Перспективы развития России

Цитата: _Sasha_ от 09.07.2018 00:19:08Ну-ну. Физиология говорите не изменилась? 
ну физиология может и не сильно изменилась - хотя тоже не факт. про явление акселерации не слышали, не? Качество и структура питания за последние несколько тысяч лет менялись весьма радикально - и вслед за ними менялась и физиология человека. 
так же радикально менялась и мораль и семейные ценности и образ жизни. Например во времена Аристотеля и Платона для женщины выйти в 12-14 замуж и рожать каждый год по ребенку и к 30 превратится в старуху - было в порядке вещей. А сейчас?  Да физиология у женщины может и не изменилась в последние 100 лет - но родив 1-го ребенка, избавившись в быту от ручной стирки и мытья посуды, имея время и доступ к салонам красоты и спортзалам  Женщина сейчас в 50 может выглядеть и чувствовать себя гораздо лучше чем 100 лет назад в 30. 
Да и современный офисный планктон, помешанный на ЗОЖе с 8-часовым рабочим днем и сидящий в уютном помещение, тоже к 50 выглядит гораздо лучше чем какой нибудь рабочий горячего цеха или крестьянин, проводящий в страду на поле по 16-18 часов под солнцем, ветром и дождем.
так что все очень неоднозначно.
Конечно есть вредные, опасные производства и профессии - вот по ним возраст выхода на пенсии надо оставлять как сейчас - для остальных - повышение возраста - скорее больше пользы принесет, чем вреда. Хотя на мой взгляд - идеально было бы сделать плавающий возраст выхода с 60 до 70 в нулевой отметкой в возрасте 65 - кто хочет выйти раньше пусть получает меньше (и запретить одновременное получение пенсии и ЗП до 70) кто хочет больше и может - пусть работает дольше 65-70.

Не  Бабушка войну пережила и голод, постоянно работала физически. На здоровье это отразилось только в лучшую сторону в итоге. Смотрю на рахитов подрастающих, это АУТ.... их на пенсию можно в 20 выводить.... планшетно диванное поколение. Гиподинамия и стрессы убивают быстрее алкашки и курения. Так что не надо песен ..... Ага на зож они помешанны как же, просто реакция на условия труда. В СССР после 60 ых никто так и не взъепывал.... сказок не надо. Соцмльный стресс меньше, работали до 17 в массе, и всегда была личная жизнь. Задроченных работой не наблюдалось. 

Цитата: Explorer-2000 от 09.07.2018 03:57:25Почему всё время желание запретить, человек заработал пенсию так пусть её получает, если он хочет ещё и работать так это его дело с зарплаты то он платит налоги.

Я не настаиваю - но мне почему то кажется -  что в таком случае -  мотивация выходить позже будет стремится к 0. 
Условно говоря пусть в 60 пенсия будет 10, в 65 - 15 и в 70 - 20.
Даже если работать за 20. ТО все равно выгоднее в 60 уйти на пенсию с 10 и получать на работе + 20, чем уйти в 70 с пенсией 20. 
И большинство будет уходить в 60, конечно когда настанет 70, работать не смогут и останутся с пенсией в 10 - они пожалеют. Но кто у нас об этом будет думать в 60? Опять начнется до 70 не доживу/государство все равно обманет и тому подобное. 
Оно конечно государство виновато в отсутствии доверия к собственным институтам - но по указу - такое доверие все равно не появится. так что поздно пить боржоми.

Цитата: Alximik от 09.07.2018 00:18:18А оставит страну приемнику сотрясаемую гражданским расколом, тотальным недовением к властям. И как крайний вариант ростом сепаратизма в регионах,особенно в тех где население обрекли на голодное вымирание.

