Перспективы развития России

24,257,751 126,507
 

DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,333.01
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,055
Читатели: 55
Столица остается главным производственным центром страны, сообщил мэр столицы Сергей Собянин

«Мы производим 12% промышленной продукции страны. То есть Москва более промышленный город, чем страна в среднем. Когда говорят, что в столице с утра до вечера только торгуют и гоняют деньги, это не так — на самом деле Москва остается промышленным центром», — сказал Собянин

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.63 / 11
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -5.17
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: Trifon от 20.08.2018 20:53:46Но давайте все же вспомним что у нас строится отнюдь не коммунистическое общество а как бы капитализм.
Хотя Владимир Вольфович утверждает что по сициально-экономическому укладу мы общество-гермафродит.
А основной девиз капитализма - обогощайтесь.
Так что здоровье и долгожительство удел имеющих много денег.
Другой вопрос что обладания большим умом для этого не нужно, но чувством самосохранения индивид обладать просто обязан.
Что часто и демонстрируется, при отстутствии данного инстинкта можно потерять и деньги и свободу.
Другой вопрос что данное чувство как правило отсутствует у коллективной элиты. 
Опять таки как правило внятность и разумность тех или иных действий определяется не способностью понимания интересов народа и государства а собственными политическими и экономическими интересами.Как правило эти интересы мало совпадают.
Считая народ быдлом,вполне возможно повторить судьбу предшественников начала прошлого века.

Вот и новость подоспела в тему -  едро готово голосовать за выход депутатами на пенсию на общих основаниях.
  40% от зарплаты в 320 000 руб или 128 000 руб.пенсия , а быдло и в 10 раз меньшим пусть довольствуется ...
Как пели незабвенные классики:
"Самолёты тоже птицы, 
 Только крыльями не машут.
 Пидарасы тоже люди, 
 Ищут счастья в личной жизни."
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • -0.02 / 3
Фантом
 
58 лет
Слушатель
Карма: +42.36
Регистрация: 18.07.2017
Сообщений: 256
Читатели: 0
Цитата: Снегирёва от 20.08.2018 19:34:38точно.
давайте съедим весь бюджет, заодно деньги медстраха. соцстраха и вообще всё сожрём...
ненуачо...
зачем нам дороги, промышленность, новые объекты и проекты. нам пенсов надо кормить...сразу с 25 лет--вот после института и надо выходить на пенсию...

Извините, а что по Вашему в России никто не работает кроме чиновничества?
Бюджет то кто создаёт? А кто в оффшоры смотрит?
  • +0.06 / 7
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,482.05
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,745
Читатели: 3
Цитата: завхоз от 20.08.2018 20:13:50Хороший спец. и в армии хорошо зарабатывает.
И армия это решение пенсионного вопроса.
Чтож Вы такие всегда вчерашние?

Решение. Кардинальное. Лет 10 в краю летающих собак на промерзшем железе, в промерзшей насквозь панельной пятиэтажке и вот тебе история болезни толщиной с энциклопедию.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.86 / 9
Yuri__1964
 
canada
59 лет
Дилетант
Карма: -1,721.60
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 2,722
Читатели: 0

Полный бан до 29.04.2024 10:37
Цитата: зарун от 20.08.2018 21:39:57К 2025 ГОДУ РОССИЯ СОБИРАЕТСЯ ПОСТАВЛЯТЬ СЕЛЬХОЗТЕХНИКУ В 65 СТРАН

Поставки продукции сельхозмашиностроения из России на экспорт в первом полугодии выросли на 57% до 6,6 млрд руб. Как сообщает «Коммерсантъ» со ссылкой на Минпромторг, доля ключевого экспортного направления — стран СНГ — сократилась, при этом набирает объемы экспорт агротехники в Европу. В частности, доля Западной Европы в российском экспорте в январе-мае увеличилась с 2,4% до 4,7%, Восточной Европы — с 6,7% до 7,7%, уточнила «Агроинвестору» руководитель проекта Российского экспортного центра по поддержке экспорта сельхозтехники Ольга Серебринникова.
В 2016 году экспорт сельхозтехники вырос на 36% до 6,8 млрд руб., в 2017-м — на 16% до 7,9 млрд руб. По итогам текущего года Минпромторг прогнозирует увеличение поставок до 10 млрд руб., сообщал ранее в июле ТАСС директор департамента сельскохозяйственного, пищевого и строительно-дорожного машиностроения министерства Евгений Корчевой. «Речь идет о более чем 30 странах мира. Сейчас растут поставки в Евросоюз — Германия, Франция, Великобритания, Польша, Венгрия. Плюс Северная Америка, в основном Канада. Объем поставок в Китай тоже ежегодно увеличивается», — рассказывал Корчевой.

