Перспективы развития России

24,249,823 126,461
 

Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Практикант
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Luna от 29.08.2018 19:41:41Нет, пусть берут с меня. А платящим в ПФ 10% при зарплате свыше миллиона можно ставку понизить или вообще отменить.
И подоходный пусть у нас будет одинаковый, хотя разница в зарплате в разы.
Они ведь могут уйти в тень, а я нет. Меня гос-во где хошь найдет.

А если по справедливости?
Вт вы получаете, ну, допустим, 30 тысяч. Кто-то 100 тысяч в месяц. Платите государству по 13% налогов. Я так полагаю, что вы, что он получаете от государства одинаково (безопасность, инфраструктура и прочее). Справедливо, не?
Почему получающий 100К должен платить больше?
Есть у вас рациональное объяснение?
  • -0.05 / 14
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,112
Читатели: 8
Цитата: Ser от 29.08.2018 19:11:36И много работающих молодых стали делать вывод - если до пенсии не дожить, то 13 ндфл и 32 взносов лучше поделить сейчас с работодателем. 
А для получающих пенсию - есть смысл работать не в белую, а по разным схемам, получив индексацию пенсии и также поделив налоги. Ибо если государство меняет правила, а канделябром его нельзя - то можно отказаться играть по правилам шулеров,  по крайней мере компенсировав хотя бы часть украденного у недопенсов. 
Отдельного рассмотрения заслуживает декларируемая уголовная ответственность за увольнение и неприем на работу. Значит, прогрессивный налог неможно,  а вот этот дебилизм  - будет работать именно так, а не обратным образом? 
Короче, в лучших традициях чвс - хотели как лучше, а выходит как всегда...

ну в полном объеме может и нет.
но % на 80 будет. Как сейчас этот же механизм работает в отношении беременных.
Работодатели конечно плачут, колятся - но отказать в приеме молодым женщинам на работу не могут - даже если на 100% уверены что те пришли рожать.
А тем более уволить беременную, или не дай бог отказать ей в приеме после выхода из декретного отпуска.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.40 / 6
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,843.50
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,931
Читатели: 13
Цитата: Doctor_D от 29.08.2018 20:39:04Мы про получающих 100К в месяц. Это спекулянты, наркоторговцы и сутенеры?
А, скажем, 75К- это воры-карманники?Улыбающийся
Чорд! Пойду к руководству, поинтересуюсь, где мой кокс и .ляди... Веселый

Откуда мне знать как там у Вас.
Однако Вы поддержали Славу что работники образования в регионах сплошь бездельники и "нищеброды", так что всё возможно.Подмигивающий
А если серьезно, то в единой стране, не может быть такого среднего разброса по доходам в рамках регионов, и одной и той же профессии....
Вот и требуется всё привести к единому знаменателю, а далее по труду.... чтобы не было как сословного, так и территориального расслоения и дискриминации.
Или Вы 100% уверенны что сделали для страны больше, чем получающие сегодня меньше вас?!
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.62 / 25
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,843.50
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,931
Читатели: 13
Цитата: Слоелолог от 29.08.2018 20:03:17Теперь основной вопрос - что делать.

Понятно, гарант высоко в коробочке и мы то уж всегда говорили, что он либеральных убеждений. Если откинуть эмоции, то что делать. Путин сделал максимум, чтобы похоронить свой рейтинг набранный после 2014 года. Люди в бешенстве, навальноидам теперь попрет. А что мы будем делать. По моей организации все остается в силе, мы собираем подписи. Уже была история когда закон даже президентом был подписан, а мы собрали подписи, и он уже принятый закон отменил. Но в данном случае, похоже, подписей будет мало. Нужен будет большой патриотический, оппозиционный митинг в Москве. Похоже на то. Как быстро пока не знаю. Это все мои соображения.

Что... что...
Понятно что, ни одного голоса "Единой России".
Бороться только за их "электорат", а с остальными как получится и нефиг собачится, пусть хоть за Жириновского, хоть за Миронова....
Я лично буду за КПРФ, как единственную левую партию, способную получить в думе более менее приличное количество голосов.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.20 / 14
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +243.09
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 29.08.2018 21:02:25Что... что...
Понятно что, ни одного голоса "Единой России".
Бороться только за их "электорат", а с остальными как получится и нефиг собачится, пусть хоть за Жириновского, хоть за Миронова....
Я лично буду за КПРФ, как единственную левую партию, способную получить в думе более менее приличное количество голосов.

