Перспективы развития России

http://pda.nakanune.…8/22455377

Цитата
Депутаты Законодательного собрания
Свердловской области предложили
легализовать взятки. Такое предложение
парламентарии озвучили сегодня в рамках
первого молодежного антикоррупционного
форума в областном правительстве, передает корреспондент
Накануне.RU .
В частности, депутат ЗакСО Вячеслав Вегнер отметил: "Если их
брали всегда, то и дальше это будет. Может быть тогда подумать
над тем, как их легализовать? И пускай платят налоги с них , а
налоги пойдут в бюджет".
Его поддержал другой областной депутат - Олег Исаков.
" Есть ситуации, когда, если не дашь денег, то ничего не
сделают , хотя обязаны по закону", - отметил он.
Исаков уточнил, что не против отражать в предпринимательской
документации " различные подаяния", при условии, что после
этого будет снижен налог на прибыль для компании.
Любопытно, но члены молодежного правительства - активные
участники форума были весьма удивлены подобным
заявлениям .
"Мне крайне дико это слышать от действующих депутатов", -
отреагировал один из участников форума из Челябинской области.

и ведь даже не стесняются.
вспоминается местный депутат, сидевший на потоке сельхоз.субсидий как сельхозминистр и выведший эти субсидии паралельно разорив сельхозпредприятие и фермеров "надо меньше есть" (зима 2015)

Цитата: ulena от 09.12.2016 09:39:441) имхо Сталин с помощью облигаций не длинные деньги формировал, а часть ДМ стерилизовал.
Длинные деньги он печатал и отправлял в тот сектор, где были нужны инвестиции.
Именно поэтому и был контроль за перетоком безнала в нал
.
2) имхо длинные дешевые деньги в развитых странах основаны не только и не столько на ПФ, а на печатном станке и низкой ставке.
У нас в настоящий момент это не возможно из за того, что некоторые особо равные не хотят перекрывать себе лазейки и по спекуляциям на валютном рынке и по выводу зарубеж.
Те остаются или ПФ (но там деньги копятся и будут копится очень медленно. и никой индустриализации, импортозамещения и тд с этих денег при нашей жизни не будет. они просто не успеют собраться в нужном обьеме) или прямое проектное госфинансирование.
.
3) Не надо мне говорить о нормальной экономике. Причем вы забыли добавить ЛИБЕРАЛЬНОЙ.

Скрытый текст

Да. В теории либеральной экономике госфинансирование-страшная крамола.
Валютные спекуляции и вывод бабла в оффшоры-это разумное поведение.
А знание -это прерорагатива особо равных.
И тд
Но я не хочу жить в такой "нормальной" экономике. Ибо эта нормальность означает приговор для России.
.
Когда мне начинают вещать о нормальности либеральной экономики.
Я задаю один вопрос -назовите хоть одну страну и период в 20в, когда страна перешла из развивающих в развитые с помощью методов "нормальной" либеральной экономике без помощи извне?
Еще никто не назвал.
.
Знаете что меня больше всего бесит?
Идеология в развитии экономики в нашей стране и крайности то в одну то в другую сторону. А все проще. Есть задача и ее надо решать. Практика-критерий истины. Но идеологами, что коммунистическими в СССР, что либерастическими сейчас практика и целесообразность  полностью отвергается, а экономика строится по догмам той школы к которой они принадлежат
.
Единственное и то частично исключение Сталин

1) Что сову об пень, что пнем об сову.
Фактически деньги граждан из экономики изымались (уходили в сбережения), а предприятия получали нужные им средства на развитие.
Вся разница с "либеральной" в том, что занималось этим государство напрямую. А в "либеральной" этим занимается банковская система.
2) И куда стратегия "мы денег напечатаем" привела мировую экономику? Да прямиком в полную ж..пу. Потому что банки в таком случае становятся тем, чем они и стали - паразитом, высасывающим все соки из реального сектора.
3) Да, я говорю о либеральной экономике. Той самой, которую мы имеем в текущий момент. И о эволюционном изменении к лучшему которой мы с вами и договорились подискутировать.
Ваши же предложения, как обычно, предполагают слом существующей системы.
Повторюсь - может быть, прежде чем систему ломать, попробовать поработать в ее рамках?

