Перспективы развития России

24,276,876 126,548
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4958805 не найдено в ветке "Перспективы развития России"!
Фильтр
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,532.19
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,020
Читатели: 6
Цитата: Николаич от 21.07.2018 14:23:00Стимул - палка в жопу для тяглового скота.
И тут да - хочешь дожить до пенсии в 65 - очень аккуратно расходуй ресурсы организма.
Квалифицированная работа в чистом месте без всяких "всесоюзных строек".

Про аккуратное расходование - это разве и без пенсии не очевидно? Или у нас люли еастолько глупы что не понимают необходимость аккуратного отношения к своему организму?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.03 / 6
  • АУ
Sennary
 
Слушатель
Карма: +103.34
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,694
Читатели: 1
Цитата: Николаич от 21.07.2018 13:30:54Прекращайте кривляться.
Тогда было изъятие у народа ресурсов силовым путем.

Простите, вы про 90тые и про то что вчерашние бандиты сейчас у власти?
Цитата: Николаич от 21.07.2018 13:30:54Сейчас - уменьшение права на пенсию путем "кидалова", то есть мошенническим методом.
Так что даже с точки зрения УК - сейчас да, типа милосердней все. Веселый
Без угрозы оружием, физического насилия и путем злоупотребления доверием.
Только сам факт кидалова это никак не отрицает, согласны?

Ну почему же, есил сейчас попробуешь посопротивляться, то точно так же испытаешь физическое насилие. 
Разница минимальна, она в вывеске. 
  • +0.10 / 13
  • АУ
barclay
 
russia
Орловская обл. с. Бельдяжки
Слушатель
Карма: +1,168.02
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,908
Читатели: 0
Цитата: Андрей Aвралев от 21.07.2018 14:26:42Вот поэтому и продолжительность жизни в Германии выше - нужно о себе заботиться, а не ждать подачек от дяди

Да. Будет именно так. И хрен вы теперь дождетесь от народа "трудовых подвигов". От молодежи - тем более. Пусть теперь правительство тушит пожары, ликвидируют техногенные аварии и т.д. Жаль, только я слишком поздно понял, что брать надо полегче, тащить поменьше а брать побольше.
Довольно ненависти, друзья! Пора переходить к насилию...
  • +0.70 / 24
  • АУ
barclay
 
russia
Орловская обл. с. Бельдяжки
Слушатель
Карма: +1,168.02
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,908
Читатели: 0
Цитата: Николаич от 21.07.2018 14:26:47А что это такое?
Вы определитесь, сначала, что это слово означает, а то его каждый склонен понимать по-своему.

Ложь и правду, а так же добро и зло - то же каждый склонен понимать по своему.
Довольно ненависти, друзья! Пора переходить к насилию...
  • +0.45 / 9
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,532.19
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,020
Читатели: 6
Цитата: barclay от 21.07.2018 15:14:59Да. Будет именно так. И хрен вы теперь дождетесь от народа "трудовых подвигов". От молодежи - тем более. Пусть теперь правительство тушит пожары, ликвидируют техногенные аварии и т.д. Жаль, только я слишком поздно понял, что брать надо полегче, тащить поменьше а брать побольше.

Нам подвигов и не надо, нужна система при которой цели достигаются в штатном режиме. В общем автоматизация и мобилизация нам поможет, пусть лучше роботы расходуют ресурс.
Отредактировано: Foxhound - 21 июл 2018 15:47:48
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.34 / 15
  • АУ
barclay
 
russia
Орловская обл. с. Бельдяжки
Слушатель
Карма: +1,168.02
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,908
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 21.07.2018 15:34:27Нас подвигов и не надо, нужна система при которой цели достигаются в штатном режиме. В общем автоматизация и мобилизация нам поможет, пусть лучше роботы расходуют ресурс.

Молодец! Только теперь расскажи нам как роботы будут потреблять товары, продовольствие, покупать автомобили, квартиры и бытовую технику. А так же рожать детей. Смелее. Жду ответа.
Довольно ненависти, друзья! Пора переходить к насилию...
  • +1.06 / 30
  • АУ
Андрей Aвралев
 
lithuania
Вильнюс
Слушатель
Карма: +36.78
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: barclay от 21.07.2018 15:14:59Да. Будет именно так. И хрен вы теперь дождетесь от народа "трудовых подвигов". От молодежи - тем более. Пусть теперь правительство тушит пожары, ликвидируют техногенные аварии и т.д. Жаль, только я слишком поздно понял, что брать надо полегче, тащить поменьше а брать побольше.