Это то понятно. Но пассивно неголосующих традиционно много. За них и нарисуют ЕР. Хотя в городах, полагаю, они просядут. Посмотрим. К сожалению пассивность людей очень велика. Тоскливое неверие ни во что. Вот хоть в Путина верили, а теперь. Но когда вера исчезает тянет на суицид. И это прямо в разгар криогенной войны. Вот уж на Западе потирают руки. 
http://vognebroda.net/
  • +0.17 / 9
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +94.53
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
       Если ничего не менять с пенсиями  страна обанкротиться в ближайшую пятилетку ... А заводы запустить не пробовали ? Заставив вывозильщиков ресурсов инвестировать в свою экономику  , а не в офшоры ? МВФ заругается ? Ну тогда да . Надо отделять потоки от народа . За чем он вообще нужен этот народ. Одна морока с ним. Сказано ж было - Верхняя Вольта . Чего теперь метаться . 
Отредактировано: Николай Степанович - 29 авг 2018 21:16:19
  • +0.38 / 18
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,207.21
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 268,974
Читатели: 55
Цитата: lucent от 29.08.2018 20:14:51А зачем Собянин дал такое распоряжение? Я не очень понимаю...

Это обычное дело. Появляется новый вид транспорта — электробусы. И первый месяц их использования делают бесплатным, чтобы люди попробовали, обкатали систему.

Точно так же было и с МЦК, когда его открывали. Тоже первый месяц бесплатно было.
Отредактировано: DeC - 29 авг 2018 21:32:21
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.64 / 15
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,843.50
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,931
Читатели: 13
Цитата: Слоелолог от 29.08.2018 21:13:24Это то понятно. Но пассивно неголосующих традиционно много. За них и нарисуют ЕР. Хотя в городах, полагаю, они просядут. Посмотрим. К сожалению пассивность людей очень велика. Тоскливое неверие ни во что. Вот хоть в Путина верили, а теперь. Но когда вера исчезает тянет на суицид. И это прямо в разгар криогенной войны. Вот уж на Западе потирают руки.

Так пассивность и понятна, вечное ожидание от "социализма с человеческим лицом" от Горбачёва, а теперь "капитализма с человеческим лицом" от Путина, и вечная грызня оппозиции между собой...
Пока "мурло чистого изма" не увидят, так и ждут, а затем бац и смена формации, и очередное "мурло противоположного изма" на выходе... 
В себя надо верить, и понимать что сегодня "власть = кормушка", а мы просто корм, притом для всех внутренних игроков...
А Запад нечего боятся, справимся что так, что этак, жаль только что и в этот раз цена победы будет тяжелейшая.....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15 / 10
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,207.21
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 268,974
Читатели: 55
21:27 29.08.2018



На Московском автосалоне представлены два беспилотных автомобиля на базе электробусов «ГАЗель NEXT». ГАЗ показал прототипы, которые сейчас проходят испытания.

Два беспилотных автомобиля, построенных на базе электробусов «ГАЗель NEXT», представил ГАЗ на автосалоне в Москве. Прототипы машин в данный момент проходят испытания на Горьковском автозаводе, где построен специальный полигон, который имитирует городскую среду.

Как рассказали специалисты завода, пока машины могут передвигаться по маршруту, заданному оператором. Беспилотники уже «научились» преодолевать препятствия, распознавать дорожную разметку и объекты инфраструктуры, ориентироваться в пространстве.

Системы навигации работают на базе GPS/ГЛОНАСС модулей, также у беспилотников есть специальные блоки навигации, которые отслеживают положение машин в случае кратковременного прерывания спутникового сигнала.

Кроме этого, беспилотники ГАЗа используют систему распознавания дорожной разметки и объектов дорожной инфраструктуры.

Источник

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.65 / 8
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,207.21
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 268,974
Читатели: 55
29 августа, 19:25 UTC+3

МОСКВА, 29 августа. /ТАСС/. Объединенный Центр исследований и разработок "Роснефти" в среду представил первый в России запатентованный катализатор гидроочистки дизельного топлива, который превращает прямогонное и вторичное сырье в топливо экологического стандарта Евро-5 и способен заменить импортные катализаторы, передает корреспондент ТАСС с мероприятия.

