Перспективы развития России

Цитата: Viber от 08.12.2016 10:09:05В Послании президент Путин много говорил о необходимости передовых научных решений для выхода на новый уровень развития экономики. И деньги в академию идут. Но в то же время президент был вынужден уволить с госслужбы целый ряд товарищей, которые вопреки его письменному распоряжению решили участвовать в выборах в академики и член-коррреспонденты РАН. А там их не стали отговаривать.

В итоге если в Академии наук СССР было 323 действительных члена-академика, то российских академиков стало теперь уже в три раз больше – 941 — хотя население России меньше, чем в СССР почти в два раза. Член-корреспондентов в Академии наук СССР было 586. Сейчас от одной России – 1158. Если вы не из этой среды, то вы уже не знаете имена большинства из них.

[movie=400,300]http://youtu.be/puFlKTOpk2g[/movie]

Кончайте уже пинать льва- он мертв с 2013-го года. РАН давным- давно не занимается наукой, так-как НИИ и ФНЦ у нее отобрали, теперь это просто элитный клуб по итересам, в котором получают от 50 до 100 тысяч дополнительного дохода.
Ну и уже все равно кого туда устроить - ну хоть медведя, науке не жарко и не холодно.

Цитата: ulena от 08.12.2016 12:41:45на меня мантры о ХПП не действуют.
все что я вижу, это продали удочку за 2 улова. причем на спаде, намного дешевле чем покупали, когда формировали активы. причем иностранцам, у которых забрать как у Ходора с Евтушенко не получится.
я уж не говорю, что я принципиально против приватизации прибыльных предприятий
Шельфовый проект при такой цене на нефть? это че? новый способо попила госбабла? да и было в Роснефти 20% за иностранцами

Никакого ХПП, всё в рамках логики существующей рыночной модели. То что она мне не нравится, это одно дело, что её использовали на все 100% это другое.
Теперь о сравнениях.
1. Ходор был хозяином Юкоса. Евтушенков был хозяином Башнефти. При этом и Ходор и Евтушенков были не 100% собственниками, а главными, среди вагона иных. После "сделок" они перестали быть собственниками.
2. РФ остаются а) хозяином Роснефти, б) собственником недр, право на разработку которых (лицензию), купила Роснефть.
3. Минус в том что иностранцы могут иметь до 4 человек из 9 в совете директоров. Плюс в том, что интересы Glencore, а это крупнейший трейдер работающий с нашей нефтью на Западе, становятся сильно зависящими от успешной работы Роснефть.
4. Шельфовый проект при обводнённости большинства основных месторождений более 50% вплоть до 98%, это реальная возможность не терять добычу в среднесрочном периоде, и иметь гарантии на долгосрочный.  При этом, не переходя на добычу сланцевой (тяжёлой) нефти.
.
Я сомневаюсь, что если поставить у нас левое правительство, даже оно будет не против подобных сделок. Нефть и нефтепродукты товар сильно экспортный, в мире торгуется на открытых рынках, на конкурентной основе, без учёта взаимных интересов и выстраивания взаимовыгодныхсбытовых-закупочных цепочек, можно остаться с нефтью, но без её сбыта. А это с учётом нашего текущего положения дел в промышленности и секторе высоких технологий, чревато сильными внутренними потрясениями.....

Цитата: dius от 08.12.2016 05:26:12То есть в природе нет иного способа кроме

Скрытый текст

"Меньше кормить (урезание расходов бюджета) и больше доить (увеличение налогового давления)."? У меня только один вопрос - когда корова сдыхать начнет, чего делать будем? Понятно, что сдохнуть не дадут. Но героически превозмогать точно придется. Ну так может не доводить до критического состояния? Ведь качественного перехода к экономическому росту впереди что-то не просматривается (нефть по 100 не предлагать плз). Экспорт падает с 14го года, в том числе несырьевой, доходы населения снижаются, расходы бюджета падают, резервный фонд иссякает

-  с чего расти то начнем?

Расскажите про другие способы, пополнения бюджета и организации роста.