Цитата: slavae от 09.12.2016 05:26:54И Касьянов, и Илларионов там тоже были.

Хм.... Касьянов главой правительства был, впрочем да ладно....
Касьянов, Илларионов, Греф, Улюкаев, Ясин.... все они смотрят на Запад как царство божие, и экономическую модель строят исходя их этой аксиомы, Кудрин впрочем тоооже, но старается сесть на шпагат и одним пальчиком придерживаться национальных интересов России....
Глазьев, Ивантер, Некипелов, Бабкин и ....., они в той или иной степени евразийцы, в том смысле что изначально исходят из своего понимания интересов России как ведущей мировой державы, а уж затем про экономическую модель думать начинают....

Цитата: ulena от 07.12.2016 23:23:45Выступление дальнобойщика в общ.палате. Параллельно развенчивает все либеральные мифы и интересуется будут ли брать деньги за воздух 
https://m.youtube.co…i5OaV82qWY

Отвечаю дальнобойщику - за потребление воздуха брать денег не будут. За загрязнение - уже берут и будут брать.

Цитата: Портос от 08.12.2016 22:39:53Почему "сланцевой (тяжёлой) нефти"?

Вы имеете ввиду эстонскую нефтедобычу?
Потому что, "Термин Сланцевая нефть («shale oil») также часто используется, особенно в США, для обозначения традиционной легкой нефти".

Я имею ввиду что себестоимость добычи как сланцевой так и тяжелой нефтей, 
серьезно дороже чем извлечение традиционных запасов, 
даже если последние на финальной стадии разработки, 
или имеют большой процент механических или химический примесей, или загазованы.
.
ЗЫ:
Насчёт эстонской нефти троллинг неудачный. 
И как понимаю связан с тем, что против остального Вы не возражаете, но 
"не тот форумчанин блин написал, надо бяку редиске сделать". 
Детский сад, штаны на лямках.(с)

Цитата: Соколов Алексей от 09.12.2016 10:08:211) Что сову об пень, что пнем об сову.
Фактически деньги граждан из экономики изымались (уходили в сбережения), а предприятия получали нужные им средства на развитие.
Вся разница с "либеральной" в том, что занималось этим государство напрямую. А в "либеральной" этим занимается банковская система.
2) И куда стратегия "мы денег напечатаем" привела мировую экономику? Да прямиком в полную ж..пу. Потому что банки в таком случае становятся тем, чем они и стали - паразитом, высасывающим все соки из реального сектора.
3) Да, я говорю о либеральной экономике. Той самой, которую мы имеем в текущий момент. И о эволюционном изменении к лучшему которой мы с вами и договорились подискутировать.
Ваши же предложения, как обычно, предполагают слом существующей системы.
Повторюсь - может быть, прежде чем систему ломать, попробовать поработать в ее рамках?

