто генерирует и сетям.
    Конечно же ИМХО.
    Но я гляжу в будущее.

    Не будьте наивным. У меня три котельных. Это дорого. очень.
    • +0.32 / 10
    Alex_new
     
    Специалист
    Карма: +7,241.42
    Регистрация: 11.01.2009
    Сообщений: 13,518
    Читатели: 5
    Цитата: rat1111 от 02.09.2016 14:45:09Нет
    Если надо извести волков - то либо вырубают лес, либо изводят зайцев


    Скрытый текст



    Так сажают же

    Камрад. Вы не поняли иронии.
    Хорошо помню, как при ДМ ввели штрафы.. за коррупцию в особо опасных размерах...
    Ну и так.. Вот еще знаковое событие. Что по немногу общество начинает быть здоровым.
    http://ya-russ.ru/ve…sposobami/


    Верховный суд России подтвердил право человека защищать свою жизнь всеми возможными способами.

    Когда угроза реальна, перестараться в обороне невозможно. Такие важные слова высокой инстанции прозвучали в ходе разбирательства конкретного дела: человек, отбиваясь в драке, убил двух нападавших ножом. И был оправдан Верховным судом.
    Трагедия случилась в Алтайском крае. Все началось с банальной застольной ссоры. Гражданин Ш. выпивал в гостях со своими знакомыми. А потом между ними пробежала «пьяная кошка», и собутыльники набросились на него. В руках одного из нападавших сверкнул нож…
    Вряд ли такие обстоятельства дела способны вызвать широкое общественное сочувствие к главному герою, сумевшему выжить в этой схватке. Он не девушка, защищавшаяся от насильника, не студентка, с пистолетом в руках заступившаяся за друзей, не жена, настрадавшаяся от мужа. Но именно такие подробности — ночь, водочка, дружки — делают данный процесс знаковым. Потому что именно на такие истории обычно ссылаются сторонники жестких подходов к самообороне. Мол, если разрешить защиту без всяких условий, получится вроде лицензии на убийство
    главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
    • +0.18 / 4
    AndreyK-AV
     
    russia
    Уфа
    63 года
    Специалист
    Карма: +15,808.28
    Регистрация: 10.11.2008
    Сообщений: 45,821
    Читатели: 13
    Цитата: Гималаев Илья от 02.09.2016 11:40:32С полгода назад я уже говорил на Выборе, что будущее за децентрализованной генерацией(мини-котельными, мини-ТЭЦ.)
    Возможно крупные останутся только для крупных производств и промзон.
    А сами жилые спальный микрорайоны и центры городов перейдут на домовые котельные/мини ТЭЦ и т.п.
    Ну вот.

    Ага, ага, все по спирали или по кругу.
    1. В году 95(6?) приезжаем на БОЗНу к Абдуллину, идёт разговор за АСУП, попутно он показывает котельную, которую расширил и усилил превратив попутно и в электростанцию, что бы не зависить от  энергетиков (тепло+электроэнергия), проблема одна, энергетики ни в какую не готовы подключать её к своим сетям.
    2. В году 2008(9?), смотря на склады и офис аптечной сети в Москве, полная когенерация +электроэнергия+тепло+холод, и это внутри города, и опять энергетики не дают вход в сети.
    3. Прочитывали экономику для малых ТЭЦ на базе газовых микротурбин, да себестоимость ниже электроэнергии на рынке, плюс возможность установки "где угодно", ведь нет ни  шума, не выбросов, а для нефтяников ещё и возможность сжигать попутный газ, но куда потом девать эл.энергию да и серу....
    Но во  куча но
    - высокая цена вхождения, выше чем у генерации работающей от ДВС
    - более высокие требования к обслуживанию,  а значит и поддержание серьезной инфраструктуры 
    - нужны хранители газа, а в ряде случаев и два разных источника (трубы)
    словом и хочется и колется, плюс следующая проблема,
    все серийные газовые микротурбины импортные, у нас их пытались делать в Перми и Уфе, но так как технология требует больших вложений, и достаточно длительного периода доводки, (как пример, скорость вращения турбины 96тыс оборотов в минуту, на воздушном подшипнике) а внутренний рынок непонятен, дело планово убыточное, и не пошло. Как результат дорогостоящее оборудование. (были попытки локализации под отвёрточную сборку, но года три как не интересовался чем закончилось).
    .
    Короче, не все так как Вы думаете, 
    - спальные кварталы и прочие глобальные потребители тепла и электроэнергии, скорее всего ещё долго питаться будут от традиционных ТЭЦ, так как надёжнее и на отработанных технологиях, которые значительно дешевле предлагаемых.
    - а вот отдельно построенным потребителям, на которых энергетики изначально не рассчитывали, или просто нет коммуникаций, тут да  малая генерация помощь.(тут хоть ДВС, хоть турбина, фактор шума не принципиален, если это не санаторий или чего подобное)
    - так же она хороша, там где внутри плотной застройки проблема провести новую линию или трубу, а нужны мощности. (турбина крайне желательна) 
    - фермерские хозяйства, но достаточно большие и богатые, что пока скорее исключение чем правило. (сегодня им важнее потратится на инвентарь, машины и механизмы и купить небольшой дизель для временных перебоев с э/э чем вкладываться в мощности от 32 кв и выше...
    - вполне возможно применение для утилизации ПНГ, но при условии наличия потребителей и низкой сернистости....
    -------------------------------------------------------------------------------------------------  
    Ниже фото той мини-электростанции, куда водили в Москве в 2008(9?) году, с параметрами 
    Электрическая мощность: 780 кВт (двенадцать микро турбин)
    Тепловая мощность: 2230 кВт 
    Мощность по холоду: 750 кВт
    Режим работы: тригенерация
    Топливо: природный газ
     .
    Отредактировано: AndreyK-AV - 03 сен 2016 15:36:41
    Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
    -------------------------------------------------------------
    Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
    • +0.52 / 9
    Гималаев Илья   Гималаев Илья
      03 сен 2016 15:17:56
    ...
      Гималаев Илья
    Цитата: gonza от 03.09.2016 10:18:55...
    Психология несунов - это психология мелкого частного собственника.
    ...