Ну да. Давайте зароем голову в песок и скажем, что нет этой проблемы.
Сегодня средняя пенсия составляет 15 тысяч рублей. И это при том, что 40% Пенсионного Фонда исполняется в виде трансфертов идёт из федерального бюджета, а не из средств самого пенсионного фонда. Эти самые 40% составляют 20% бюджета РФ. ДВАДЦАТЬ ПРОЦЕНТОВ!
Представим, что сегодня на дворе не 2018 год, а 2028. Пенсионеров стало не 46 млн., как сейчас, а 58 млн. Бюджет Пенсионного фонда для исполнения пенсии в 15 тысяч рублей должен вырасти на 2 трлн. рублей с 8 трлн. до 10 трлн. Число работающих граждан уменьшилось с 72 млн. человек до 60 млн. человек, то есть из 10 трлн. рублей Бюджета ПФ, работающие граждане обеспечевивают не 5 трлн. рублей, а всего 4,15 трлн. Получается, что бюджет РФ должен будет дотировать пенсиии в размере 6 трлн. рублей. На сегодняшний день - это 40% бюджета РФ. СОРОК ПРОЦЕНТОВ,  Это значит урезаиие других бюджетных статей на армию, медицину, образование, финансирование инфраструктурных проектов. И в целом ослабление страны. А если представить себе ещё и ситуацию дефицитного бюджета, которая была у нас последние годы, то ситуация вообще аховая. И ведь дальше старение населения будет только нарастать.
Вот Вы, лично Вы какой выход видите? Можете сказать, КАК решить этот вопрос безболезненно? А Путин да. Мог бы зарыть голову в песок и сказать, что его эта проблема не касается. Только тогда бы он был безответственным политиком.
Кстати. Если всё оставить совсем как есть, то если бы сегодня бюджет Пенсионного Фонда составлял бы цифру не в 8,5 трлн. рублей, а 7,4 трлн. Разделите эту цифру на 58 млн. пенсионеров (если бы они были сегодня, а не в 2028 году), и на 12 месяцев, получите среднюю пенсию в 10,6 тысяч рублей. Нравится?

ЦитатаЦитата: eneral_Panaev от 08.07.2018 14:17:43


Если создавать условия работы только для воров, то будете иметь там именно воров.

За меня уже ответили

Цитата: PERL от 08.07.2018 10:12:07Решение провести саммит было как один из вариантов дотирования инфроструктуры региона, что б совсем уж оборзевшие местные князьки не разворовали деньги в очередной раз. И поступления были четко под статьи расхода и адресные с известной датой получения результата( дата саммита). Так что такой "волюнтаризм" несколько из методов противодействия беспардонному воровству.

Спасибо за АТЭС, Универсиаду, Олимпиаду, ЧМ. 
Что делать остальным, не попавшим в десятку счастливчиков?

ЦитатаЧто до придуманной реальности, то у меня нормальная ЗП, поэтому я не ловчу, размещая тендеры подразделения на В2В и так же отношусь к его бюджетированию.
Зачем мне рисковать своим местом, если моя семья обеспечена просто моим серьёзным отношением к делу, которое мне поручено?
Я не одиночка в этом.

Разговор ни о чем, т.к. не проверяется никак.