Цитата: hedin от 07.12.2016 21:46:32Согласен, с "готовым продуктом" - но тут всяким МЭРТам и карты в руки - заставляйте локализовывать технологии, обучать местный персонал и т.д.
Но не согласен с тем, что выводится часть прибыли.  Если инвестиция удалась ( а инвесторы же не в наперстки играют, риски /рынок просчитывают) , то выводится в конечном итоге вся сделанная инвестиция плюс прибыль от работы предприятия  - иначе что, они деньги подарили что ли в виде инвестиции, если ее не вывести? Нет, все затевается, разумеется с целью получить взад и сделанные инвестиции, и прибыль на них.
Так вот проблема и состоит в том, чтобы пригласить к себе инвестора, нужно запасти некое количество баксов на прибыль инвестору (т.е. в  стране  баксы должны образовываться в "другом" месте, например за счет продажи нефти).  
Понятно, что возвращать инвестиции и прибыль одному инвестору за счет новых , других инвестиций (путь МММ ) долго не выйдет - баксы должны для этого браться из нашей экономики.
Т.е. в целом картина при большой доли иностранных инвестиции выглядит примерно так:
Роснефть продает нашу нефть, получая валюту, гос-во стрижет налоги/акцизы и прочая, создается некий запас валюты.
Потом импортные инвесторы заводят сюда денег, строят (и то в лучшем случае!) заводов, выпускают продукцию, которой торгуют у нас же (в основном).  Собирают рубли , меняют на баксы и выводят.  Сначала в количестве заведенных собой же денег (возврат инветиции) - а потом получает "чистую прибыль" -  те деньги, которые  наторговала Роснефть.
Итог - мы проели нефть, валюты не осталось, завод стоит - но он не наш при этом.  
PS   Чтобы не было непонимания - я слово "прибыль" использую не в строго бухгалтерском смысле, может от этого непонимание про вывод части прибыли. Имел ввиду - вложил 100, через неск. лет получил 120 - вывел все. Вот эти  20 имел ввиду...

Все, что вы рассказали об  иностранных прямых инвестициях, очень интересно. Но я это понимаю несколько иначе.

Дело в том, что прямое инвестирование в нашу экономику зарубежными гражданами - это не стихийный процесс. Т.е. не бывает так, что приехал к нам иностранец, походил-посмотрел и решил - а вот тут я щас заводик поставлю. Нет, сначала он должен получить разрешение в Правительстве РФ. А у Правительства есть определенные критерии насчет того, какие инвестиции нам нужны, а какие нет. Главный критерий - иностранные инвестиции должны сопровождаться трансфером новых для нас технологий и приводить к выпуску в стране новой продукции.

В результате продукция вновь построенного иностранного предприятия
- или  идет на экспорт
- или потребляется внутри страны, но при этом обязательно  происходит импортозамещение.
В обоих случаях вывод владельцем предприятия капитала за границу не приводит к ухудшению платежного баланса нашей страны. Другими словами, валюта зарабатывается самим этим предприятием - или напрямую (экспорт), или косвенно (импортозамещение).

В результате, грамотно организованное привлечение иностранных прямых инвестиций не ограничено возможностями Роснефти по зарабатыванию валюты.

Цитата: gonza от 08.12.2016 14:01:57Что мешает создать свой рынок? 

Парк компьютеров в гос. учреждениях и связанных с ними структурах - немаленький. А срок службы программно-аппаратных средств, определяемый сейчас, по большей мере, маркетинговой политикой производителей - не сказать, чтобы очень большой.

Свои решения - у нас есть. Осталось немного  - закончить их обкатку и замкнуть контур.

Это нарушит интересы многих интересное и быстро сделать не получится. Будет сопротивление вплоть до сработала решений.

Посмотрите хотя бы на то с каким "энтузиазмом" идёт импортозамещение ПО и как изворачиваются чтобы обойти запрет на импортное оборудование.

Цитата: ulena от 08.12.2016 14:42:10ок. назову по другому.
у нас фактически нет внутреннего конкурентоспособного (на международном уровне) доступного внутреннего кредита для предприятий.
поэтому когда России зарезали длинные дешевые деньги, наши предприятия приплыли
так больше нравится?

А вот это действительно та проблема, которую необходимо решать и очень быстро.

Цитата: ulena от 08.12.2016 15:36:34вы о чем?
еще раз.
ГЛАЗЬЕВ СОВЕТНИК ПУТИНА.