Тушить пожары и ликвидировать техногенные аварии должны соответствующие службы. А "трудовые подвиги" нужно мотивировать рублем. К тому-же если вы под "трудовыми подвигами" подразумеваете т.н. выезды "на картошку", то спасибо, не надо. Каждый должен делать то что умеет лучше других 

Сам я СССР в сознательном возрасте не застал, но отец рассказывал, какие "трудовые подвиги" совершали молодые инжинеры с зарплатой 120р, как-то воровство деталей, халявный спирт и "ничегонеделание" на работе. Социализм вообще-то хорошая система, рано или поздно все туда придем. Только вот и люди должны все быть идейными и понимать что работают на благо общества. Достаточно появления небольшого процента "гавнюков" работающих на себя, и система идет вразнос. Надеятся на всеобщую "идейность" пока-что не приходится - слишком уж несовершенны люди ....
Не надо подвигов. Просто добросовестно работайте. Ибо "Каждый подвиг это результат чьего-то разгильдяйства"
Отредактировано: Андрей Aвралев - 21 июл 2018 15:49:51
  • +0.00 / 23
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,532.19
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,020
Читатели: 6
Цитата: barclay от 21.07.2018 15:39:21Молодец! Только теперь расскажи нам как роботы будут потреблять товары, продовольствие, покупать автомобили, квартиры и бытовую технику. А так же рожать детей. Смелее. Жду ответа.

Не подменяй понятия, у людей будет меняться профиль занятости. Неквалифицированные бедные слои и сейчас много не потребляют 
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.19 / 16
  • АУ
barclay
 
russia
Орловская обл. с. Бельдяжки
Слушатель
Карма: +1,168.02
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,908
Читатели: 0
Цитата: Андрей Aвралев от 21.07.2018 15:45:48Тушить пожары и ликвидировать техногенные аварии должны соответствующие службы. А "трудовые подвиги" нужно мотивировать рублем. К тому-же если вы под "трудовыми подвигами" подразумеваете т.н. выезды "на картошку", то спасибо, не надо. Каждый должен делать то что умеет лучше других 

Сам я СССР в сознательном возрасте не застал, но отец рассказывал, какие "трудовые подвиги" совершали молодые инжинеры с зарплатой 120р, как-то воровство деталей, халявный спирт и "ничегонеделание" на работе. Социализм вообще-то хорошая система, рано или поздно все туда придем. Только вот и люди должны все быть идейными и понимать что работают на благо общества. Достаточно появления небольшого процента "гавнюков" работающих на себя, и система идет вразнос. Надеятся на всеобщую "идейность" пока-что не приходится - слишком уж несовершенны люди ....

Расскажите это тем людям которые ликвидировали аварию на ЧАС. Вы просто не хотите понимать, что если опираться только на деньги то может возникнуть ситуация, когда вам эти деньги швырнут в лицо и уйдут. А СССР я застал. И работать пошел при СССР. Всякое там было и хорошее и плохое. Хотите секрет? Из за чего развалился СССР? Причин много, но были две основные. Повальная ложь пропитавшая всю страну (и шла она как ни странно с верхов) желание верхов легализовать накраденное и иметь возможность хапать больше, и... безнадега народа. Когда появилась иллюзия возможности что либо изменить, тут все и поехало. Не стоит погружать народ в безнадежность. Плохо кончится.
Отредактировано: barclay - 21 июл 2018 15:59:33
Довольно ненависти, друзья! Пора переходить к насилию...
  • +1.19 / 31
  • АУ
barclay
 
russia
Орловская обл. с. Бельдяжки
Слушатель
Карма: +1,168.02
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,908
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 21.07.2018 15:49:02Не подменяй понятия, у людей будет меняться профиль занятости. Неквалифицированные бедные слои и сейчас много не потребляют

ЦитатаНе подменяй понятия, у людей будет меняться профиль занятости.


