Цитата: Коломбет от 21.07.2018 01:26:47Ну-ка, циферки , без надрыва , о нашей изумительной, постоянно улучшающейся жизни, В СТУДИЮ! Аргументы о чем я должен привести?
Цитата: IstAnd. от 21.07.2018 01:34:44Тоже нормально.
Я, например, в бюджетной сфере работаю. Государство из бюджета внесло средства в ПФ. То есть из моего кармана вынуло и мне же якобы потом предоставило. Уменьшив мою з/п, а вместе с ней и отчисления в ПФ. Замкнутый круг какой-то получается. Почему за последствия оптимизации производства и получения прибыли отдельными выгодополучателями должно платить в конечном счете все население страны, за счет своих отчислений формирующее бюджет?
ЦитатаОсновная часть прибыли от оптимизации идет в карман предпринимателя.
И государство по идее должно выравнивать в обществе эту несправедливость, в результате которой люди сначала лишаются работы, а позднее и пенсий. Компенсируя недостаток средств в ПФ за счет работодателей, и в первую очередь не несущих социальной ответственности и бездумно оптимизирующих рабочих, особенно в местностях, где мало рабочих мест
Цитата: IstAnd. от 21.07.2018 01:07:01Скрытый текст
Мои 5 копеек, разбивающие аргумент, что дескать ныне не хватает рабочих рук, чтоб содержать пенсионеров. Который сегодня опять озвучил президент, говоря, что в 1960-х гг. 1 пенсионер приходился на 3 работающих, а ныне 1 на одного. Это, смею заверить, не так в принципе. Ни за что нельзя сравнивать продукт, произведенный одним рабочим в 1960-х гг., когда преобладал неквалифицированный и во многом ручной труд без какой-либо серьезной автоматизации, и современный труд рабочего на производстве - труд в основном на технике, причем некоторые операции и не требуют присутствия рабочего, т.к. производятся автоматизированно.
Не для того ли и оптимизировали производство и сокращали рабочих, чтобы повысить производительность труда? Там, где ранее в лесу работали 2-3 бригады с пилой "Дружба" ныне работает один оператор "Харвестера". И вы предлагаете считать, что труд 3 рабочих 1960-х гг. по производительности и по количеству произведенного продукта и вырученных от продажи его средств не уступает продукту произведенному ныне одним рабочим?Скрытый текст
Цитата: Alximik от 21.07.2018 00:05:01Так они и затыкаются станком, после как началась рефома? Сколько их разорилось? Если мне не изменяет склероз то в начале реформы их было около 800 шт(могу ошибаться). А сейчас сколько их осталось? около 70 шт. Вообще была построена классическая схема по приватизации прибылей и национализации убытков. В начале нам радостно расписывали как частны пенсионные фонды начнут вкладывать средства в реальную экономику зарабатывая деньги, как на западе. А что в реальности?
Цитата: iz_kirova от 21.07.2018 07:53:05Каковы факты:
1. Социальное государство СССР умерло вместе со своими принципами и законами.
Цитата: iz_kirova от 21.07.2018 09:11:45Рост ВВП потому, что от пола прыгают.
Живут сами видели - бедненько. Армия - одно название. Вся экономика под кланами. Не надо нам туда, не удачный пример.
Цитата: zavbor от 21.07.2018 11:05:26Плюс собираются перейти на 4-х дневную рабочую неделю по 9 часов в день.
Они строят коммунизм, а мы вляпались в капитализм в самом подлом его проявлении.
Цитата: Luna от 21.07.2018 09:32:56Обратите внимание, большинство (ИМХО) постов противников ППВ возмущает наглое вранье, которое льется изо всех щелей.Уверены, что именно вранье, а не отъем бутерброда? Гляньте на статистику моих постов и сделайте вывод. Людей всегда в первую очередь раздражает отъем их личных благ, а не пропагадистский фон. Фон - это повод, причина - отъем бабла.
Цитата: Luna от 21.07.2018 09:32:56Если социальное государство умерло, то к чему ежегодный цирк в виде прямой линии с президентом?Не понял. У нас ежегодная прямая линия с меченым?
Цитата: Luna от 21.07.2018 09:56:52А у нас она под кем?
Цитата: iz_kirova от 20.07.2018 22:38:51Да ну, ересь. Такие дыры затыкаются станком.
