Перспективы развития России

24,286,328 126,582
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4754133 не найдено в ветке "Перспективы развития России"!
Фильтр
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: k0t0b0i от 11.02.2018 16:46:38Готовы ради пенсионеров пожертвовать четвертью своей зарплаты?

все правильно ,но и эффективность ПФР тоже нужно повышать ,.раздутые штаты -соотв. большие затраты на зп и рабочие места
  • +0.20 / 4
  • АУ
Adamantit   Adamantit
  11 фев 2018 16:52:28
...
  Adamantit
Цитата: _Sasha_ от 11.02.2018 16:16:29.... 
Ну а вывод денег после уплаты всех налогов - действие вполне законное.

Законный вывод средств или незаконный это вывод.
Ничего благостного в продаже долей в госпредприятиях не вижу.
В итоге бабки забугором, а в стране нет средств на выполнение стратегических задач.
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • +0.82 / 14
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,212.71
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,983
Читатели: 2
Цитата: k0t0b0i от 11.02.2018 16:46:38Камрад, сегодня в РФ пенсионеры получают в виде пенсии ровно столько, сколько вы лично через вашего работодателя сегодня заплатили в ПФР. Мало, этого не хватает, чтобы пенсионеры могли содержать большие квартиры? Нужно увеличить пенсии в два раза? Согласен. Не вопрос, давайте увеличим ставку страховых взносов с нынешних 26% до, скажем, 50%.

Это спорный вопрос. Что пенсия, что обязательное страхование - есть навязывание услуги. И те, кто эту услугу оказывают, отщипывают себе как официально, так и в некоторых случаях криминально.
К сожалению, полагаться на то, что человек будет сам себе пенсионный фонд делать - тоже нельзя, "лето красное пропела" не на  пустом месте выдумано, да и слишком доверчивых много. 
Оставлять совсем без пенсии нельзя - получаем вывод, что обязательной пенсии должно хватать на "свести концы с концами", кто хочет больше - должен заранее об этом позаботиться.
Возможно стоит сделать дифференциированный % обязательных платежей в зависимости от результатов теста на финграмотность/доверчивость. Сдал экзамен - можешь просить уменьшить % обязательных отчислений в пенсионный фонд, распоряжайся своими деньгами сам.
  • +0.24 / 1
  • АУ
Ser
 
russia
Специалист
Карма: +5,653.19
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 6,343
Читатели: 12
Цитата: k0t0b0i от 11.02.2018 16:46:38Вот почему у нас как борец за справедливость, так непременно борец за справедливость чужими деньгамиУлыбающийся

Камрад, сегодня в РФ пенсионеры получают в виде пенсии ровно столько, сколько вы лично через вашего работодателя сегодня заплатили в ПФР. Мало, этого не хватает, чтобы пенсионеры могли содержать большие квартиры? Нужно увеличить пенсии в два раза? Согласен. Не вопрос, давайте увеличим ставку страховых взносов с нынешних 26% до, скажем, 50%. 

Сейчас, начислив вам 50,000 рублей зарплаты, ваш работодатель заплатил еще 13,000 р. взносов в ПФР. Чтобы увеличить пенсию, при ставке 50% ПФР должен будет получить за вас от вашего работодателя 25,000 р. Для работодателя эти "лишние" 12,000 р. ни разу не лишние, так что, чтобы сохранить прежнюю рентабельность, ему нужно на четверть (до 38,000 р.) уменьшить вашу зарплату. 

Готовы ради пенсионеров пожертвовать четвертью своей зарплаты?

З.Ы. В арифметике, конечно же, наврал, но принцип, надеюсь понятен. При ставке 26% работодатель выплатил 63 т.р, из них 50 - вам в качестве зарплаты, 13 - взносы в ПФР. При ставке 50% эти же 63 т.р. поделятся на 21 в ПФР, 42 - вам. Уменьшение зарплаты на 16%, не четверть, но тоже неприятно.