1. Разница значительная. И меня удивляет, что вы пытаетесь натянуть сову на глобус. Те Сталинскую высокоэффективную экономику на современную либеральную 
1.1. В целях и планах. Те при Сталине ставилась конкретная цель-построить конкретный завод к конкретному сроку для того чтобы получить конкретные плюшки. Под это печаталась конкретная ДМ (с конкретными барьерами чтобы не было перетока ДМ в наличные деньги)  выделялась конкретная валюта на оборудование и спецов.
Сейчас цель-по максимуму привлечь уже напечатанную ДМ в ПФ (я даже обсуждать не хочу реалистичность этого в нужных для импортозамещения обьемах, в нашей стране) для того, чтобы хрен знает кто инвестировал эти деньги в хрен знает что. При этом таможенные тарифы трогать низя, ибо ВТО. А чтоб приподнять свой сельхоз понадобился повод от Запада.
Разницу чувствуете?
1.2. Размер инвестиций. Если б Сталин проводил индустриализацию только на деньги, собранные с помощью облигаций, сколько заводов было бы построено? Риторический вопрос.
А нам предлагают именно это.
Даже Сталину со репрессивным аппаратом не удалось собрать нужные объёмы, а уж нашей пропаганде, да с нашей историей это вообще не реально.
1.3. Очередность. Те Сталин печатал столько сколько нужно, а потом стерилизовал то,что и  на его взляд излишне просочилось в наличные. Нынешние же предлагают собрать "лишние" народные деньги для длинных инвестиций.
Разницу чувствуете?
С учётом того, что буржуи деньги из страны выводят, а у основной массы населения "лишних" денег нет.
.
Ну и по мелочи можно много накидать.
.
2. А я что предлагаю повторить путь мировой экономики? Я вроде другое предлагаю. И хотя бы начать с госВПК, чтобы заводам не приходилось брать деньги у банков на оборотку под ссудный ℅. Это сэкономит 8-10% госзаказа, который можно пустить на перевооружение или инфраструктуру или хоть дом построить и рабочим квартиры дать.
Что вам в этой идее не нравится? Что банкиры не поимеют свой гешефт? Или что это потиворечит догмам либеральной экономике?
.
3. Предоставьте плиз хоть одно подтверждение своих слов, о том что я предлагаю сломать существующую систему. Хоть одно.
Я предлагаю ее надстроить теми методами, которые уже показали свою эффективность и у нас и в Китае и в Ю.Корее и в Германии и даже (о Боже! у вас сейчас инфаркт будет) в вашей Мекке-либералистической Америке (поинтересуйтесь как они экономику запускали после ВД)
Да. Эти предложения (не мои кстати, ибо я не так умна) заставят правительство и министерство экономики работать, а не искать дно и не молится на высокую цену нефти. Вам чиновников жалко? Мне нет. Почему мне на работе ставят задачи и увольняют, если я их не выполняю. А чиновники сидят на попе ровно при невыполнении задач, которые им ставит президент?
Личная ответственность. Слышали такой термин?

Цитата: sergsergserg от 09.12.2016 10:20:24Отвечаю дальнобойщику - за потребление воздуха брать денег не будут. За загрязнение - уже берут и будут брать.

Ха. Еслиб мне кто то лет 10 назад сказал, что за проезд по дороге, которую построили и чинят на деньги населения, надо будет платить доп.бабки, я б не поверила.
А уж за идею взимания платы за парковку во дворе, который построен при Хрущёве, я бы оценила как наброс и пропаганду против власти.
Сейчас обсуждают платный въезд в города это не плата за воздух? Ой. Это ещё да. Ещё не плата.
А вот когда будет платный ВХОД (а че бы нет? Люди по тротуарам ходят, вышаркивают их понимаешь), вот это и будет плата за воздух.
Только объясните мне, а нафига мне такое госво, которое будет брать с меня плату за воздух?
Чемодан, вокзал не предлагать. Ибо страна меня устраивает. А госво то мне зачем такое?

Цитата: Igor_FF от 09.12.2016 11:08:01Неприкрытый идиотизм во всей красе от тех кто не знает что такое феодализм.

У нас именно феодализм. Город отдан на кормление команде, которая сидит на потоках с начала 90х. Сейчас эту команду назначенец-губернатор легализовывает введя в своё окружение на должность "серого" хозяина города.
Именно поэтому вы не смогли открыть у нас кинотеатры. Поинтересуйтесь кстати реальной историей открытия первого Ашана в Екате. Сколько на это ушло времени и почему первый Ашан открылся в 10км от черты города. А также почему в городе всего 2 Ашана (хотя планировали открыть штук 5), причём один загородом, а в том, который в черте города цены выше
.
Также поинтересуйтесь другими хозяевами городов-спутников Еката. Например  у В.Пышмы-Козицин ген.директор УГМК. Захотел снести памятник Ленину. Снес. Захотел переименовать улЛенина-переименовал (хотя население было против). Поинтересуйтесь 7летними разборками вокруг храма Святой Екатерины, где в схватке сошлись 2 хозяина. Хозяин Екате и хозяин В.Пышмы 
И тд