Пусть и дальше провластные менестрели поют, что известие о предстоящем повышении пенс.возраста чисто случайно совпало с проведением ЧМ, но факты говорят обратное. На три недели под благовидным предлогом задавили протесты, а агитпроп включили на полную катушку.
Недавно у Малахова артисты, депутаты и простые эксперты в дорогих костюмах вещали о пользе повышения и как им не хочется уходить на пенсию.
Они и не уходят, но Зельдин один, а Янковских с Абдуловыми поболе будет. При том, что ничего тяжелее вилки они в руках за всю жизнь не держали.
Да и я  за себя посидеть могу хоть до 70, лишь бы начальство отпускало на прием к вертебрологу с мануалом. Издержки профессии.
Но все же хочется, чтобы наша власть не держала нас за идиотов и показала хоть одного строителя, желающего и мОгущего впахивать до 65.
А лучше сварщика.
А потом пообещает, что сварщик этот доживет после пенсии до 75..... как обещает сегодня, что моя пенсия будет неуклонно расти благодаря реформе. С них не убудет, а я сделаю вид, что сажусь играть не с шулером.
Не так давно  у Гоблина (если не ошибаюсь) его собеседник рассказывал, что  аттестацию рабочих мест и экспертизу условий труда передали негосударственным компаниям. Угадайте с трех раз чьи интересы  защищаются.
И так во всем.
Сначала поднимем возраст, а не озаботимся созданием рабочих мест и железобетонного ТК, защищающего права работника.
При том, что идея о повышении витает в воздухе много лет, но ни одна проблема не решена. Так почему она будет решена после?
Летом часто вижу дорожных рабочих под палящим солнцем и жаром от укладываемого асфальта. Это даже не сварщик, но легко ли этим заниматься в 64?  
Подскажите, советчики, на кого этому работяге надо переучиться?
А заодно и мне, ведь о бухгалтерах пишут как о умирающей профессии.
Знакомая 30+ ходила на собеседование, соискателей было 37 человек. Требования как для работы в ЦУПе.
Должность........................администратор в парикмахерскую.
Много пишут и говорят о проблеме бабушек, смотрящих за внуками. Не случайно при устройстве на работу интересуются возрастом ваших детей, т.е. как часто вы будете сидеть на больничном. Но есть проблема и с другой стороны.
Моя мама боялась уходить на пенсию из-за ее нищенской величины и работала после выхода 3 года....5 лет..... 7....пока на рабочем месте не случился инсульт.
Кому она потом интересна, кроме родных?
Очень хочу послушать тех, кто рассуждает, что содержать родителей должны дети. А кто должен содержать детей, ухаживающих за родным человеком?
Все утверждения апологетов повышения зиждятся на всеобщем здравии и долголетии, но это не так. Инфаркты, инсульты, диабет, онкология повсеместно расширяются и молодеют.
Бесплатная медицина никакая. Очереди такие, что о ранней диагностике можно рассусоливать бесконечно.
Хотя, если отсечь возраст до 63/65, то очереди уполовинятся. Конечно, при условии, что все они будут работать.
Уменьшится ли смертность?
И ведь неоднократно писалось здеь о медицине, о государственном шулерстве с льготами и инвалидностью, но мы опять и опять слышим как классно заживем после повышения. А большинство майских указов, некоторым из них по 6 лет,  так и не выполнено.

Цитата: _Sasha_ от 09.07.2018 00:19:08Конечно есть вредные, опасные производства и профессии - вот по ним возраст выхода на пенсии надо оставлять как сейчас - для остальных - повышение возраста - скорее больше пользы принесет, чем вреда. Хотя на мой взгляд - идеально было бы сделать плавающий возраст выхода с 60 до 70 в нулевой отметкой в возрасте 65 - кто хочет выйти раньше пусть получает меньше (и запретить одновременное получение пенсии и ЗП до 70) кто хочет больше и может - пусть работает дольше 65-70.

Мне данный вариант кажется оптимальным, реально может быть много людей которым лучше будет выйти в 60 пусть и с меньший пенсией. от медицинских показаний до необходимости внуков в школу и секции водить. Тут от дедушки пользы будет больше и для семьи и общества чем если он на низкооплачиваемой работе будет вынужден до 65 сидеть.
Интересно ума у нашего руководство хватит по этому пути пойти.... Пока вижу два плохих варианта - в лоб несмотря ни на что подымают или оставляют как есть и по сути просто откладывают проблему. Возможен еще вариант ни то ни се - когда удлиняют переходный период принятия.

Постоянно присутствует аргумент по пенсиям, что дескать не во всех профессиях может человек, например, до 65 лет рыть лопатой канаву, ну или носить мешки с цементом. Утрирую конечно.
Но тогда вопрос, а в 60 лет можно мешки таскать, нет, думаю, далеко не всем по силам, да и в 55. Это не аргумент.
Если чел нормальный, и всю жизнь работал, допустим в одной сфере- копал канавы, то и в этом случае он наверняка сделал за тридцать лет какую то карьеру, ну хотя бы дорос до бригадира копателей, и уже сам не столько копает в поле, а больше занимается бумажками, наряды заполняет, заявки на получение со склада новых лопат,  рукавиц и много всего разного.
Всегда были льготные категории, и пенсии у них раньше именно из за трудных условиях, ну или по медицинским показетелям, и их безусловно надо оставить, и это проблемы будут компенсироваться.