Скрытый текст
http://www.agroinves…-1-5-raza/

При этом увеличение внешних продаж наблюдается на фоне спада спроса на сельхозтехнику внутри страны. В январе-апреле 2018 года на фоне уменьшения доходности и инвестиционной активности аграриев производство сельхозтехники в России сократилось на 19% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года — до 32,3 млрд руб(0.5 млрд$). Конкуренты кстати тоже в оглоблях не спят, John Deere за те же 3 месяца увеличил продажи на 29% до 10 млрд $, хотя здесь не одна сельхозтехника, но продажи сельхозтехники увеличились на 20% разумеется это данные по всему миру, всёж таки международная компания, похоже спрос на сельхозтехнику в мире растёт, Россия получается исключениеГрустный.

Чем хороша статистика это тем что можно показать практически любой желаемый результатПодмигивающий
Отредактировано: Yuri__1964 - 21 авг 2018 03:04:18
  • -0.33 / 7
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,112
Читатели: 8
Цитата: Николаич от 21.08.2018 04:25:412. Судимость или состояние здоровья?

После реформ 2008-12 спрос на службу в армии (в т.ч. и по контракту) достаточно высок и потребность армии в призывном ресурсе меньше, чем выпускников ВУЗов.
Поэтому на призыв в армию есть даже конкурс. И взятка за то, что бы уйти в армию - уже давно из разряда анекдотов, перешла в стадию будничной реальности.
З.Ы. Самое противное, что если тебя не призвали в армии после учебы, это не означает, что тебя совсем больше не призовут - могут призвать в любой момент вплоть до 27 лет. И соответственно выпускник становится у работодателей персоной нон-грата - ибо кому нужен работник, которого в любой момент могут призвать в армию.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.22 / 8
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Пару месяцев назад вроде был спор по юридическим проблемам эксплуатации автомобилей без водителей. В развитие темы :


Правительство утвердило шаги по правовой поддержке внедрению инноваций на морском и речном транспорте. Будет введены понятия «безэкипажных судов», «внешних капитанов» и «судов-амфибий», будут созданы отечественные стандарты e-Навигации, а работы информационных систем речного и морского транспорта будет отрегулирована.

Правительство утвердило дорожную карту (ДК) по совершенствованию законодательства и устранению административных барьеров при реализации дорожной карты «Маринет», являющейся частью Национальной технологической инициативы (НТИ).
ДК «Маринет» была утверждена Президентским советом по модернизации и инновационному развитию экономике в 2015 г.
Документ направлен на развитие перспективных технологических направлений морской отрасли: цифровой навигации (e-Навигация), технологии освоения ресурсов океана и инновационному судостроению.
Авторы нынешнего ДК намерены решить следующие задачи: усовершенствования процедуры сертификации продукции «Маринет»; обеспечение приоритета поддержки продукции «Маринет» для инновационной деятельности российских государственных компаний в области водного транспорта, судостроения, морской добычи и гидронетики; обеспечение международного статуса российским «пилотным зонам» «Маринет» и обеспечение системной работы по продвижению решений в области международного права и международных технических стандартов в интересах российских компаний.

Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/2018-08-19_v_rossii_legalizuyut_morskie_suda_bez_ekipazha
  • +0.75 / 8
Наталья Кошелева
 
Слушатель
Карма: -0.74
Регистрация: 21.08.2018
Сообщений: 3
Читатели: 0
Российское общество глубоко возмущено. Можно даже сказать оскорблено до глубины души. Повышение пенсионного возраста – как плевок в социальные достижения предков. Но протесты против пенсионной реформы ни к чему не приведут. До тех пор, пока народ не осознает, что проблема в принципе наполняемости пенсионных фондов, никаких сдвигов не будет. Давайте разберемся, что такое современная пенсионная система и почему она вообще оскорбление здравого смысла любого думающего человека.
 