Цитата: Соколов Алексей от 09.12.2016 11:25:18Начнем с п. 3.
Да в первом же пункте своего поста вы хотите заменить существующую рыночную экономику на плановую а-ля СССР.
Кстати, я не против, вот только одного в голову не возьму - как без фактически революции (а смена экономического строя - как раз революция и есть) это вы собираетесь провернуть.
2. Именно что предлагаете. Вы функции банков перекладываете на государство. Вместо того, чтобы починить систему денежного обращения вы городите рядом эрзац.
Опять таки, я опять задам эти неудобные для вас вопросы: кто будет заниматься вопросами кредитования предприятий в правительстве? Кто будет контролировать контролирующих?
Ведь фактически вы предлагаете возродить Госплан. И опять таки, я не против, это замечательно, тем более что возможности благодаря НТП возросли многократно.
Но, блин, вот только не нужно говорить что это всего лишь "небольшое изменение".
Это глобальное изменение экономической модели России.
И зачем тогда вообще банковская система как таковая? Кредиты на айфоны под конские проценты выдавать? Да снести ее тогда нахрен под корень. А людей, занятых в ней - расстрелять.
Ну и напоследок по пункту 1.
Вы думаете вы открыли мне глаза? Кстати, по пунктам 1.2 и 1.3 вы предлагаете мне поверить вам на слово?

3. Да нет же. Не предлагаю я заменять рыночную экономику на ту плановую, что была при СССР.
А планирование на уровне некоторых отраслей и предприятий  и было и есть и у нас и зарубежом.
Без этого просто невозмозможно развивать отрасли и предприятия. Просто не возможно.
Рынок решает сколько танков и ракет делать? Сколько троллейбусов надо городу? Где и как будет проложено метро? И тд 
.
Вам просто пропаганда забила голову, что гос.развитие и госфинансирование некоторых отраслей экономики-это смена общ.строя. С чего вы это взяли?
Вот на моём примере. Госфинансировпние госВПК обьясните плиз. С чего бы это авансовый платеж на оборотку ради экономии 10℅ должен привести к смене общ.строя?
Как то у вас все строго. Проиграть так королеву, полюбить так миллион
Я вам конкретный пеперечень стран дала, где предложения Глазьева так и иначе воплощались в жизнь. Причем все эти страны, кроме СССР, были и остаются капиталистическими.
И ещё подумайте. Почему пропаганда направлена на то, чтобы объяснить гражданам почему в либерастической экономике это делать низя.
.
2. Да с чего вы взяли, что я предлагаю заменить банки госвом?
Для начала я предлагаю убрать из цепочки госво-банк-госпредпиятие банк. Ибо я не понимаю зачем он там.
Если вы понимаете, то расскажите, мне тёмной.
.
Кто будет заниматься? Те кто должны по должности. Директор госпрелприятия подавать данные, профильное министерство проверять, минфин выделять, счетная палата контролировать.
Все так и делается сейчас.
Только в цепочке есть банк, которому дают заработать 8-10%.
Зачем?
Обратите внимание, я пытаюсь перевести разговор на конкретные проблемы. Вы же упорно на мои вопросы не отвечает, а рассуждаете в стиле "или капитализм, или госэкономика". В куче стран это совмещается.
.
Зачем нужна банковская система? Вы всерьёз спрашиваете? Затем чтоб она занималась своим делом, а не сидела на госпотоках.
Как то у вас все радикально. Или на госпотоках сидеть, или расстрелять.
Кстати даже в СССР были банки, если вы не в курсе.
.
1. Не знаю или глаза открываю, или методичку с программой вашу ломаю
.
По п1.2, 1.3. Инет вам в помощь. Сравните цифры на индустриализацию и сбор денег гособлигацииями по годам. 

Немного по теме, по Перспективам так сказать.

Понятно по прежним разговорам, что всё уже плохо, а будет ещё плохее.
Ну а всё таки, как и насколько плохее, и главное, что с этим делать.
Ведь есть проблемы даже там, где вроде бы всё хорошо, ну например, кто то тут написал о том, что замедлился вроде в этом году рост производства птицы. Ужос, и таки да.

Это плохо? Наверное да.  А если посмотреть на сколько все таки да, и что с этим делать.
По ГКС в 2015 году всего птицы произвели 4,5млн тонн.
Для сравнения, за десять лет с 2005 года рост в 3,3 раза(с 1,4млн тонн), и в 2,5 раза(с 1,8млн тонн) с 1990 года, который вроде у нас как рекордный при союзе.
Вопрос: ну ведь насыщение рынка когда то будет, может и уже настал сейчас, ну ведь не может почти то же самое население съедать в два-три раза больше, это несерьёзно, а экспорт мяса хоть и растет, но в пределах статпогрешности, процента два, можно не учитывать.