Инновация "Роснефти" позволит получать несколько миллионов дополнительных тонн дизельного топлива.

"Доля отечественных катализаторов значительно снизилась, их вытеснили импортные поставщики. В настоящее время в режиме ужесточения санкций мы не можем ориентироваться только на них. Компания "Роснефть" уделяет огромное внимание безопасности страны в плане обеспечения собственными топливами, маслами и другими продуктами нефтепереработки", - сказал Вадим Фадеев, заведующий лабораторией каталитических процессов нефтепереработки.

Цена импортного катализатора гидроочистки составляет около €18 за кг. "Роснефть" разрабатывает рецептуру отечественных катализаторов таким образом, чтобы они оказались дешевле импортных, но оставались конкурентоспособными.

По словам Фадеева, потребность российской нефтяной промышленности в катализаторах гидроочистки дизельных топлив составляет 6-10 тыс. тонн в год. В настоящее время катализатор проходит промышленные испытания на установке в Уфе.

"В настоящее время выпущена промышленная партия катализатора гидроочистки, они загружены в Уфе на установке с небольшим объемом реактора. Испытания начались 17 августа, и проходят достаточно успешно. По результатам этих испытаний будет принято решение о выпуске катализаторов более крупных объемов", - сообщил Фадеев.

"Роснефть" отмечает, что в настоящее время подобные катализаторы в промышленных масштабах в России не выпускаются, и все заводы работают на импортной продукции.

ТАСС

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.77 / 11
Юрген   Юрген
  29 авг 2018 22:02:46
...
  Юрген
Цитата: AndreyK-AV от 29.08.2018 21:02:25Что... что...
Понятно что, ни одного голоса "Единой России".
Бороться только за их "электорат", а с остальными как получится и нефиг собачится, пусть хоть за Жириновского, хоть за Миронова....
Я лично буду за КПРФ, как единственную левую партию, способную получить в думе более менее приличное количество голосов.

Вообще на выборы ходить не надо.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.38 / 11
Карел
 
russia
Сортавала
10 лет
Специалист
Карма: +6,130.71
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,295
Читатели: 25
Цитата: Карел от 07.08.2018 21:43:54
Скрытый текст

..............................
Естественно, когда-нибудь начнутся смены правительств вместе с председателями, активные пересадки с громкими планами, резкие решения ( но не принципиальные) и т.п. Но только тогда, когда система полностью застопорится и исчерпает тот самый лимит, который она выбирает сейчас  - лимит сбора бабла с населения и сокращение расходов везде, где только можно. А пока есть кого потрясти все будет идти своим чередом.
Вот Рат правильно написал - гастеров, например. Население еще не все отдало. Пенсионную реформу возможно смягчат (самую малость) -уж слишком много недовольных, потом доберут. Затем настанет очередь самых дальних от власти олигархов и как только тряханут, как следует первого....
Ну я уже отвлекся и слишком расписался не к добру. В общем, не стоит 100% ожидать реальных реформ, 90% смены правительства, 80% отдельных его членов.
Стоит ожидать - закручивания гаек (во всех смыслах) и сокращения расходов. Согласный

Послушали Путина? Предсказуемо...
Сейчас кто-нибудь сомневается, что пенсионная реформа состоится и что референдума по ней не будет? )))) очередной шаг сделан и надо ждать следующих.
Даю Вам 100% гарантию, что этих денег правительству не хватит. Надо будет еще...
Прогноз по росту ВВП в 17 году на 18-ый был 2.4%. К марту 18-го минэкономразвития давало 2.1, а в июне Орешкин скорректировал 1.6-21%. МВФ дает 1.7%, а ЕБРР снизил с 1.7 до 1.5%.
Ну это все мелочи. Мало кто присматривает за темпами роста ВВП или пром производства....
ЦитатаТакже был пересмотрен прогноз по росту промышленного производства, который теперь составит 1,7%.

«Это, конечно, откровенно слабый результат», — заявил министр, добавив, что он не соответствует целям, которые поставил президент страны. Ссылка.