Куда отнесены расходы на строительство и содержание дворцов Пенсионного фонда в каждом субъекте Федерации, нехилых коттеджей в районах и огромного стада псевдозанятых, если реальные примеры дают среднюю начисленную пенсию на уровне нищеты?
Так может разогнать все это стадо, недвижимость продать или сдать в аренду бизнесу, а пенсию начислять по методике СССР, когда пара десятков бюджетниц со скромной зарплатой обеспечивали начисление и учет на регион ? Глядишь, рассосется дефицит пф, а то и профицит нарисуется?   
Заодно не будут с каждого отчитывающегося  требовать раз в квартал папку, причем обязательно с завязками (интересно, это по всей стране так или только в Самаре на канцтоварах для пф так крысятничает кто-то?), не будут дублировать сзвм, сзвстаж, учет взносов для налоговой и прочую бюрократию? 
Отредактировано: Ser - 11 фев 2018 18:06:14
Игры - закончились.
GAME OVER

Т9 - зло!
  • +1.89 / 32
  • АУ
Сыбыр
 
russia
Тюмень
Специалист
Карма: +4,827.92
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 8,639
Читатели: 4
Цитата: Kristian от 09.02.2018 21:43:31За 40 часов в неделю

Товарищ путает минимальную зарплату и реальную работу. В кубометрах, гаечках, или как у нас, в часах....
У меня в прошлом семестре в среднем было 32 академических часа в неделю. Тридцать два часа молочения языком в неделю
Я ВАС уверяю, даже прораб на строительстве Крымского моста меньше слов произносит.... Даже с учетом лексикона.
То-то в отпуске мне хочется просто молча сидеть на крылечке, почесывая собачий загривок.....
"Гусары, молчать!"
Ибо еще есть ПРОВЕРКА контрольных, курсовые, консультации, внеакадемическая работа и АПОФЕОЗ - написание Рабочих Программ на следующий год!!!! 
Ой-йо!!! Чуть не забыл. Наука и публикации..... Скопус (не менее 1 штуки), РИНЦ и прочие неудобоваримые аббревиатуры...
"Госс-подя, когда же это , наконец, кончится. И я, наконец, помру спокойно."
  • +1.01 / 11
  • АУ
Ser
 
russia
Специалист
Карма: +5,653.19
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 6,343
Читатели: 12
Цитата: k0t0b0i от 11.02.2018 17:44:17Заглянуть в годовой финансовый отчет ПФР религия не позволяет?Улыбающийся

Все страховые взносы (4 ярда рублей в 2016 году) идут на выплату страховых пенсий (6 ярдов рублей). Дефицит покрывается из федерального бюджета. Деятельность ПФР оплачивается из федерального бюджета отдельно. Даже если ПФР волшебным образом начнет работать совершенно бесплатно и без расходов, размер пенсии не перестанет зависеть исключительно от ваших страховых взносов.

Вариант увеличения ставки страховых взносов вас, я так понимаю, тоже не устраивает. Более оригинальные предложения, чем "пусть кто-нибудь другой найдет где-нибудь деньги", будут?

Слепота полнейшая!
Не надо с упорством умалишенного идти за дудочкой гаммельского крысолова придурков из вшивой акадЭмии. 
Не надо вкладывать в трезорки. Не надо вкладывать профицит торговли в оборот врагу.
Достаточно держать запас для покрытия флуктуаций внешней торговли, да и то клирингом лучше покрывать.
А вкладывать - в индустрию и инфраструктуры, прибыль от которых, за вычетом инвестиций и амортизации - пускать на дивиденды акционерам, которыми, о чудо - являются все граждане страны, участвовавшие в создании этой структуры.
И такая схема была и работала - пока часть управляющих этой общенародной собственностью не решила развалить государство, украв под шумок общее. Вместо того, чтобы повесить воров, предварительно вслух назвав их таковыми - их назвали эффективными хозяевами и изо всех утюгов плюют в СССР, вместо того, чтобы взять оттуда полезное.
Жителям столиц и работникам крупных корпораций трудно понять о чем пытается написать камрад из курганской области, к сожалению, пишет он часто под воздействием веществ. Просто попробуйте содержать семью на медианный доход какого-нибудь жителя глубинки, с зарплатой 15-20 и парой-тройкой детей. Переезд в масквабад не предлагать - не он разбогатеет, Москва лопнет или москвичи обеднеют. Всем в Москву не переехать, а страну из столицы, без земли - не удержать.
Отредактировано: Ser - 11 фев 2018 18:32:40
Игры - закончились.
GAME OVER