Дальше-то что? Хоть самого Господа Бога.
Вы поймите, изменения эти нужны не Путину, ему и так хорошо.
Изменения нужны ВАМ. И именно от ВАС и должна исходить инициатива. Тем более что особо много для этого не нужно - зайти на сайт, написать текст и собрать 100 тысяч подписей за год. Для вас инструмент прямой связи с властью создали, вообще-то.
Но вам он не нужен. Вам "должны".
Поймите, только когда ВАС станет много, тогда власть и прислушается.
Иначе голоса тех, кто под властью присосался к этим краникам, для власти гораздо важнее.
Несправедливо? Возможно.
Но так есть.

Цитата: ulena от 08.12.2016 15:40:40сейчас убирают однодневки и обнальщиков.
Причем здесь предоставление длинных дешевых денег?
Или вы думаете я предлагаю, чтобы Набиуллина снизила учетную ставку до 0 и начала на этих условиях раздавать деньги всем банкам?
Я че на такую идиотку похожа?

Банки (нормальные банки) должны работать не с государственными деньгами.
Жить они должны на разницу между ставками кредита и депозита (собирать банки должны деньги НАСЕЛЕНИЯ на депозиты и выдавать их в виде кредитов предприятиям).
Так что величина учетной ставки на ставки по кредитам не должна оказывать НИКАКОГО влияния. В такой схеме ставка кредита должна складываться из ставки депозита, инфляции и прибыли банка.
Соответственно для уменьшения ставок по кредитам нужно уменьшить что? Инфляцию. Ничего не напоминает?
При нормально действующей банковской системе, понятное дело.

В Большемурашкинском районе открылся новый животноводческий комплекс на 409 голов крупного рогатого скота в рамках реконструкции ООО племенной завод «Большемурашкинский». Он позволит увеличить производство молока в области на 700 тонн, сообщает пресс-служба правительства региона.




Кстати, по данным Росстата, Нижегородская область заняла первое место в ПФО по приросту производства мяса скота и птицы за последние десять месяцев. В регионе за январь—октябрь данные показатели увеличились на 17,3%.
http://www.vgoroden.ru/?id=410994

Цитата: Портос от 07.12.2016 23:32:41О том что нефтяные доходы в бюджете периода высоких цен на нефть, надо замещать иными налогами или сокращениями бюджета.

Догадаться трудно?
Может вы знаете другой способ наполнения бюджета, расскажите.

Я знаю. Для того, чтобы бюджет наполнялся не только нефтью и газом, производство надо развивать. Банально, конечно, но других вариантов нет.
4 года назад Путин поставил задачу создать и модернизировать 25 млн рабочих мест

Цитата: ЦитатаМОСКВА, 12 дек — РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин, выступая с посланием Федеральному собранию, поставил задачу к 2020 году создать и модернизировать 25 миллионов рабочих мест.

"К 2020 году надо создать и модернизировать 25 миллионов рабочих мест. Это очень амбициозная и трудная задача", — сказал Путин.
При этом он отметил, что страна может ее решить, может помочь гражданам "найти хорошую и интересную работу".
"Именно качественные рабочие места станут локомотивом роста зарплат и благосостояния", — сказал он.

Более половины срока позади. И? Результат видим..

Цитата: ulena от 08.12.2016 16:39:56Хз. Ссылку с интерфакса я вам дала. Читать по русски умеете?
.
Нет. Это были не государевы люди, а бизнес (понятно из статьи). Значит Счетная палата следит не только за бюджетом, но чтоб и госво не надували
.
И запросите прокуратуру возбудили ли уголовные дела

Федеральный закон от 05.04.2013 N 41-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О Счетной палате Российской Федерации"
Статья 5. Задачи Счетной палаты