Важно, что дела идут в рамках отведенной для них парадигмы. Стагнация, мать ее...
Понятно, что продолжать будут, как я уже и писал, примерно в том же духе - выковыривать деньги, где только можно для затыкания дыр и резать расходы (как срезали их на будущих пенсионерах) при любой возможности.
Но я это все к чему...
А какой следующий шаг, вот что интересно? Что станет знаком, звоночком, который даст понять - пора готовиться к худшему и каждый начнет сообразуясь с собственным представлением о спасении.
Ну понятно, что через налоги и пенсов народ слегка тряханули. Больше сильно злить его уже нельзя - чревато. Значит много не возьмут, если только по мелочи. Так что этот момент можно на ближайшее будущее исключить.
Есть еще один знаковый пункт -
Скрытый текст
Так, что за звоночек...
Кто у нас остался кроме народа? Правильно, олигархи. Их трясти очень опасно - разбегутся. И вот я считаю, что ключевым моментом, который покажет, что стало совсем тяжело, будет существенное увеличение нагрузки на олигархов. Не знаю в каком виде, что нибудь придумают. Может повесят госпредприятие на обеспечение, может территорию, может отчисления на социалку... Не знаю. Но предположу, что деньги будут добывать именно из этого источника.
Народ, естественно, будет "за" двумя руками и потому логично предположить, что событие стартует в преддверии начала операции "преемник". Как раз примерно к тому времени казна уже будет на подсосе и лохторат на выборах должен будет проголосовать, как надо. Так что, думаю 22-23 год.
Надеюсь до того, все будет идти своим чередом, без крайностей и сверх потрясений.
Отредактировано: Карел - 29 авг 2018 22:15:24
  • +1.29 / 27
Юрген   Юрген
  29 авг 2018 23:10:30
...
  Юрген
Цитата: biv2 от 29.08.2018 22:21:57Меня возмутило именно само консолидированное голосование. То есть, получается, что ЕР может всё.

Да хоть одна причина, прочему они должны голосовать не консолидированно. 
Партийное начальство для них - царь и бог, а избиратель - лохторат. Поклонская еще просто не вкурила особенностей нашей politique.
Это в Америке тамошним конгрессменам и сенаторам на мнение избирателей не пох, потому что избиратель может оскорбиться и выбрать кандидата из конкурирующей партии.
Поэтому республиканцы могут голосовать против своего же президента, и демократы. Зато потом можно сказать, что он голосовал против, потому что прежде всего чтит интересы своего штата, округа, графства или чего у них там. Да, можно сколько угодно кривляться и говорить, что у них-де борьба нанайских мальчиков, но вся эта бодяга работает, потому что выбор неочевиден, а значит выбирающий имеет влияние.
А у нас идет разводка уровня перестроечного блошиного рынка. "Тайд" или кипячение, Навальный или Путин, сломанные ребра или вывернутые карманы.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.51 / 18
tse38
 
russia
Санкт-Петебург
Слушатель
Карма: +897.82
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 2,017
Читатели: 6
Выводы из речи президента:

1) Декларируемый рост экономики страны - фикция: основной источник денег для развития страны - конфискация у пенсионеров. Как следует из речи, без этой конфискации не будет ни здравоохранения, ни обороны, да и вообще ничего.

2) Сценирование и прогнозирование скачков развития отсутствуют как явление: при прогнозируемом резком, до 2-х раз, сокращении числа занятых (по причинам механизации и автоматизации производства, транспорта, услуг, торговли) рушатся все механизмы финансирования социальных программ, в принципе невозможно ни пенсионное обеспечение, ни здравоохранение. 
Напрашивается смена парадигмы обеспечения социальных обязательств государства, замена отчислений с зарплат на что-то другое (возможно, как вариант, на налоги с экономии ФОТ при автоматизации и роботизации), тему нужно изучать подробно, считать, прорабатывать, но реформа, вместо этого, сводится к чисто конфискационным мерам, не затрагивая глубинные механизмы.

3) Ожидаю рост доли серых и черных зарплат и соответственное сокращение поступлений в ПФР.  Я верю в прекрасную работу налоговиков, но экономические интересы населения требуют перехода на самостоятельную подготовку к пенсии, что, в первую очередь, приведет к сокращению сумм, идущих "в никуда" (не доживем, однако, ну и нечего деньги выкидывать).