Т9 - зло!
  • +1.44 / 33
  • АУ
Kristian
 
Слушатель
Карма: -42.56
Регистрация: 28.01.2018
Сообщений: 402
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Взять и поделить
Дискуссия   117 0
Я думаю речь не идет о том чтобы все взять и поделить, а о разумном налогообложении для снижения социальной напряженности в обществе. 
  • +0.11 / 6
  • АУ
Adamantit   Adamantit
  11 фев 2018 20:39:10
...
  Adamantit
Цитата: Ser от 11.02.2018 20:15:06Кстати, вопрос витает в воздухе.
Только что, на аш читаю достаточно провокационный пост фарцовщика по приватизации, мол, всего- то по двадцать тысяч долларов с каждого сняли, и натыкаюсь на комментарий алексворда:



Пойду дочитывать)))


На то он и фарцовщик. Состояние души (с).

Во всем этом есть один нюанс, который в голову почему-то фарцовщикам не идет.
Приватизированные заводы строили наши предки, которые уже в земле.
Что им сказать? Чем оправдать, что их пот и кровь сейчас идут на яхты каких то левых пассажиров?

Что принесла приватизация? Какое то недостижимое без этого благо?
Дано будущее нашим детям?

Нет!

Приватизация никакого блага народу не принесла.
И поэтому (!) не может быть оправдана и принята.

Владимир Владимирович уже заикнулся в прошлый предвыборный период про несправедливой приватизации, но это осталось лишь словами.

Уверен, что если у страны есть будущее, то рано или поздно справедливость будет восстановлена.
Позор приватизации будет смыт.
Отредактировано: Adamantit - 11 фев 2018 20:40:06
  • +0.66 / 21
  • АУ
Kristian
 
Слушатель
Карма: -42.56
Регистрация: 28.01.2018
Сообщений: 402
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: k0t0b0i от 11.02.2018 20:36:58На самом деле всерьез обсуждается только повышение пенсионного возраста для должностей, на которые с удовольствием берут пенсионеров. Например, с прошлого года повысили пенсионный возраст для госслужащих, и работает это так:

Это начало, потом охват увеличится. С госслужбой же связываться надо заранее.чтобы стаж был лет 20 минимум.
  • +0.03 / 4
  • АУ
Adamantit   Adamantit
  11 фев 2018 20:59:03
...
  Adamantit
Цитата: k0t0b0i от 11.02.2018 20:43:13Сытый очень хорошо разумеет голодного, если у того есть конкретные предложения, что именно нужно сделать, чтобы он больше не голодал. А с мечтателями "вот бы вернуться в СССР" разговора не получится.

Я тоже с нежностью вспоминаю о своей юности и не прочь вернуть многие правильные моменты того времени. Но рассуждать об этом готов только с теми, кто знает русский язык достаточно хорошо, чтобы понимать значение частицы "как?".


Это принципиальное непонимание.

Это Маркс или Ленин к рабочим шел чтобы они ему рассказали, что делать? 
Что, простите, за чушь?

Голодный настолько задавлен бытом и нуждой, или, как сейчас, скудоумным информационным полем, что он не в состоянии родить какой то свежей идеи.

Этого никогда не было в истории.
Прометей дал огонь людям, Христос дал спасение, Маркс и Ленин пришли к пролетариату. Не наоборот!

Что касается "как", то, имхо, ответ есть у Грамши. В нынешних условиях нужно завоёвывать людей на местах. Эта "игра в долгую."
Такого удачного момента какой выпал большевикам ждать бессмысленно. История если и повторяется, то в виде фарса.
Поэтому никаких повторений. Новое время, новые условия, новые подходы.
Отредактировано: Adamantit - 11 фев 2018 20:59:56
  • +0.13 / 19
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,655.50
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,076
Читатели: 6
Цитата: Adamantit от 11.02.2018 20:00:41Очень интересно, что им написанное воспринимаете фрагментарно.
Чисто по каноническому "тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачивали.."