Сегодня во всех странах мира, имеющих ту или иную форму пенсионной системы, она всегда строится по принципу – люди сами зарабатывают на свою старость. В этом кроется главный обман. Дело в том, что в современном механизированном, автоматизированном, компьютеризированном, роботизированном обществе заработные платы людей составляют мизерную часть валового продукта страны. И да, эта часть все время сжимается, словно шагреневая кожа. Но только ли сокращение рождаемости, и, как следствие, старение население этому причина. Падение количества населения происходит плавно и отчасти балансируется миграцией, но доля зарплат в цифрах ВВП все равно неуклонно катастрофически снижается. Наверно, вы уже догадались в чем проблема. Человечество давно не получает прибыль только с  физической эксплуатации людей. Ни в какое сравнение с одной человеческой силой не идут машины и механизмы, тем более роботизированные линии, на которых и людей-то нет, а прибавочный продукт, а значит и прибыль есть. И до тех пор, пока это противоречие не будет устранено, протестовать против повышения пенсионного возраста все равно, что биться головой о бетонную стену. Власти на голубом глазу будут оперировать вполне себе правдивыми цифрами снижения поступлений от пенсионных отчислений, помалкивая о главной причине этого. Это вдвойне цинично в стране, значительная доля валового продукта которой вообще не произведена трудом, пусть даже машин или роботов, а дана нам самой природой, и не имеет отношения к человеческой зарплате, а извлекается из недр страны. Кто знаком с цифрами, тому легко прикинуть сколько в барреле нефти или кубометре газа зарплат всех цепочек производства, а сколько из него извлекается прибыли. Из которой, заметьте, пенсионные отчисления не идут.
Только после того, как наполняемость пенсионных фондов будет осуществляться из валового продукта страны, а не из зарплат ее жителей, можно будет сказать, что мы приблизились хоть к какой-то социальной справедливости, хоть к какому-то уровню здравого смысла.
Для лучшего понимания, о чем идет речь, нужно вспомнить, как начислялись пенсии в прообразах коммунистического будущего — сталинских колхозах. Байки о том, что в колхозах пенсий не было не более чем пропаганда хрущевских сказочников. Там не было государственной пенсии. Но все колхозы для своих стариков выделяли пенсии исходя из своих доходов. Возможно, они были не большими, ведь по сравнению с прибыльностью, например машиностроения, сельское хозяйство явно проигрывает. Но, например, в артелях они могли быть уже вполне существенными.
Таким образом, просто протесты против повышения пенсионного возраста абсолютно бессмыслены. До тех пор, пока весь народ не осознает, что проблема в принципе исчисления наполняемости пенсионного фонда, никаких сдвигов не будет. Если хотите нормальных не только пенсий, но и вообще нормальной жизни, нужно ставить вопрос о запрете эксплуатации недр страны частными лицами, о национализации построенных трудом наших дедушек и бабушек предприятий, и прочее. Но мы прекрасно понимаем, что ничего этого сделано не будет. Капиталистическое общество не посмеет оторвать от народной собственности присосавшихся к ней частников. Сколько бы вы ни стояли с плакатиками на площадях. Необходимо менять общественно-экономическую формацию общества. Многие в глубине сознания  это понимают и вдруг возникшая популярность СССР, советских времен, даже товарища Сталина отражение этого процесса. Но возвращение в Советский Союз – повторение прошлых ошибок. Мы должны построить новые экономические отношения с учетом всех шишек, которые мы набили в таком бурном и невероятно долгом ХХ веке!

cybcom
  • -0.01 / 7
OlegNZH_   OlegNZH_
  21 авг 2018 12:15:00
...
  OlegNZH_
Цитата: Проходил мимо от 21.08.2018 12:11:01Подтверждаю, Билайн и Теле2 уже прислали смс об отмене платы за входящие в роуминге по России.

Но Крымчане уже  Обиделись , что это Их не коснулось ...  (
Отредактировано: OlegNZH_ - 01 янв 1970
  • +0.29 / 10
Карел
 
russia
Сортавала
10 лет
Специалист
Карма: +6,130.71
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,295
Читатели: 25
Цитата: rat1111 от 18.08.2018 23:53:16
Скрытый текст



Вот. Мы пришли к основному противоречию в наших мнениях
Вы считаете, что только и исключительно бизнес является "живым и динамичным"
Чтобы не заниматься подсчетом ангелов на конце иглы
С одной стороны - средневековые феодалы Европы были ничуть не менее "живыми и динамичными" - конкуренция за ресурсы у этих самых феодалов была ни разу не мягче, чем у буржуинов. И персонажей эта конкуренция рождала как бы не более ярких - от Кортесов, Писарро, Ермаков и Валленштайнов - до Людовиков 13-х, Иванов 3-х или Густовов Ваза. Ну и Колумбов с Моцартами и Тихо Браге - забывать тоже не надо

У рабовладельцев до этого тоже все было неплохо с "живостью и динамичностью"

С другой стороны - были те же 40 ратманов Любека. Сорок семей рулили главным ганзейским городом несколько сотен лет. Да, магистрат был типо выборным. Но почему-то новые лица в нем появлялись только если через рак в эти сорок семей входили. Еще были Строгановы - тоже несколько сотен лет "семейного подряда". Да и Ротшильды - тоже как бы не вчера нарисовались.