 
Задачами Счетной палаты являются:
1) организация и осуществление контроля за целевым и эффективным использованием средств федерального бюджета, бюджетов государственных внебюджетных фондов;
2) аудит реализуемости и результативности достижения стратегических целей социально-экономического развития Российской Федерации;
3) определение эффективности и соответствия нормативным правовым актам Российской Федерации порядка формирования, управления и распоряжения федеральными и иными ресурсами в пределах компетенции Счетной палаты, в том числе для целей стратегического планирования в Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 04.11.2014 N 341-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4) анализ выявленных недостатков и нарушений в процессе формирования, управления и распоряжения федеральными и иными ресурсами в пределах компетенции Счетной палаты, выработка предложений по их устранению, а также по совершенствованию бюджетного процесса в целом в пределах компетенции;
5 ) утратил силу. - Федеральный закон от 04.11.2014 N 341-ФЗ;
(см. текст в предыдущей редакции)
6 ) оценка эффективности предоставления налоговых и иных льгот и преимуществ, бюджетных кредитов за счет средств федерального бюджета, а также оценка законности предоставления государственных гарантий и поручительств или обеспечения исполнения обязательств другими способами по сделкам, совершаемым юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями за счет федеральных и иных ресурсов, в пределах компетенции Счетной палаты;
7 ) определение достоверности бюджетной отчетности главных администраторов средств федерального бюджета и бюджетов государственных внебюджетных фондов Российской Федерации и годового отчета об исполнении федерального бюджета, бюджетов государственных внебюджетных фондов Российской Федерации;
8 ) контроль за законностью и своевременностью движения средств федерального бюджета и средств государственных внебюджетных фондов в Центральном банке Российской Федерации, уполномоченных банках и иных кредитных организациях Российской Федерации;
9 ) обеспечение в пределах своей компетенции мер по противодействию коррупции.

---

Где здесь хоть что-то про "незаконный вывод в офшоры"? Может хватит уже всякую хрень сюда тащить?

Цитата: ДедМиши от 08.12.2016 15:22:12Это нога у кого надо нога.
Тов Сечин под шумок типа кризис-шмидис, дефицит и прочий белый шум, медленно спускается с горы выкупает компанию себе у государства.
Что то типа залоговых аукционов.
Вообще то приватизация это плохо, а уж залоговая и подавно, но тут совершенно особый случай, и прецедентом быть не может, ибо не может и всё. 

Ну да, ну да, Улюкаев либерал тянущий Россию в Европу, а бабло себе в карман, значит не критикуем, а все что он сделал, то только ради людей, для людей, а всякие деньги в чумаданах подстава, подстава, подстава.....
Кстати, а на сколько, доля акций лично Сечина увеличилась в Роснефти в результате этой сделки, и откуда сии сведения!? Я это к тому чтобы не прозевать очередной суд и знать с кем судится будет С.... 
Сколько там их Сечин выиграл, отвечая исками на подобные заходы, а?! 

Цитата: AndreyK-AV от 08.12.2016 17:16:46Сколько там их Сечин выиграл, отвечая исками на подобные заходы, а?!

Сечин или не Сечин, но цепочка вырисовывается более чем любопытная, как минимум присутствуют признаки скрытия конечного бенефициара.

Цитата: ges42 от 08.12.2016 17:04:28Не обеспечить, создать 25 млн. высокопроизводительных рабочих мест ВПРМ
видим не видим - это без разницы.
А вот об исполнении, обязательно отчитаются.
АНАЛИТИЧЕСКИЙ ВЕСТНИК № 28(546) О методике расчета показателя прироста высокопроизводительных рабочих мест (по материалам научно-методического семинара Аналитического управления) 

Почитал. Охренел.

Цитата: ЦитатаКаждое пятое ВПРМ в Москве создается в сфере услуг, 18% – в торговле. Еще 11% – в сфере финансовых услуг (в абсолютном выражении – это порядка 40 тысяч рабочих мест за год). Ну и госуправление создает около 15% ВПРМ.

Цитата: Дядя Саша от 08.12.2016 13:52:17Все, что вы рассказали об  иностранных прямых инвестициях, очень интересно. Но я это понимаю несколько иначе.

Дело в том, что прямое инвестирование в нашу экономику зарубежными гражданами - это не стихийный процесс. Т.е. не бывает так, что приехал к нам иностранец, походил-посмотрел и решил - а вот тут я щас заводик поставлю. Нет, сначала он должен получить разрешение в Правительстве РФ. А у Правительства есть определенные критерии насчет того, какие инвестиции нам нужны, а какие нет. Главный критерий - иностранные инвестиции должны сопровождаться трансфером новых для нас технологий и приводить к выпуску в стране новой продукции.

В результате продукция вновь построенного иностранного предприятия
- или  идет на экспорт
- или потребляется внутри страны, но при этом обязательно  происходит импортозамещение.
В обоих случаях вывод владельцем предприятия капитала за границу не приводит к ухудшению платежного баланса нашей страны. Другими словами, валюта зарабатывается самим этим предприятием - или напрямую (экспорт), или косвенно (импортозамещение).

В результате, грамотно организованное привлечение иностранных прямых инвестиций не ограничено возможностями Роснефти по зарабатыванию валюты.