Как выгодно Авана вспомнить так сразу..:))

Но в общем, Авантюрист выступал за государственно-частное партнерство, за продуктивную работу, и за неравенство прав, а вовсе не за делёжку поровну с теми, кто нихера не умеет и не делает.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.52 / 18
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,618.27
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,121
Читатели: 8
Цитата: Сыбыр от 11.02.2018 18:29:03Товарищ путает минимальную зарплату и реальную работу. В кубометрах, гаечках, или как у нас, в часах....
У меня в прошлом семестре в среднем было 32 академических часа в неделю. Тридцать два часа молочения языком в неделю
Я ВАС уверяю, даже прораб на строительстве Крымского моста меньше слов произносит.... Даже с учетом лексикона.
То-то в отпуске мне хочется просто молча сидеть на крылечке, почесывая собачий загривок.....
"Гусары, молчать!"
Ибо еще есть ПРОВЕРКА контрольных, курсовые, консультации, внеакадемическая работа и АПОФЕОЗ - написание Рабочих Программ на следующий год!!!! 
Ой-йо!!! Чуть не забыл. Наука и публикации..... Скопус (не менее 1 штуки), РИНЦ и прочие неудобоваримые аббревиатуры...
"Госс-подя, когда же это , наконец, кончится. И я, наконец, помру спокойно."

Мля, щас расплачусь.
А 46 академических в неделю слабо?
И не как основную, или совместительство, а как дополнительную работу.
То есть с 9 до 18 работаешь на основной работе. а потом с 18.30 до 22.00 читаешь лекции на факультете повышения квалификации. А потом еще в субботу днем читаешь 3 пары лекций студентам.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.07 / 7
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,618.27
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,121
Читатели: 8
Цитата: оконщик от 11.02.2018 20:23:59Бедных грабить хорошо, а богатых плохо?

Грабить вообще плохо.
Но проблема даже не в этом.
Исторический парадокс заключается в том, что, как правило, после грабежа богатых - почему так происходит - что все становятся еще беднее.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.44 / 16
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,618.27
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,121
Читатели: 8
Цитата: Adamantit от 11.02.2018 22:12:03Откуда взялась эта ахинея про "дележку поровну"?
Что это вообще такое? Эта так булгаковской дрянью ушибло и лет тридцать не отпускает? Непонимающий
Какой-то бред..

Как откуда.
Например товарищ Сурайкин, на голубом глазу у Соловьева открытым текстом объявляет, что первым его указом будет отмена итогов приватизации и увеличение зарплат и пенсий за счет экспроприации экспроприированного.
 
И это между прочим вполне себе кандидат в президенты. И вообщем даже не сказать, что маргинальный кандидат.
Так что ваше удивление - как то странно выглядит.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.43 / 9
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,618.27
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,121
Читатели: 8
Цитата: Adamantit от 11.02.2018 17:07:45Элегантный переход на личности. В принципе это последнее, что вам осталось, так что я вас прощаюПодмигивающий

Да ну простили... Ну надо же... Не может быть... С ума сойти... меня адамантит простил...
 
Ну идите возьмите пирожок с полки.
 
Извините, но обсуждать влияние репутации в бизнесе на заключение договоров с наемным работником - бессмысленно. 
Поэтому вы конечно можете сколько угодно писать о переходе на личности - но ваше утверждение про отсутствие влияния репутации (и отрицательной тоже) на бизнес - полная и глупая х..ня.
  
Лучше пишите про развал Хруничева. У вас это неплохо получается.
  
З.Ы. Жаль только вы редко пишите, что вы сделали - что бы этого развала не случилось.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.11 / 10
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,618.27
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,121
Читатели: 8
Цитата: LightElf от 12.02.2018 00:06:12И шо - таки будут примеры подобной метаморфозы? .

в 17 году грабили РИ - потеряли свыше 80% промышленности.
в 91 году грабили СССР - потеряли свыше 40% промышленности.
во Франции в 18 веке после свержения монархии каждый год начали вспыхивать голодные бунты. Видимо от того что стали жить сильно богаче на награбленное.
 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.19 / 13
  • АУ
Кутха(Север)
 
53 года
Слушатель
Карма: -105.01
Регистрация: 26.12.2017
Сообщений: 1,001
Читатели: 11
Цитата: _Sasha_ от 12.02.2018 00:20:06в 17 году грабили РИ - потеряли свыше 80% промышленности.
в 91 году грабили СССР - потеряли свыше 40% промышленности.
во Франции в 18 веке после свержения монархии каждый год начали вспыхивать голодные бунты. Видимо от того что стали жить сильно богаче на награбленное.