Т.е. дело не в "бизнесе". А в масштабе системы. Чем больше система - тем она коснее. И новые лестницы в ней появляются только либо с открытием новых ниш. либо при выносе части старых элит. либо при противостоянии с внешними врагами

Да, кстати. Билл Гейтс - плохой пример социального лифта в буржуазном обществе. Если вы вспомните его биографию - его мало того, что из быизнеса попросили. но и бабки отдать заставили

[/quote]


Сейчас ковырялся в своих старых постах и наткнулся на пост про Ивана Грозного. Сразу вспомнил, что не ответил Вам на ПРР. Кстати, пост то я писал, как раз, в ответ именно Вам, когда Вы дали старт дискуссии заявив, что Грозный прорубил выход на Балтику.) Очень хорошо помню тот разговор.
Сам пост, пжста.
..................
Но к сути. Т.к. по деталям я не согласен почти везде, да и ковыряться в том, что уводит от темы разговора не хочу совершенно. А суть выражена не скрытым под спойлером.

Ошибка в том, что Вы путаете, как тут принято говорить, теплое с мягким -выделенное. Самый последний раз напоминаю, что речь идет о эволюционировании одной страны и первичности политической системы (как у нас) или бизнеса (как у них).
Феодальное устройство  государства это и есть политическая система (или ОЭФ). Бизнес в тех условиях это купечество, меньше ремесло. Вот сравнивать нужно их, то есть сравнимое и в масштабах одного времени. Так кто был более динамичным в те времена купцы, которые мотались по всему з.ш., устанавливали связи, стимулировали производство, организовывали союзы и т.п. или феодалы, которые сидели на заднице и эксплуатировали работающих на них крестьян, максимум мутили маленький замес с соседом за тех же крестьян?
Однозначно бизнес того времени был более живым и динамичным, а вот рулили феодалы, что было прогрессом по сравнению с временами рабовладения, но дополнительным тормозом, когда бизнес вышел на новый уровень буржуазных отношений ( зародилась промышленность).
В общем, Ваш пример снова подтверждает мою правоту - вперед в те времена ушли именно те страны, где буржуазные отношения раньше других вышли на новый качественный уровень и потащили за собой политику.
..........................
Ладно, не буду распыляться, что бы воду в ступе не толочь. Я закончил с этим разговором полностью. Считаю, что все уже сказано. Удачи.
  • +0.29 / 5
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,528.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,007
Читатели: 6
Цитата: lucent от 21.08.2018 12:44:12Это нормальное состояние здорового общества в адекватном государстве. Профессия военного должна быть престижна, уважаема и хорошо оплачиваема. Разговор у нас тут о другом. О том, что профессия военного легко может быть престижна сама по себе, а не в силу того, что военный, по окончанию контракта, имеет возможность устроиться на работу в условный ФСС... Вот я и задаюсь вопросом, зачем это увязывать - службу в армии и госслужбу. :)

На многих местах нужна дисциплина, но не требуется специальных знаний. Именно там военные, обученные этому навыку, будут полезны.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.01 / 4
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,333.01
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,055
Читатели: 55
«Важно, что и сегодня подлинные ценности ислама помогают объединять людей, следовать традициям добрососедства между представителями разных народов, вероисповеданий и культур»: Владимир Путин поздравил российских мусульман с праздником Курбан-байрам



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.81 / 24
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,333.01
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,055
Читатели: 55
20 авг, 21:46

Охранники сопровождают главу Центробанка России Эльвиру Набиуллину даже в здании ЦБ, сообщает газета The Wall Street Journal (WSJ), не указывая источника информации.

Издание не уточнило, сколько охранников защищают Набиуллину в здании ЦБ, принадлежат ли они к каком-либо ведомству и есть ли у них оружие.

WSJ напоминает, что в 2006 году на первого зампредседателя ЦБ Андрея Козлова совершили покушение. В него выстрелили несколько раз, после чего он скончался в больнице от полученных ранений.

Позже стало известно, что заказчиком преступления был экс-глава ВИП-банка Алексей Франкель. Мотивом стало то, что ЦБ отозвал лицензию у организации. Суд приговорил его к 19 годам лишения свободы.

Набиуллина возглавила Центробанк в 2013 году. WSJ подчеркивает, что только за первый год ее работы регулятор закрыл 70 банков.