Цитата: ДедМиши от 09.07.2018 09:44:03Постоянно присутствует аргумент по пенсиям, что дескать не во всех профессиях может человек, например, до 65 лет рыть лопатой канаву, ну или носить мешки с цементом. Утрирую конечно.
Но тогда вопрос, а в 60 лет можно мешки таскать, нет, думаю, далеко не всем по силам, да и в 55. Это не аргумент.
Если чел нормальный, и всю жизнь работал, допустим в одной сфере- копал канавы, то и в этом случае он наверняка сделал за тридцать лет какую то карьеру, ну хотя бы дорос до бригадира копателей, и уже сам не столько копает в поле, а больше занимается бумажками, наряды заполняет, заявки на получение со склада новых лопат,  рукавиц и много всего разного.

Пришли после ПТУ на работу 10 токарей-слесарей-шоферов-трактористов-каменщиков... 
Вот такой сплоченной группой. 
Один выбился в бригадиры, второй ушел учиться, остальные - работают по профессии.  Стало им 55.
Где на всех остальных бригад найти? ну что б бригадиром работать?

Цитата: ДедМиши от 09.07.2018 09:44:03Постоянно присутствует аргумент по пенсиям, что дескать не во всех профессиях может человек, например, до 65 лет рыть лопатой канаву, ну или носить мешки с цементом. Утрирую конечно.
Но тогда вопрос, а в 60 лет можно мешки таскать, нет, думаю, далеко не всем по силам, да и в 55. Это не аргумент.
Если чел нормальный, и всю жизнь работал, допустим в одной сфере- копал канавы, то и в этом случае он наверняка сделал за тридцать лет какую то карьеру, ну хотя бы дорос до бригадира копателей, и уже сам не столько копает в поле, а больше занимается бумажками, наряды заполняет, заявки на получение со склада новых лопат,  рукавиц и много всего разного.
Всегда были льготные категории, и пенсии у них раньше именно из за трудных условиях, ну или по медицинским показетелям, и их безусловно надо оставить, и это проблемы будут компенсироваться.

Где ж столько должностей для начальства то понабрать. 
По вашей логике если грубо говоря хирург за 30 лет не дорос до заведующего больницей хотя бы - то он лошара и никчемный человечишка. И учитель, который так и остался учителем и не дорос до зауча - гнать его поганой метлой из школы, что ж это за специалист?
Отчего-то в голову не приходит простая мысль, что не все люди по складу своего ума/характера приспособлены для руководства людьми или там административной работы. Кто-то просто идет по пути прокачивания профессиональных скиллов, но что учитель второй категории, что высшей категории - они в любом случае обязаны стоять у доски, заполнять бумаги, работать  с классом из 30 детей, причем желательно не квадратно-гнездовым способом, а вкладывать в работу свою душу. 
Вот способен учитель в 60 лет работать с той же энергией, что и в 30-35 лет? А хрен вам. Он устал, он не хочет тратить на свой очередной класс свою энергию и нервы, и единственное желание - доработать до пенсии.  
И куда их девать всех? А, ну давайте специально для педагогов предпенсионного возраста тогда напридумываем должностей с пониженной нагрузкой типа методистов в гороно, специалистов отделов  и прочая, которые 1) даром не нужны 2) в конечном итоге на эти непыльные должности все равно придут блатные, а предпенсы будут ишачить "в поле".
Вас тут с Сашей и Навигатором почитать, так 99% работающих людей в России занимаются исключительно тем, что сидят в мягком, удобном кресле в прохладном просторном офисе и занимаются просмотром и визированием бумажек, подготовленных услужливой секретаршей. Ну фиг ли, чего б в таких условиях и до 70 лет не поработать.

Цитата: ДедМиши от 09.07.2018 09:52:54Это софистика, потому что если бы в реале было так, то во всех коллективах, и каменьщиков тоже, работали бы люди одного возраста.
Но такое бывает нечасто, я такого не встречал.