По свинине тренд такой же, немного ниже, за десять лет в два раза, и почти доехали до 90го. И это при той статистике.

То есть насыщение уже где то есть, где то будет, это реальность.
Что делать с этим дальше, радоваться, плакать, и главное что делать  с мощностями, они ведь вводятся, отлаживаются, потери, кпд, и прочее, а на склад это все не работает.
Вот такая мысля пришла.

https://russian.rt.c…propaganda


Родители учащихся школы пожаловались в Генпрокуратуру на «религиозную пропаганду»

Группа родителей учеников московской школы № 2065 обратилась в Генпрокуратуру с жалобой в связи с «навязыванием религиозной идеологии департаментом образования», которое осуществляется через обязательный предмет «Истоки». Об этом сообщает «Коммерсантъ».

Как пишет газета, в сентябре 2016 года в образовательном учреждении был введён, по словам родителей, обязательный для изучения с 5-го класса предмет «Истоки». Одна из мам отметила, что половина учеников класса — из мусульманских семей, также в коллективе обучаются иудеи, католики и атеисты.
«Я показала другим родителям Конституцию, в ней прямо указано, что религиозные объединения отделены от государства. Показала закон «О свободе совести», где говорится, что запрещается обучение детей религии вопреки их воле и без согласия родителей. Все согласились, что такие эксперименты нарушают закон», — рассказала мама одного из учеников.
Сначала жалоба была направлена в департамент образования Москвы, однако ситуация не изменилась. Позднее, 28 октября, 24 родителя написали заявление в столичную прокуратуру, а впоследствии — в Генеральную прокуратуру.
«Использование авторитета школы для религиозной пропаганды мы считаем абсолютно недопустимым», — говорится в обращении.
Родители также попросили проверить выбор столичных чиновников в пользу учебника «Истоки» в качестве пособия. На нём издательский дом заработал около 22,5 млн рублей.
При этом в департаменте образования газете сказали, что курс и учебные пособия были выбраны школами самостоятельно по итогам обсуждения с родителями.
Ранее газета «Коммерсантъ» написала, что в российских школах может появиться предмет «Православная культура», рассчитанный на весь период обучения — с 1-го по 11-й класс. Глава Министерства образования Ольга Васильева заявила, что изучение православной культуры было предложено как факультатив.

PS Православие головного мозга наступило не у всех

Цитата: gonza от 09.12.2016 13:40:33Было хуже - мы смеялись.



я напейсал. Хотелось услышать про "невидимую руку" в этом конкретном случае.



"Насыщение" - наступило при текущем уровне цен. В случае их снижения - спрос вырастет.

В приведенной мной ссылке - четко сказано о манипуляциях заинтересованных лиц с целью поднятия цен. Снижение объемов одновременно с ростом цены - стагфляция.

Одновременно с этим - государство называет своей целью снижение инфляции и рост производства. Налицо - конфликт интересов.

таким образом - можно констатировать, что мы уперлись в предел возможностей "рыночной модели хозяйствования". В данном конкретном случае - она работает против государства.

Напоминаю - у нас уже была реализована работающая система, снимавшая эти противоречия. У нее были недостатки - система была экспериментальной.

Мы погоняли систему в предельных режимах - нужно найти золотую середину. При этом - внизапна окажеца, что это именно то, что реализуют у себя наши конкуренты.

Могут возникнуть ненужные вопросы... Поэтому - остается ждать, пока вымрут те, кто может их задать. А если времени нет - приходится включать пропаганду по дискредитации опыта СССР.

Удивительное - рядом, но оно - запрещено. (с)

Насыщение наступило при более чем двукратном увеличении производства по сравнению с 90м, когда никакой руки рынка не было.
Всё остальное просто бла-бла.

Цитата: ges42 от 09.12.2016 13:33:33Поэтому сложно, даже эмпирически вычислить критический уровень...

Весь бред этого недоучки поскипал. Это же оставлю для взыскательной публики. Достойно баша... 