Да ладно!Возьмем последние двадцать лет(с развала Союза).И посчитаем итоги первых пятилеток+двадцать лет после  Французской Революции.Промышленный рост в разы.Науки в Разы,благосостояния основной массы так же.
 Вот только после развала Союза за двадцать лет так и остались в жопе,внешний лоск навели,а в остальном стагнация.Даже дл уровня 1991 не дошли еще.Какой там еще "рывок".Вдобавок потеряли кучу территорий мля.
Отредактировано: Кутха(Север) - 12 фев 2018 00:31:31
Клеймо о том,что мы свободны,нам выжгут каждому на лбу.
  • +0.24 / 21
  • АУ
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +227.33
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,576
Читатели: 1

Бан в разделе до 25.04.2024 10:48
Цитата: _Sasha_ от 12.02.2018 00:20:06в 17 году грабили РИ - потеряли свыше 80% промышленности.
в 91 году грабили СССР - потеряли свыше 40% промышленности.
во Франции в 18 веке после свержения монархии каждый год начали вспыхивать голодные бунты. Видимо от того что стали жить сильно богаче на награбленное


В 14-16 годах именно эта самая промышленность грабила РИ, что в числе прочих факторов оную РИ и угробило. Далее, заметная часть промышленности была потеряна до 17 года - в Польше. Так что взаимосвязь между потерей части промышленности и ее национализацией не столь однозначна - есть мнение что национализация как раз спасла остатки промышленности.
В 91 году какбэ богатые грабили бедных и продолжают это делать и дальше,  что вы вроде как поддерживаете. 
Что до Франции - то тама все было еще сложнее, ибо именно голод привел к революции,  а никак не наоборот.
  • +0.63 / 16
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,618.27
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,121
Читатели: 8
Цитата: Кутха(Север) от 12.02.2018 00:29:57Да ладно!Возьмем последние двадцать лет(с развала Союза).И посчитаем итоги первых пятилеток+двадцать лет после  Французской Революции.Промышленный рост в разы.Науки в Разы,благосостояния основной массы так же.
 Вот только после развала Союза за двадцать лет так и остались в жопе,внешний лоск навели,а в остальном стагнация.Даже дл уровня 1991 не дошли еще.Какой там еще "рывок".Вдобавок потеряли кучу территорий мля.

Да.
Про эффект низкой базы слышали? Про смену технологического уклада? 
Про то как рабочие первые пятилетки жили непосредственно в цехах?
Если что ВВП тоже за свои 2 пятилетки увеличил ВВП в 10 раз в номинальном выражении.
З.Ы И если что СССР чуть ли не до 70-ых годов сравнивал свои достижения с 1913 годом
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.09 / 15
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,618.27
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,121
Читатели: 8
Цитата: LightElf от 12.02.2018 00:52:35В 14-16 годах именно эта самая промышленность грабила РИ, что в числе прочих факторов оную РИ и угробило. Далее, заметная часть промышленности была потеряна до 17 года - в Польше. Так что взаимосвязь между потерей части промышленности и ее национализацией не столь однозначна - есть мнение что национализация как раз спасла остатки промышленности.
В 91 году какбэ богатые грабили бедных и продолжают это делать и дальше,  что вы вроде как поддерживаете. 
Что до Франции - то тама все было еще сложнее, ибо именно голод привел к революции,  а никак не наоборот.

Есть мнение что национализировали промышленность - что бы ее спасти. И это мнение имеет право на жизнь.
 
Но дьявол то как раз в деталях. Национализировали большевики промышленность не у капиталистов, а тех самых экспроприаторов экспроприированного.
 
Когда в 18 году у большевиков руки дошли до промышленности - то никаких капиталистов уже и в помине не было, в лучшем (для них)  случае они свалили в лАндоны и пАрижи, в худшем - повисли на воротах своих фабрик и заводов - и национализировали большевики 
остатки промышленности у различных фабкомов и завкомов.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.06 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 73, Модераторов: 1, Пользователей: 6, Гостей: 12, Ботов: 54
 
Andres , Domin , Sultanka , Кли , Константиныч , Радонеж , Сизиф