Да пофиг, пусть будут разных возрастов. Одному 55, второму 60, третьему 58, четвертому 44. 
Кого бригадиром будем ставить?

Любая структура управления подразумевает пирамидальность.   На 3-5-10-25 работников - 1 руководитель. ОДИН. 

Цитата: Alximik от 09.07.2018 00:18:18\.Конечно господин Медведев может жонглировать высосаным из пальца прогнозируемым возрастом жизни, но увы статистика мягко говоря аховая.\

Надо выбрать нужный палец, из которого можно высосать решение вопроса.  Вот с пальцами то и проблема. Критики море, стращают революциями, а поиском правильных пальцев никто не заморачивается. Главное, написать полстраницы про грядущие ужасы и обязательно - что власть то плохая, она не проводит расчеты, а жонглирует. 
А вот камрады у нас не жонглируют, а приводят точные обоснованные расчеты. Ой, они же не специалисты в расчетах, они специалисты в критике и всепропализме. 

Цитата: AndreyK-AV от 09.07.2018 10:43:38А пол страны и не сидят, они работают, каждый за десятерых если не больше, и лет на надцать вперёд, только в какую прорву это уходит?

Скрытый текст

Вот слетал в 2011 в Усинск, нашёл почему ноу-хау работает не как планировали, по результатам доработали. и меж ремонтный период увеличился в 2 - 3 раза.  А каждый подъём колоны более 400 тыр.... не считая затрат на замену оборудования, вот и считайте....
И это только одна мелочь...
Можно конечно в глубь веков, и про систему 1986 года, которая не требуя доп затрат работала до 1999, когда меня и ещё одного разработчика искали через военкомат - милицию - безопасность, дабы узнать, не крякнеться ли на проблеме 2000... 
Не крякнулась и работала до 2004 (7) года, до полного исчезновения ЗИП, а затем наверное на платформу IBM PC перевели.
И так во всём. Люди то работают, любой мужик уже не "двух генералов кормит", а несколько десятков....
Вот только мужику тоже охота немного отдохнуть и уйти на заслуженный отдых не в "деревянном макинтоше"(с)

Другой реальный путь  о котором мечтают "мужики", это изменение экономической системы мирным путём, а не так как деды и прадеды... Вечная им слава за гражданский подвиг, но всё же мирно хочется....

Супер!
Вот именно.
Мирно- это означает эволюционно.
И вопросы правильно задавать. И про такие помпезные здания. И про численность сотрудников.
Вот только когда задают вопросы и хотят что бы их услышали и ответили важно еще , что бы задающие слышали и вникали еще и в ответы....Даже если они не нравятся....
А на счет кап затрат.. скажу следующее. Очень часта амортизация в 7-10 лет. То есть 7- 10 лет надо работать что бы она ПРОСТО окупилась. И только потом начинает приносить прибыль.
По этому система которую Вы описали- правильная система- работала хорошо.
Как и дома которые стоят по 100 лет. Правильные дома. А вот те что рушатся через 20 не правильные.
А по пенсионному фонду горькая правда именно в количестве детей.
И если их не будет.. то их родителям будет в старости очень плохо.
И на счет пол страны пашет.... извините- посмотрите вокруг. И главное спросите сколько он платит в месяц в пенсионный фонд!

Цитата: Наблюдающий от 08.07.2018 14:00:25Вы действительно полагаете, что человек, дожив до пенсионного возраста тотально забивает на работу и превращается в тотального пенсионера? По моему дело обстоит совершенно противоположным образом.

Вы действительно полагаете, что здоровье и силы человека в 65 лет тождественны здоровью и силам человека в 60 лет? И что он может трудиться с той же эффективностью, что и 30-ти летний "оболтус"? По моему, дело обстоит совершенно противоположным образом.