    Это не верно.
    Психология несуна это следствие не понимание человеком, размытости у него понятия о собственности, своей/чужой, частной собственности, гос.собственности и как следствие не уважение к ней, отсутствие бережного отношения.
    Вспоминайте с чего разговор о несунах начался.
    "...., у тебя размыто понятие собственности.
    Ты плохо определяешь для себя что есть частная собственность, свое-чужое.
    Ты не проходишь простой вопрос из тестов для приема на работу о листке А4 и распечатке рефератов.
    Да, возможно ты не для того что бы нажиться можешь взять чужой, но это  не оправдание.
    ....
    Эти вопросом проверяют не твой гуманизм, а твое отношение к чужой частной собственности, к возможной склонности человека к "несунству"."
    И да, это социальные навыки привитые в сов.обществе.
    А так же не верно и то, что Вы почему-то думаете что наследие Союза это актив, хотя в целом это неэффективный, энергозатратный пассив. Пассив которой развалил сов.экономику, а затем и Союз.
    Такие дела.
    Отредактировано: Гималаев Илья - 03 сен 2016 15:21:39
    • +0.26 / 6
    ДедМиши
     
    Специалист
    Карма: +9,558.83
    Регистрация: 14.07.2009
    Сообщений: 16,128
    Читатели: 11
    Цитата: gonza от 03.09.2016 10:18:55Тут кто-то долго троллил на ветке, выдавая это за борьбу с несунами. Пузырился праведной гордыней, осчущая себя бортсом с пережыдками. Прикидывался веником, когда ему вежливо намекали, что о себе ведь пишет. И вот так нелепо спалиццо... 

    Психология несунов - это психология мелкого частного собственника. Неспособность увидеть свою частную выгоду в общем интересе - заставляет таких людей растаскивать работающие системы, тем самым ломая их.
    А потом, видя все прелести последствий своих действий - переводить стрелки, поливая говном тех, кто эти системы создал. Именно этим - Вы здесь и занимаетесь.

    В статье по Вашей ссылке - описывается ситуация, которая была запрограммирована идеологом несунства чюбайсом при "реформировании" ЕЭС.

    До этого - с его участием таким же образом разнесли всю страну. Именно поэтому - мы все и столкнулись " с условиями снижения спроса на продукцию и потерей части доходов". Вы этого не понимаете? Неудивительно, чо...

    Значит, говорите - тенденция? И это - правильно и хорошо? Ну что же - так и запишем.

    Теперь Вы - певетс несунства.  Поздравляю, гражданин соврамши... Улыбающийся


    Тема не актуальна, просто для картинки. Учитывая то, что при нашем социализме почти поголовно несли, значит что у всех, почти у всех, была психология частного собственника. Отсюда два варианта, какой более лучше, не знаю.

    Или не все с этой психологией, а просто жизнь научила, ну где можно было взять туеву хучу мелочей для жизни, поэтому делали на работе и несли, ну или покупали у тех, кто делал и нёс, те же фаберже, например какие нибудь титановые секретки для колес или шампуры.
    Или действительно у большинства психология частного собственника, и тогда на какого хуана нужен этот самый социализм, который этот инстинкт  не акцептирует.
    Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
    • +0.14 / 4
    nekto_mamomot
     
    56 лет
    Специалист
    Карма: +12,488.65
    Регистрация: 27.11.2011
    Сообщений: 25,717
    Читатели: 9
    Цитата: barmaley865-a от 02.09.2016 19:53:02Нет, а оно нам надо?Улыбающийся

    Гибридная система социализм+ капитализм и всего делов, а вот с диким капитализмом придется завязать.

    Ну! Так и я говорю: от коммунизма ничего не осталось! Следователльно, КПРФ нужно расшифровывать так:
    Капиталистическая Партия Российской Федерации! То есть, партия, которая защищает интересы капиталистов, буржуев, ростовщиков, банкиров-мошенников, кулаков-мироедов!
    *****
    А прав "Товарищ Максим"тм!
    *****
    По аналогии: без АУ или АС!
    • +0.00 / 0
    Сейчас на ветке: 75, Модераторов: 1, Пользователей: 8, Гостей: 13, Ботов: 53
     
    Nick Jurta , Rat Rad , Rustik 666 , User78 , bushd , comaliec , gvf , Алёша Попович , ВсеОК!