Чо? Завтра? У пожилых людей? И раскройте смысл выражения "профиль занятости" кто на ком стоял?
ЦитатаНеквалифицированные бедные слои и сейчас много не потребляют


Так не будет потребления вообще. Экономика вам будет приходить ночью, чтобы сказать спасибо. А утром падение производства будет стучать в форточку.
Довольно ненависти, друзья! Пора переходить к насилию...
  • +0.93 / 19
  • АУ
Sennary
 
Слушатель
Карма: +103.34
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,694
Читатели: 1
Цитата: Коллекционер мыслей от 21.07.2018 15:08:29Вас бьют за не выход на работу или за отказ работать после 60? Уточните пожалуйста, а то не совсем понятно.

А, так новый закон разрешает не работать? А я то думал.
Демагогия такая демагогия. 
Анекдот про кошку и горчицу помните?
  • -0.02 / 10
  • АУ
4А
 
dnr
Донецк + Острогожск. Россия
78 лет
Специалист
Карма: +3,504.62
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,213
Читатели: 13
По данным ОЭСР Россия в 2016-2017 г. г. опустилась на 14-е место в Европе по потреблению алкоголя на душу населения старше 15 лет. Всего 10,3 литра. 
https://data.oecd.or…ator-chart
 
На 1-м месте Литва с результатом 13.2 литра на душу.
На 2-м - Франция - 11.7 литра.
На 3-м - Чехия - 11.7. 
Далее, по убыванию: Австрия (11,4), Люксембург (11,3), Латвия (11,2), Ирландия (11,2), Германия (10,9), Венгрия (10,8), Португалия (10,7), Словения (10,5), Польша (10,4), Бельгия (10,4), Россия (10,3). 

АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.
  • +1.68 / 22
  • АУ
Андрей Aвралев
 
lithuania
Вильнюс
Слушатель
Карма: +36.78
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: barclay от 21.07.2018 15:58:09Расскажите это тем людям которые ликвидировали аварию на ЧАС. Вы просто не хотите понимать, что если опираться только на деньги то может возникнуть ситуация, когда вам эти деньги швырнут в лицо и уйдут.

Я не говорю что опираться нужно ТОЛЬКО на деньги. Опираться нужно в ТОМ ЧИСЛЕ и на деньги. А Ваш пример не очень удачен - катастрофа на ЧАЭС по накалу страстей была "войной", а на войне правила другие. Но не нужно распространять военные практики на мирную жизнь - они применимы только в экстремальных ситуациях.
  • -0.10 / 23
  • АУ
Андрей Aвралев
 
lithuania
Вильнюс
Слушатель
Карма: +36.78
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: Николаич от 21.07.2018 16:00:40А тут вылезут любители жонглировать "духовными скрепками".

"Скрепками" пока-что жонглируете Вы , подменяя основное правило "каждая работа должна быть справедливо вознаграждена" на "любовь к Родине, трудовые подвиги, и.т.д". Это плохо закончится - для всех.
Отредактировано: Андрей Aвралев - 21 июл 2018 16:10:55
  • -0.14 / 17
  • АУ
barclay
 
russia
Орловская обл. с. Бельдяжки
Слушатель
Карма: +1,168.02
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,908
Читатели: 0
Цитата: Андрей Aвралев от 21.07.2018 16:08:32Я не говорю что опираться нужно ТОЛЬКО на деньги. Опираться нужно в ТОМ ЧИСЛЕ и на деньги. А Ваш пример не очень удачен - катастрофа на ЧАЭС по накалу страстей была "войной", а на войне правила другие. Но не нужно распространять военные практики на мирную жизнь - они применимы только в экстремальных ситуациях.

А повышение возраста выхода на пенсию для всего простого населения России делается не потому что возникла экстремальная ситуация? Или так, из за ерунды? Ну, левая задняя нога Медведева зачесалась?
Довольно ненависти, друзья! Пора переходить к насилию...
  • +0.81 / 20
  • АУ
Андрей Aвралев
 
lithuania
Вильнюс
Слушатель
Карма: +36.78
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: barclay от 21.07.2018 16:13:37А повышение возраста выхода на пенсию для всего простого населения России делается не потому что возникла экстремальная ситуация? Или так, из за ерунды? Ну, левая задняя нога Медведева зачесалась?