А если дело обстоит противоположным образом, если люди в возрасте за 60 лет продолжают трудиться (и платить все страховые взносы со своих зарплат), то не лгут ли нам в малом, что люди трудоспособного возраста (читай - до 60 лет) содержат всех "пенсионеров" (то есть тех, кто старше 60 лет). А если лгут в этом, то как можно доверять остальному?

Человек, трудившийся (именно трудившийся, а не груши околачивавший оболтус) будет продолжать трудиться и после 60 лет. Трудиться до тех пор, пока сил хватит. А пенсия для него - типа страховка, спасательный плотик случись что. Если силы кончатся. Вот скажите, хотели ли бы Вы лечиться у хирурга, у которого чисто от старости руки трясутся? Я - нет. А куда этому хирургу податься в его возрасте, если он не дотягивает еще до пенсионного возраста? У Вас есть ответ?
----------------
PS. А дальше, за повышением пенсионного возраста, на которое реакция (ожидаемо) вялая (оно, вроде как явно тебя не касается здесь и сейчас. Ну кто из 30-ти летних будет задумываться на 30-40 лет вперед?), последует иной финт. Например, увеличение продолжительности рабочего дня. Вместо нынешних 8 часов замутить 10-12-ти часовой рабочий день (за ту же зарплату)... Ну, у нас же денег нет,  но вы держитесь...

Это всё лирика. А цифры, суровые цифры числа работающих и числа пенсионеров, уже приводили. К концу 20х мы выйдем практически на одного работника на одного пенсионера. И никакими разглагольствованиями как это несправедливо и нехорошо - мы это не исправим. Если оставлять так, как есть - пенсия так и будет нищенской и не превышать 15-20%% от средней ЗП по стране. Потому, что арифметика.
Можем рассмотреть альтернативы: например завезти к 2025 году 30-40 миллионов (минимум!!!) мигрантов и трудоустроить их. Это позволит и увеличить пенсии и не повышать пенсионный возраст. Только, боюсь, работающим это очень не понравится т.к. будет "небольшое" давление на рынок труда. Придётся конкурировать с мигрантами уже не только на должностях "дворник/разнорабочий/грузчик" но и на вполне себе привлекательных. О повышениях ЗП также можно будет забыть. Ну и вообще страна станет несколько другой (см. Париж)
Как Вам такая альтернатива?
Другая альтернатива - резко повысить налоги. Тоже так себе идейка.
Третья - лишить пенсии всех "самозанятых" и "не оформленных официально", которые либо вообще ничего в ПФ не платили, либо платили какие-то копейки. Готовы ото всех "домашняя выпечка, услуги сантехника, дизайнер интерьеров, водитель такси" и прочих "праведный" вой по этому поводу выслушать?

Цитата: Борменталь от 09.07.2018 11:24:021. В моём доме большинство мужиков умерли до 65 лет.
2. О переобучении другим профессиям. Переобучать людей после 50 лет другой профессии, как профессиональный психолог, считаю глупостью. До 30 лет - освоение основной профессии, после 30 углубление знаний и наработка опыта в данной профессии. Резкое изменение вида деятельности приводит к срыву нервной системы, сие доказано на собаках Павлова. Гибкость, пластичность психики поистине "дар божий", который доступен не всем. Возможны лишь исключительные случаи, например, моя тёща, которая была врачом, выйдя на пенсию в 60 лет, имела светлый ум и читала новейшие медицинские журналы до самой смерти в 82 года, освоить компьютер так и не смогла.
3. Перспектив массового увеличения рабочих мест, тем более для будущих пенсионеров, по крайней мере в моём городе, не вижу, но новое кладбище за линией жд от "старого нового" уже функционирует...


Кстати, появилась информация, что укропское "министерство правды" усиленно разжигает тему пенсий россиян в социальных сетях, хотя в самой Укуропии скоро, видимо, пенсий вообще не будет...

1. А давайте не будем подгонять задачу под ответ. Спорим, что большинство умерли до 55-60, а в возрасте 60-65 - от силы процентов 5-7, да и из этих треть умерла в течение года после выхода на пенсию, по причине этого самого выхода.
  