Такой подход мне, понятно, нравится. Только всегда ли это так получается? Вот повальное завладение иностранцами табачкой, пищевой и прочими подобными отраслями - непохожими на новые высокотехнологичные или импортозамещающие.
В общем интересно было бы узнать процент таких инвестиций, которые не формально отвечают Вами приведенным правилам, а по сути как бы. Ну, то есть , например импортозамещение какогонить йогурта я не считаю достойной причиной сдачи части молочной отрасли, которая кефир делала, простокваши и сырки разные тоже - а вот йогуртов, беда, не было... Давайте продадим пепсиколам кучу заводиков чтоб заместить йогурты.

Цитата: AndreyK-AV от 08.12.2016 17:38:21Мне интересно, а что это наши местные либералы рыночники так завопили против этой сделки, 
притом именно на этой ветке, на соседней они дружно едят завбора и других которым тоже сделка не понравилась. 
Такое раздвоение личностей в одном разделе форума что 

Либерастам Сечин не друг, а после спецоперации такой против  гайдаровского душителя нашей экономики - так и враг просто. А кто тут против этой сделки?  Кажись все за, , просто вопросы есть. Слить за бесценок на самом начале роста , пройдя только точку минимального падения , да за 10 ярдов таким  "партнерам", правда с обязательством покупки  объёмов. Там много подробностей наверно еще более важных. Ну и понятно, что под санкциями цена не может быть большой, но сделке придают значение небывалой победы лично Путина-Сечина.  Хвалят враги тоже очень, что всегда подозрительно.
С чем сравнить даже не знаю, ЮКОС был при пъяном Ёлкине и в эпоху иллюзий о всегда хорошем частном владельце, всегда плохом владении государством. А ведь это почти Рог Изобилия, как его из общенародной госсобственности с радостью передавать за крохи , да еще катарцам? Кому этот хитрый швейцарский фонд перепродаст-передаст , фонд, что часто работал со странами под санкциями , которому разрешены любые махинации в интересах его всемогущих владельцев. Им санкции не писаны были всегда и не оштрафует их госдеп.
Сделка не проста, конечно, оборудование закупать теперь будет легче, а время не ждет, может все и правильно, но мне лично интересно, а нет ли за этим еще бОльшей сделки РФ-катарцы и Путин - ПП? Похоже на часть нашего аванса за что-то или часть многоходовки обменов-разменов каких-то очень серьезных.

Цитата: hedin от 08.12.2016 11:29:24

Скрытый текст

Да звиняю, в 3 ночи сложно уже было содержательнее. 
Однако , не отказываюсь от убеждения про Смита (изначально входящего с целью получения и дальнейшего вывоза прибыли из страны) и Пупкина (в общем-то, тут живущего, всех знающего и необязательно планирующего на ПМЖ куда-либо)

По предыдущему еще Вашему посту (где про неоднозначность разных схем инвестирования и вывоза капитала). Согласен, что бывает по-всякому.  Но за деревьями часто не видно леса.

Скрытый текст

И вот на мой взгляд, разница между Смитом и Пупкиным - это тот  самый "лес", то есть как бы закон "природы и общества" вернее, концепция, на которую будут накручиваться разные местные и мировые различия (законы, коррупция, коньюнктура и пр.) , а различия - это "деревья", которые накручиваются исходя из концепции и поставленных целей и просто текущей объективной ситуации. 
Можно несколько прижать Смита (если цели - развитие своего государства) - например, Китай. Впрямую особо мало что выведешь - можно легко товаром произведенным выводить и продавая за рубежом, возвращать деньги, получать прибыль (одна из Ваших схем)  - но у них изначально инвестиции были рассчитаны не на внутреннее потребление  - а  на внешние рынки. Это - как раз единственная "прибыльная" для страны разновидность иностранный инвестиций. Но именно у нас в стране мне кажется это не основной случай, во всяком случае по промпроизводству (нас же он больше интересует в плане развития).
Другая схема - когда прибыль , полученная из первоначальной инвестиции, далее переинвестируется в стране же - тоже не отменяет в конечном итоге вывода средств.   Если они выводятся через экспорт внутренне произведенного товара , который иначе невозможно экспортировать , кроме как через этого инвестора - ну тогда все хорошо.   А если нет - он просто по сути забрал и вывел  деньги (в конечном итоге)  у другого предпринимателя, Пупкина, к примеру - это уже не очень, опять вышла схема с выводом прибыли.