Обьективный процесс старения населения. Итак достаточно затянули. Уже сейчас дефицит ПФР составляет чуть-ли не половину всего бюджета ПФР
  • -0.14 / 19
  • АУ
Sennary
 
Слушатель
Карма: +103.34
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,694
Читатели: 1
Цитата: Андрей Aвралев от 21.07.2018 16:17:31Обьективный процесс старения населения. Итак достаточно затянули. Уже сейчас дефицит ПФР составляет чуть-ли не половину всего бюджета ПФР

А чего не пишем почему так получилось?
Расскажи те нам, кто управляет ПФР, какие у них зарплаты/премии. Куда вкладываются деньги и каков % дохода накоплений.
А потом подумаем, не проще ли разогнать всех этих приближенных к телу и просто родственников и просто вложить деньги в банк?
И доход будет выше и расходы ниже.
А то пока это все "давайте ваши бабки, мы будем распоряжаться ими как своими. чет мало даете, надо больше, нам нехватает."
Заодно вспомним предыдущее кидалово с пенсионными накоплениями. Когда сначала "копите, это ваши пенсии", а потом "не, у нас денег нехватает, теперь это наши деньги".
  • +0.68 / 26
  • АУ
barclay
 
russia
Орловская обл. с. Бельдяжки
Слушатель
Карма: +1,168.02
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,908
Читатели: 0
Цитата: Андрей Aвралев от 21.07.2018 16:17:31Обьективный процесс старения населения. Итак достаточно затянули. Уже сейчас дефицит ПФР составляет чуть-ли не половину всего бюджета ПФР


Хорош уже по методичкам шпарить. После войны молодых тоже мало было. Повыбили. Что не помешало оставить пенсионный возраст прежним. А дальше еще и уменьшить.
Правительство и президент обязаны  разъяснить населению России что произошло. Например:  Дорогие сограждане! В результате нашего правления денег у государства Россия больше нет. И мы правительство и гарант вынуждены в целях недопущения развала страны ограбить стариков. Олигархов мы трогать не можем, ибо кишка тонка. Нашей смелости хватает только на пенсионеров.
Или: Страна! Будет ВОЙНА. Мы делаем все что от нас зависит чтобы защитить ее. Помогите нам. Олигархи могут не участвовать. Им и так трудно, они народную нефть с таким трудом за рубеж впаривают.
Или: Мы выдвиженцы тех, кто устроил в стране "перестройку" унесшую столько жизней людей, что населения хватать перестало, и нужно опустить пожилых людей из нищенства на грань выживания чтобы купировать наши ошибки. Олигархи отказываются нам помогать, но сделать с ними мы ничего не можем.
Или: Все наши бравурные марши о развивающейся экономике - банальная туфта. Руководить мы не умеем. Но будем срать вам в мозги и грабить все что не может дать нам отпор.
Довольно ненависти, друзья! Пора переходить к насилию...
  • +0.71 / 33
  • АУ
Андрей Aвралев
 
lithuania
Вильнюс
Слушатель
Карма: +36.78
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: Sennary от 21.07.2018 16:25:27А чего не пишем почему так получилось?

Так получилось, потому-что в России солидарная пенсионная система. Из страховых отчислений работающих формируются пенсии. Население стареет, работающих меньше, пенсионеров больше. Уже сейчас (см график выше) отчислений НЕ хватает и проблема будет только усугубляться

Цитата: Sennary от 21.07.2018 16:25:27Расскажи те нам, кто управляет ПФР, какие у них зарплаты/премии. Куда вкладываются деньги и каков % дохода накоплений.


Годовой бюджет в 2016 составил 7,7 триллиона рублей. На самообслуживание ПФР потратил 108.448 млрд. 1,4% бюджета. Деньги никуда не вкладываются, т.к. сразу-же распределяются в качестве пенсий


Цитата: Sennary от 21.07.2018 16:25:27А потом подумаем, не проще ли разогнать всех этих приближенных к телу и просто родственников и просто вложить деньги в банк?
И доход будет выше и расходы ниже.


1.4% накладных расходов как по мне - копейки. 

Цитата: Sennary от 21.07.2018 16:25:27Заодно вспомним предыдущее кидалово с пенсионными накоплениями. Когда сначала "копите, это ваши пенсии", а потом "не, у нас денег нехватает, теперь это наши деньги".