2. Это все хорошо, но на самом деле новую работу искать и переучиваться становится сложно уже после 35 лет. Поэтому либо после 35 ты становишься профи в своей профессии и тогда ты будешь востребован в силу опыта и профессионализма - до самой смерти/абсолютной немощи. Либо после 40 начинается постепенная деградация в сторону малоквалифицированных и не требовательных к физическим кондициям профессиям - начиная от дворника и заканчивая посудомойками
  
3. Есть вполне немаленькая вероятность - что по мере перехода на 6-ой технологический уклад появятся новые рабочие места в сети не требующие высокой квалификации и уж тем более физических усилий.

Цитата: NavyGator от 08.07.2018 14:44:14Скажите, Вы не видите что делается в сфере борьбы с коррупцией? Вы не видите, как сажают губернаторов, министров, чиновников?? Вы не видите сколько уголовных дел по коррупции заведено? Вы не видите, как автоматизируются многие процессы, которые лишают фактически необходимости в коррупционном звене? А знаете ли Вы, какой уровень коррупции в других странах? Вот в Китае - смертная казнь за коррупцию с конфискацией имущества. И тем не менее - Китай во всех рейтингах коррупции гораздо коррумпированнее чем мы. А задайте себе простой вопрос: КАК могло так случиться, что компания Леман Бразерс практически до самого своего банкротства имела наивысшие кредитные рейтинги.
Но вот ещё один вопрос. Чтобы обеспечить пенсии хотя бы  10000 рублей каждому пенсионеру из 60 млн. человек в 2028 году нужно 7,2 трлн. рублей в год (10000 рублей х 60 млн. человек х 12 месяцев). Откуда их взять? Ну вот думайте прежде чем писать то?

Я сразу могу предсказать, что найдутся те, кто скажет, что "для этого надо ловить всего по 2 полковника захарченко в год". Ну и обеспечить, чтобы потом вещдоки не пропадали.
То, что такие полковники совсем не каждый год ловятся, по причине немногочисленности популяции, популистов волнует мало.

Цитата: Страшный Кубаноид от 09.07.2018 11:40:33Я сразу могу предсказать, что найдутся те, кто скажет, что "для этого надо ловить всего по 2 полковника захарченко в год". Ну и обеспечить, чтобы потом вещдоки не пропадали.
То, что такие полковники совсем не каждый год ловятся, по причине немногочисленности популяции, популистов волнует мало.

масштаб проблемы вообще не осознается. Такое чувство что за 1 миллионом рублей начинается славянская "тьма" и дальнейшая сумма становится бесконечностью. И сравнение бесконечностей невозможно.
  
Помимо Захарченко - предлагалось всех Хорошавиных потрясти. 
Ладно, что не у каждого губера есть подвал с миллиардом. Но даже если есть - 80 губеров - это 80 миллиардов - меньше 1 процента расходов ПФР. Причем суммы эти копились годами - а хватит на 1 процент годового бюджета. На следующий год губеров с ярдами уже не будет.
  
Да ладно губеры - весь (весь Карл!!!, весь целиком) бюджет МО - меньше 1\3 расходов ПФР. 

Цитата: _Sasha_ от 09.07.2018 11:52:51масштаб проблемы вообще не осознается. Такое чувство что за 1 миллионом рублей начинается славянская "тьма" и дальнейшая сумма становится бесконечностью. И сравнение бесконечностей невозможно.
  
Помимо Захарченко - предлагалось всех Хорошавиных потрясти. 
Ладно, что не у каждого губера есть подвал с миллиардом. Но даже если есть - 80 губеров - это 80 миллиардов - меньше 1 процента расходов ПФР. Причем суммы эти копились годами - а хватит на 1 процент годового бюджета. На следующий год губеров с ярдами уже не будет.
  
Да ладно губеры - весь (весь Карл!!!, весь целиком) бюджет МО - меньше 1\3 расходов ПФР.