Путин встретился с членами национальной сборной WorldSkills, выигравшей европейский чемпионат рабочих профессий

Все без исключения сотрудники ДПС Москвы до конца этого года будут иметь персональные видеорегистраторы.
https://auto.mail.ru/article/63206-gibdd_v_2017_godu_dat_vzyatku_budet_ochen_slozhno/

Цитата: Советчик от 09.12.2016 10:39:47Не. Вы рассматриваете сферического коня в вакууме. Типа пришел инвестор в страну, построил завод и заявил: "Налетай. Покупай. Пока не закончилось.". И местные буратины понесли этому инвестору денежки. Которые он обменял на валюту. А так на самом не бывает.

В существующей реальности инвестор с идеей производить продукт/услугу приходит на рынок, где уже сформирован спрос. И этот спрос уже удовлетворяется. Либо внешними поставками, либо внутренним производством. И он вынужден либо отбирать рынок у импортеров, либо у внутренних производителей. У внутренних производителей он может отбирать только за счет демпинга (баланс между спросом, предложением и нормой прибыли уже устоявшийся) "убивая" рынок. Отбивать свои затраты подобный "инвестор" будет до бесконечности. Или отбирать рынок у импортеров за счет переноса части затрат на внутренний рынок. Тем самым уменьшая расход валюты выводимой из страны.

Так можно и теорему Гаусса назвать сферическим конем в вакууме - а что, рисуем сферу, считаем поток внутрь и наружу, суммируем...:)
Любой удачливый импортный инвестор вводит N валюты в страну и потом в сумме, по прошествию разумного времени выводит N валюты плюс M - назовите это прибылью, маржой, бакшишем, прилипшим к ручонкам , неважно чем. Вот это N+M  > N. 
Если Вы с этим не согласны, то ничего не поделать - человека убедить нельзя, разве что когда сменится линия партии...

Стоп, стоп.
Мы начали разговор с этого Вчера в 15:42
И мы начали обсуждать проблему недостатка длинных кредитов для развития промпроизводства в России.

Потому я и говорю, что рассматривать государство как источник длинных денег - это и есть возрождение Госплана в чистом виде, что, уж извините, на небольшое изменение либеральной рыночной экономики не натягивается ну никак. )

Уважаемый аффтар пополнил колонну тех, кто считает, что доступность инвестиционного кредита хуже, чем его недоступность. Ничего нового: вот и товарищ Сванидзэ так считает, и Чубайс, и Гозман! Очень компетентные товарищи.

Совершенно мне не нравится эта тенденция. За своими слежу в школе.
То поп придёт на линейку, то предмет введут в программу образования

Родители пожаловались в прокуратуру на уроки православия в школе 



Родители учеников московской школы №2065 пожаловались в Генпрокуратуру на предмет "Истоки". Этот курс с конфессиональным уклоном изучается в школах 62 регионов страны, но родители детей из 2065-й школы посчитали его "навязыванием религиозной идеологии департаментом образования", "антинаучной манипуляцией" и "давлением на детскую психику". 

Далее: https://news.rambler…e=copylink

Такое воспитание должно быть исключительно семейным, а не школьным.

Цитата: Митрофан от 09.12.2016 16:09:27Совершенно мне не нравится эта тенденция. За своими слежу в школе.
То поп придёт на линейку, то предмет введут в программу образования

Родители пожаловались в прокуратуру на уроки православия в школе 



Родители учеников московской школы №2065 пожаловались в Генпрокуратуру на предмет "Истоки". Этот курс с конфессиональным уклоном изучается в школах 62 регионов страны, но родители детей из 2065-й школы посчитали его "навязыванием религиозной идеологии департаментом образования", "антинаучной манипуляцией" и "давлением на детскую психику". 

Далее: https://news.rambler…e=copylink

Такое воспитание должно быть исключительно семейным, а не школьным.

"....курс "Истоки", который является предметом жалобы, строго говоря, не является курсом религиозной культуры вообще. И Церковь, насколько мне известно, прямого участия в разработке данного курса участия не принимала."
Т.е. жалоба на РАЕНовский курс  и учебник "Исток".
На курс "Православная культура" преподающийся в этой же школе  у родителей, как я понял, жалоб нет.