Это косяк - согласен. Обещают компенсировать баллами в будущем ;) Гарантии этой компенсации можно прописать в законе о повышении пенсионного возраста. Там много чего еще можно прописать (например зависимость пенсионного возраста от количества детей). Будем надеятся что первая редакция этого закона - только начало торга, вчерашний комментарий Путина это подтверждатет. Чем больше будет протестов, тем больше можно будет "наторговать" для пенсионеров. Только протесты должны быть конструктивными
  • -0.25 / 21
  • АУ
barclay
 
russia
Орловская обл. с. Бельдяжки
Слушатель
Карма: +1,168.02
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,908
Читатели: 0
Цитата: Коллекционер мыслей от 21.07.2018 16:48:25Проведу для Вас маленький ликбез, а то у Вас смешались в кучу кони, люди и пенсии.
ПЕНСИЙ ПОСЛЕ РЕВОЛЮЦИИ 1917 ГОДА ПРАКТИЧЕСКИ НЕ БЫЛО

После образования СССР все царские пенсии упразднили одним махом. Большинство советских трудящихся длительное время не получали пенсий по старости – они были положены лишь для небольшой части населения.
Так, в августе 1918 года были введены пенсии для инвалидов Красной армии, в 1923-м — для старых большевиков, в 1928 году — для работников горнорудной и текстильной промышленности.
Только в 1930 году в Советской России было принято «Положение о пенсиях и пособиях по социальному страхованию», и с 1937 года пенсии стали выплачивать всем городским рабочим и служащим.

1937-ОЙ: СТИПЕНДИЯ БОЛЬШЕ ПЕНСИИ
До 1956 г. размер пенсий в СССР был мизерным: участникам Гражданской войны, бойцам Красной армии, ставших инвалидами, полагалось 25 руб. — 45 руб. (вторая группа инвалидности) и 65 руб. (первая группа).

Также пенсии выплачивались нетрудоспособным членам семьей таких инвалидов (от 15 до 45 руб.). Если учесть, что в 1937 г. студенческая стипендия была 130 руб., то воевавшим людям, получившим инвалидность, выплачивали сущие крохи.
В 1926-1927 годах средний возраст мужчин в СССР был 40,23 года, женщин – 45,61год.
А в 1932 году был законодательно установлен возраст выхода на пенсию по старости: 55 лет для женщин и 60 — для мужчин.

Этот закон используется и сегодня, почти через 85 лет, правда сейчас (данные 2017 года) продолжительность жизни в России у мужчин 67,5 лет, у женщин — 77,4 года.
Максимальная пенсия в 300 руб. в начале 50-х годов 20 века составляла не более 25% от средней зарплаты (1200 руб.). Несмотря на рост цен и зарплат в стране, этот максимум оставался неизменным. Учитывая, что большинство пенсионеров получали 40-60 рублей, прожить на такие деньги без поддержки родных было абсолютно невозможно.
1956: ЗАКОН О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПЕНСИЯХ
Окончательно система пенсионного обеспечения в СССР была установлена только в 1956 году, совместно с принятием закона «О государственных пенсиях», т.е. под руководством Никиты Хрущева была проведена пенсионная реформа, и средний размер пенсий по возрасту был увеличен более чем в два раза, по инвалидности — в полтора раза.
Никите Хрущеву обычно ставят в заслугу то, что он «дал пенсии колхозникам». На самом деле, всем колхозникам была установлена одинаковая пенсия по 12 рублей в месяц, что примерно равнялось стоимости четырех килограммов докторской колбасы.

В 1973 году выплаты по пенсиям повысили до 20 рублей, а в 1987 году до 50 рублей. Колхозам разрешалось выплачивать своим пенсионерам надбавки к пенсии, т.е. колхозников обязали создавать фонды, которые ежемесячно должны были помогать пенсионерам — деньгами, продуктами или трудоднями. Пенсионный возраст и трудовой стаж, необходимый для получения пенсии, устанавливали сами члены сельхозартели.

Моя бабушка в 70х годах получала пенсию 95 рублей. Инженер в среднем получал 180 рублей.
Довольно ненависти, друзья! Пора переходить к насилию...
  • +0.41 / 16
  • АУ
Сейчас на ветке: 35, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 7, Ботов: 27
 
DeC