Дело-то еще осложняется тем, что основная проблема - она не в количестве денег.
Денег, если что, нарисовать можно столько сколько нужно без проблем. Один нюанс - инфляция.
Деньги они нужны для оборота товаров внутри экономики, а поэтому проблема пенсий, зарплат и прочих денежных вопросов, по сути является проблемой роста внутреннего товарооборота.
И тут уже простых ответов нет.

Цитата: Юрген от 09.07.2018 12:04:51Предлагаю вариант усиления контроля за расходами ПФ. Куда вообще они эти деньги тратят? Есть их бюджет в открытом доступе?
Почему у нас работников в ПФ в разы больше, чем на загнивающем, и при этом все как один работники ПФ на местах постоянно жалуются что "нас опять сократили, людей не хватает, один человек на 2-3 должности"? В ПФ вообще есть 120 тыщ реально работающих?

Потому что страна большая.
  
Сократить можно. Но будет тоже что и больницами и школами - все будут ныть что по любому пенсионному вопросу нужно переться в областной центр.
  
З.Ы. Постоянные реформы пенсионной системы, изменения ставок, порядков расчета, форм отчетности - создают огромную потребность в ресурсах. Оно бы конечно хотелось придумать сразу идеальную систему, отчетность и тогда половину персонала - точно можно было бы сократить - но пока это НМВ недостижимо ближайшие 3-5 лет точно. 
Если примут закон о повышении - то по идее на ближайшие 16 лет пенсионная система должна стабилизироваться - что бы исполнить требования закона - тогда может быть можно будет более эффективно подойти к сокращению кадров. 

Цитата: _Sasha_ от 09.07.2018 12:28:36Потому что страна большая.

Америка тоже большая

ЦитатаСократить можно. Но будет тоже что и больницами и школами - все будут ныть что по любому пенсионному вопросу нужно переться в областной центр.

А я не предлагаю сокращать, я совсем другой вопрос задал - там реально работает 120 тысяч человек, или там числится 120 тысяч человек?

ЦитатаЗ.Ы. Постоянные реформы пенсионной системы, изменения ставок, порядков расчета, форм отчетности - создают огромную потребность в ресурсах. Оно бы конечно хотелось придумать сразу идеальную систему, отчетность и тогда половину персонала - точно можно было бы сократить - но пока это НМВ недостижимо ближайшие 3-5 лет точно.

Или можно сказать по другому - чтобы оправдать необходимость в пожирании огромных ресурсов, приходится постоянно устраивать реформы, менять ставки, формы отчетности, порядок расчета и т.д. и т.п. Зато все при деле и концов не найти.
Такое ощущение, что такое явление как пенсии во всем мире появилось  буквально несколько лет назад и никто не знает, как их считать, начислять, по какой форме принимать данные и все такое.

ЦитатаЕсли примут закон о повышении - то по идее на ближайшие 16 лет пенсионная система должна стабилизироваться - что бы исполнить требования закона - тогда может быть можно будет более эффективно подойти к сокращению кадров.

"Нужно просто немного потерпеть". Плавали, знаем.

При обсуждении пенсионного вопроса многие обращают внимание на профессии, связанные с тяжелым физическим трудом - как быть представителям этих профессий после 60 лет. Поэтому хочу предложить вашему вниманию документ, в котором перечислены профессии, для представителей которых предусмотрен льготный порядок выхода на пенсию - так называемый "список №2". Там же можно посмотреть и "список №1". Не знаю, чем они отличаются. Судя по оглавлению, "список №2" - это расширенный "список №1".
Там еще много всяких постановлений о порядке применения этого списка - в этом я не разбирался.

1.2. СПИСОК N 2

ПРОИЗВОДСТВ, РАБОТ, ПРОФЕССИЙ, ДОЛЖНОСТЕЙ И ПОКАЗАТЕЛЕЙ
С ВРЕДНЫМИ И ТЯЖЕЛЫМИ УСЛОВИЯМИ ТРУДА, ЗАНЯТОСТЬ
В КОТОРЫХ ДАЕТ ПРАВО НА ПЕНСИЮ ПО ВОЗРАСТУ
(ПО СТАРОСТИ) НА ЛЬГОТНЫХ УСЛОВИЯХ