Цитата: Снегирёва от 21.07.2018 11:17:34учитывая что народа в стране полтора миллиарда
Цитата: iz_kirova от 21.07.2018 11:29:51Уверены, что именно вранье, а не отъем бутерброда? Гляньте на статистику моих постов и сделайте вывод. Людей всегда в первую очередь раздражает отъем их личных благ, а не пропагадистский фон. Фон - это повод, причина - отъем бабла.
ЦитатаЗаглянем в недавнюю историю СССР. У меня родители работали за трудодни в колхозах. Было такое. Опять же трепетное отношение СССР к накоплениям граждан в виде денежных реформ - ага, было. Ну так чего нового под Луной? Да ни чего. Смысл невинность строить. Не более чем очередной виток старой истории.
Цитата: iz_kirova от 21.07.2018 11:39:52В чем главная проблема страны джузов - будь Вы хоть три п...ы колено золотой специалист, но выше тумбочки не прыгнете без прямого родства и генетической связи с "линией партии". Т.е. режется социальный лифт. Все в стране идет только через кровь "линии партии".
Цитата: Luna от 21.07.2018 12:32:01Скрытый текст
Наша т.н. элита не хочет учиться на ошибках прошлого. Не зря же Песков на вопрос "почему не отмечается 100-летие революции?" ответил "а что отмечать?".
Ну правильно, дурные сны лучше не вспоминать.
Не хотелось бы пережить ЕЩЕ один виток истории, да и Навальный герой не моего романа.
Но чувства меры у нашей элиты нет, так что к сожалению, виток очередной.
Цитата: Коллекционер мыслей от 21.07.2018 12:16:31Космодром Восточный, Крымский мост, Сочи, Арматы и много чего ещё - и всё это без отбирания у фермеров зерна, без трудодней, без продажи исторических ценностей за границу, без миллионов умерших с голода.
Вам не нравятся методы? Принципиально надо чтоб через трудности и лишения? Так никто не мешает пойти волонтёром на какую-либо стройку.
Цитата: Коллекционер мыслей от 21.07.2018 13:04:09Кликушество это когда приводят в пример стройки построенные иностранными специалистами за деньги от отобранного у народа зерна и на бесплатном труде, люди которые искренне возмущаются что их просят поработать за деньги ещё пару- тройку лет. Это даже не кликушество, а лицемерие.
Цитата: Коллекционер мыслей от 21.07.2018 13:04:09Кликушество это когда приводят в пример стройки построенные иностранными специалистами за деньги от отобранного у народа зерна и на бесплатном труде, люди которые искренне возмущаются что их просят поработать за деньги ещё пару- тройку лет. Это даже не кликушество, а лицемерие.
Цитата: Николаич от 21.07.2018 13:17:54Их не просят поработать за деньги еще пару лет.
Их СТАВЯТ в такие условия.
И спокойно проработать это время смогут "не только лишь все" (с) - да, офисному сидельцу это сделать будет несложно, но если человек работает на промышленном производстве или занят физическим трудом - это будет уже сильно сложнее.
Думаю, как раз и расчет на "выбивание" таких людей - из них до 60 далеко не все добираются, а до 65 - еще меньше.
Так что "реформа" эта в конечном счете отцепит от пенсионного обеспечения изрядную часть пролетариата, и превратит пенсионное обеспечение в фактическую привилегию "белых воротничков".
Цитата: Luna от 20.07.2018 22:28:11Первого января 2018 года в КНР стартовал очередной этап пенсионной реформы. Прежняя минимальная пенсия — янлаоцзин — 618 юаней (6 тысяч рублей в месяц) признана унизительной и оскорбительной для такой великой и богатой страны как Народный Китай. В прошлом году в городах с населением свыше 10 миллионов человек старики в среднем получали две тысячи юаней в месяц (20 000 рублей), а в столицах Пекине и Шанхае — 35 тысяч рублей. Но и эти пособия признаны недостаточными…
В нынешнем году пенсии увеличиваются, как минимум, на 5,5%.
А теперь самое главное…
Возраст выхода на пенсию в Китае решено оставить на уровне 1978 года. Мужчины и дальше будут получать деньги по достижении 60-летнего возраста. Женщины уходят на пенсию в 50, на государственной службе и в госпредприятиях — в 55.
http://svpressa.ru/economy/article/205766/
Цитата: Николаич от 21.07.2018 14:14:40Увеличивать производительность труда.
Осваивать какие-то новые навыки и умения, за которые люди согласны деньги платить.
Иначе - увы. В нынешней системе все кончится очень печально.
Для занятых неквалифицированным физическим трудом, которые только и могут, что свое рабочее время продать на рынке труда, последствия реформы будут плачевными.
Белые воротнички ее переживут.