РБК

Хм... вопрос. Зачем Wall Street Journal узнавал об этом? Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.41 / 12
tse38
 
russia
Санкт-Петебург
Слушатель
Карма: +897.82
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 2,017
Читатели: 6
Послушай, если сам не шаришь, 
Какие люди нам нужны: 
Умри до пенсии, товарищ! 
Спаси бюджет своей страны! 

Паши, как вол, пока не сдохнешь, 
Плати налоги и кредит. 
Терпи, молчи. Ну, что ты стонешь? 
Стонать Россия не велит! 

Согнись под грузом неотложных 
И для державы важных дел. 
Тебе и сдохнуть, что ли, сложно, 
Чтоб стать обузой не успел? 

Умри, товарищ, не скучая, 
На стройке или в борозде! 
Запомни: отдых развращает! 
А смерть достойная – в труде!
Учу жить. Дорого.
  • +0.32 / 16
Юрген   Юрген
  21 авг 2018 17:06:03
...
  Юрген
Цитата: tse38 от 21.08.2018 16:18:31Послушай, если сам не шаришь, 
Какие люди нам нужны: 
Умри до пенсии, товарищ! 
Спаси бюджет своей страны! 

Паши, как вол, пока не сдохнешь, 
Плати налоги и кредит. 
Терпи, молчи. Ну, что ты стонешь? 
Стонать Россия не велит! 

Согнись под грузом неотложных 
И для державы важных дел. 
Тебе и сдохнуть, что ли, сложно, 
Чтоб стать обузой не успел? 

Умри, товарищ, не скучая, 
На стройке или в борозде! 
Запомни: отдых развращает! 
А смерть достойная – в труде!

Классический вариант лучше:
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.11 / 8
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -5.17
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
https://m.aftershock.news/?q=node/675080
собственно как  и предсказывалось ...
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • +0.00 / 4
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  21 авг 2018 17:32:24
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: tse38 от 21.08.2018 16:18:31Послушай, если сам не шаришь, 
Какие люди нам нужны: 
Умри до пенсии, товарищ! 
Спаси бюджет своей страны! 

Паши, как вол, пока не сдохнешь, 
Плати налоги и кредит. 
Терпи, молчи. Ну, что ты стонешь? 
Стонать Россия не велит! 

Согнись под грузом неотложных 
И для державы важных дел. 
Тебе и сдохнуть, что ли, сложно, 
Чтоб стать обузой не успел? 

Умри, товарищ, не скучая, 
На стройке или в борозде! 
Запомни: отдых развращает! 
А смерть достойная – в труде!

Устав от тупости начальства
Которое не ценит труд
Борец за трудовое счастье
Решил - терпеть уже не гуд.
.
И он закрыл пасьянс косынку
И воду в кулере менять -
Пускай начальство просит Зинку
А он не раб - ему плевать.
.
Поставив песни " Воровайки"
Открыв буржуйский ноутбук,
В фейсбуке собирает лайки
Под монотонный клавиш стук.
.
Про власть - которая не шарит
Про проср@нный в стране картон
Под ником "Зорро" обличает
Герой наш - офисный планктон.
.
.
Коллекционер мыслей.
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • +0.03 / 12
tse38
 
russia
Санкт-Петебург
Слушатель
Карма: +897.82
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 2,017
Читатели: 6
Цитата: Юрген от 21.08.2018 17:06:03Классический вариант лучше:

Не, нафиг, шум, 4 минуты времени...
А вся прелесть этого стихотворения в том, кто и, главное, где его сегодня продекламировал....
Учу жить. Дорого.
  • +0.15 / 7
Юрген   Юрген
  21 авг 2018 20:13:18
...
  Юрген
Цитата: tse38 от 21.08.2018 20:01:58Не, нафиг, шум, 4 минуты времени...
А вся прелесть этого стихотворения в том, кто и, главное, где его сегодня продекламировал....

Зато про стабильность. Текст актуален что 30 лет назад, что сейчас.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.24 / 14
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,868.79
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,463
Читатели: 13
Цитата: mark.76 от 20.08.2018 21:51:30Вот и новость подоспела в тему -  едро готово голосовать за выход депутатами на пенсию на общих основаниях.
  40% от зарплаты в 320 000 руб или 128 000 руб.пенсия , а быдло и в 10 раз меньшим пусть довольствуется ...
Как пели незабвенные классики:
"Самолёты тоже птицы, 
 Только крыльями не машут.
 Пидарасы тоже люди, 
 Ищут счастья в личной жизни."

Ага, учитывая что депутатов прошлых созывов сие не касается.Так как даже если примут закон,он обратной силы не имеет.
Так что если и примут, закон коснется вновь избранных.Веселый
  • +0.25 / 13
Сейчас на ветке: 58, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 54
 
MitrichID