В общем, я не за то, чтобы изгонять всех иностранных инвесторов - за то,чтобы ставку делать основную на наших.   И, кстати, со временем из освоенных нами отраслей импортных таки выдавливать...

По-первому оставленному.
Я, в общем-то привел, даже не самые важные аспекты положительного влияния иностранных инвестиций. Есть гораздо более значимые, некоторые даже можно в каком-то смысле рассматривать как некие фундаментально базовые ( но только ОДНИ ИЗ !!!) факторы и для стратегии развития государства в целом, как и в части экономики, так и геополитики.. 
Что совсем не означает, что все аспекты именно положительны. Есть и куча отрицательных как последствий, так и рисков. 
И задача государства, кмк, состоит не в том, чтобы не пущать и запрещать, а уж тем более не в том, чтобы разрешать и пущать. Она состоит в том, чтобы создавать среду в бизнесе и экономике в целом, которая не просто не гасит положительные аспекты, а еще бы и усиливала их. При этом максимально демпфировала создающиеся процессом иностранных инвестиций риски и негативные последствия.  Вот обсуждение в таком русле, кмк, было бы более чем продуктивно и интересно, учитывая еще и самый разный опыт форумчан, с довольно широкой географией проживания.
Может и сам позже отпишусь по вопросу.

По-второму оставленному.
Да я в общем-то тоже за похожее. Вот только не держиморда какая государство, чтобы "выдавливать и изгонять". Не, государство и в этом качестве вполне может выступать, вот только, как институт, оно в этом качестве весьма мало эффективно с точки зрения его главных задач. В моменте и точечно вполне может для решения ТАКТИЧЕСКИХ задач, возникающих в процессе реализации им своей стратегии. Что собсна и делает уже давно.
А вот создавать условия, определять правила игры, меры поддержки бизнеса и их дифференциация и подобное таковыми, чтобы просто наш бизнес сам в этих условиях и по этим правилам сцанными тряпками выгонял тех, кого он уже может выгонять, кого ему стоит именно  выгонять, а не договариваться, если именно это НАШЕМУ бизнесу выгодно... вот сие вполне себе одна из задач государства.  А сцанных тряпок, при этом абсолютно рукопожатных для наших заклятых партнеров, от "ничего личного, просто бизнес", до "жаль, что вам так и не удалось вписаться в НАШ рынок"... много и разных. И хлестать ими буржуев по мордасам наш бизнес (совсем не весь, к сожалению) даже не в 90-е начал учиться, в 80-е еще, впервые увидев мурло "добропорядочных буржуа" и пощупав их мозолистыми руками за вымя из которого они ему сулили молочные реки. Может расскажу потом пару-тройку побасенок...

Потому, кмк, мы особо и не противоречим друг другу в базовом целеполагании, вот в методах и средствах достижения этих целей сильно расходимся.
Ваш подход сильно патерналистким взглядом, кмк,  перенасыщен. Что бузинес наш, дите малое, неразумное, а вокруг тигры и злые серые волки, того гляди "ухватят его за бочок, да утащат во теменький лесок"...   его должно государство по-отечески защитить, кормить с ложечки по расписанию и расчищать полянку перед ним, куда он ножкой наступить желает.

Другой крайний либерастный "взгляд" (в кавычках, бо это не взгляд, это просто говорящие головы, озвучивающие совсем не в них рожденное) состоит в том. Что государство должно полностью от всего отстраниться, лишь обеспечив неприкосновенность для ынвесторов, как от самого государства, так и от российского бузинеса. И вот тогда придут добрые дяди, которые уже не одну собаку съели на размахивании невидимой рукой рынка и  медвежатиной полакомятся научат этого дитя (российский бизнес) правильным манерам и воспитуют.

Я вообще не считаю российский бизнес дитем, нынешний так уж точно. И не только именно крупный,  афилированный и нет с государством. Много и среднего по формальным критериям, которые УЖЕ сейчас вполне по зубам могут дать и дают волкам. Да в чем-то может пока не все отесаны 
Но у них зато есть мощнейшее базовое конкурентное преимущество. За ними стоит сильное государство. Вот только как пользоваться этим преимуществом, многие не понимают пока. Сильное государство СОЗДАЕТ возможности, а не с ложечки кормит. Потому и сильное. И тем сильнее еще и когда его бизнес зубастее. А порода у нас правильная. Зубами и когтями бог не обидел когда разным народам ярлыки на проживание раздавал. Вот пользоваться ими надо правильно, и подтачивать не забывать по правильным рецептурам.  И процесс сей идет.

Именно процесс, и не воспроизводства кошек, которые таки быстро родятся. Да, со стороны, не так красив в моменте, как .. " выгнать и не пущать" или "отнять да поделить". Зато надежнее, эффективнее...  и СПРАВЕДЛИВЕЕ, в конечном счете. Страну не просрем, будет где и правнукам жить и как сумеют свои возможности реализовывать. А так можем и вовсе многим из них даже шанса подобного не предоставить. Не будет их просто.

Цитата: mrt789 от 08.12.2016 18:55:02Ну так это ж ожидаемо, по условию:

>Каждое пятое ВПРМ в Москве

Пока есть чего перераспределять от остальной страны, "высокопроизводительные места" будут. И будут они именно в тех отраслях "нархоза", которые вы перечислили.

Всё очень просто, чинуши решили что "высокопроизводительные места" есть синоним "высокооплачиваемых", ну и давай стараться, "с охлоса по нитке на рубашку элитке" (Росстат: 20,3 млн россиян живут в нищете)

Цитата: Советчик от 08.12.2016 16:07:11Прибыль - это доходы минус затраты. Т.е. чтобы вывести прибыль нужно понести затраты внутри страны. При этом прибыль кратно ниже затрат (в производстве хорошо если 20% составляет). Поэтому иностранец желающий полностью отбить вложенные инвестиции сгенерирует доходов/расходов внутри страны как минимум в пять раз больше дохода, чем выведет из страны. На этом собственно и базируется идея о пользе иностранных инвестиций.

Я рассматриваю внешние ( валютные в итоге) инвестиции в целом. Понятно, что внутри страны из-за ведения хозяйственной деятельности будут ходить рубли, платиться налоги и зряплаты. Рублевые. Это - хорошо, но не предмет рассмотрения. Предмет наступает при выводе полученной прибыли за рубеж в валюте!
И вот я про то, что инвестор выведет валюты больше, чем изначально и по ходу дела внёс в виде инвестиций. То есть это такой валютный насос из страны. Я - про это все пытаюсь сказать.

Цитата: ulena от 08.12.2016 13:51:36остаться с нефтью без экспорта мне нравится больше, чем отдать часть роснефти. тогда включат мозг и начнут переустройство системы.
ибо альтернатива-остаться с экспортом без нефти и без конкрентноспособных отраслей. вот это и будет настоящая жопа
.
все остальное, что вы написали-мантры. нравится вам-верьте на здоровье

Я вам щас тут эссе напишу а Вы картинку в голове будете себе строить:
Представьте себе некоторое количество людей на некоторой территории. Вот подумали и решили люди, что им для того чтобы лучше жить, надо бы всем галоши, резиновые, башмаки на резиновом ходу, тапки там разные, а ещё хорошо бы всякие рубахи майки нейлоновые, так как льна не навыращиваешся, всякие чайники пластмассовые, пакеты для мусора пластиковые, краску автомобильчик покрасить, пластик там разный для автомобильчика и много-много ещё чего бы. И построили они себе нфте-газо-хим завод.  Стоят и смотрят на него. Площадь занимает офигеть сколько гектаров, на каждом метре бочки, трубы, колонны перегонные, автоклавы, бурбуляторы, смесители, куча арматуры запорной, куча всяких датчиков, термометров, манометров, куча микропроцессоров, километры проводов и кабелей, народу тьма тмущая,всё это греется, охлаждается, компрессоры качают разную всячину... и.... рядом сраненькая трубочка подводящая к этому всему нефтегаз... 
Спрашивается в задачнике - скока стоит этот завод и скока стоит трубочка к нему?
А очень просто - трубочка это 5% от стоимости завода вместе со стоимостью её содержимого.
После всего этого какие-то придурки решили сломать завод и жить с тех 5% что стоит трубочка вместе с содержимым, а калоши и всё остальное покупать.
Как по-Вашему - они нормальные и вменяемые люди? Мне вот это совсем не очевидно.
Можно с этой сраненькой трубочкой делать всё что угодно - закладывать, перезакладывать, продавать, перепродавать, - толку не будет, галоши от этого не появятся. Ибо - 5%.