4) Стойкость удержания лапши на ушах сильно понижается при наличии личного интереса. 
Учу жить. Дорого.
  • +0.17 / 33
Юрген   Юрген
  29 авг 2018 23:37:53
...
  Юрген
Цитата: tse38 от 29.08.2018 23:10:382) Сценирование и прогнозирование скачков развития отсутствуют как явление: при прогнозируемом резком, до 2-х раз, сокращении числа занятых (по причинам механизации и автоматизации производства, транспорта, услуг, торговли) рушатся все механизмы финансирования социальных программ, в принципе невозможно ни пенсионное обеспечение, ни здравоохранение. 
Напрашивается смена парадигмы обеспечения социальных обязательств государства, замена отчислений с зарплат на что-то другое (возможно, как вариант, на налоги с экономии ФОТ при автоматизации и роботизации), тему нужно изучать подробно, считать, прорабатывать, но реформа, вместо этого, сводится к чисто конфискационным мерам, не затрагивая глубинные механизмы.

О каком прогнозировании вы говорите, если у нас бывает вот так:
Курс рубля резко упал на фоне заявления Трампа
Или вот так:
Акции АФК «Система» упали на 10% после предложений из США ввести санкции
Т.е. экономика зависит от внешнего давления чуть менее чем полностью. День прожили - и бог с ним. Вот и все планирование.
Отредактировано: Юрген - 29 авг 2018 23:39:06
  • +0.56 / 20
Alximik   Alximik
  30 авг 2018 00:01:08
...
  Alximik
Цитата: YuriWhite от 29.08.2018 12:22:28Как я и говорил на Политической ветке, хоть и был забанен верными запутинцами, Путин фактически поддержал антинародную Пенсионную реформу, все его ла-ла-ла в выступлении гроша ломанного не стоят. Мало того, это только начало, вангую что в ближайшее время 2-3 года государство снимет с себя обязательства по пенсиям совсем. 
Лично я, и многие считают эту власть антинародной и будут бороться с ней любыми доступными средствами.
ПС Кто бы мог подумать что я и мои многие знакомые так изменят отношение к Путину...ты умер как Президент раз пошел на поводу у финансового олигархата.

А как вы хотели то? Форум как и госдума не место для дискуссий. Будете возмущаться и тут забанят. Активнее участвуем в антипенсионных протестах! Сильно не поможет, но зато вы скажет что я сделал все возможное в рамках закона.
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.30 / 17
Alximik   Alximik
  30 авг 2018 00:27:36
...
  Alximik
Цитата: Юрген от 29.08.2018 23:37:53О каком прогнозировании вы говорите, если у нас бывает вот так:
Курс рубля резко упал на фоне заявления Трампа
Или вот так:
Акции АФК «Система» упали на 10% после предложений из США ввести санкции
Т.е. экономика зависит от внешнего давления чуть менее чем полностью. День прожили - и бог с ним. Вот и все планирование.

Так эта наш как блин во целый министр Сулуанов так и заявил: что не может спрогнозировать курс из за санкций. Все тушите свет и все свободны. И это существо наш министр финансов. И остальные один другого краше...
Силуанов заявил о невозможности предугадать курс рубля
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.27 / 16
Юрген   Юрген
  30 авг 2018 00:55:34
...
  Юрген
Цитата: Alximik от 30.08.2018 00:27:36Так эта наш как блин во целый министр Сулуанов так и заявил: что не может спрогнозировать курс из за санкций. Все тушите свет и все свободны. И это существо наш министр финансов. И остальные один другого краше...
Силуанов заявил о невозможности предугадать курс рубля

Лондонский Сити планирует работать с Москвой, несмотря на «Новичок» и санкции, пишет британская газета The Times. Проект лоббистской организации City UK по сотрудничеству с Центральным банком России и Международным финансовым центром в Москве предусматривает участие британского правительства и привлечение средств МИД Великобритании.
Собеседник газеты из City UK назвал невероятной намеченную уже на 1 сентября инициативу организации по помощи ЦБ России в совершенствовании корпоративного управления.
https://www.bfm.ru/news/392691
Так оно все красиво сходится, 30 августа выступление Путина о неизбежности пенс реформы, 1 сентября "помощь" от англичан, в октябре рассмотрение новых санкций...
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.40 / 16
Alximik   Alximik
  30 авг 2018 01:31:37
...
  Alximik
Цитата: Юрген от 30.08.2018 00:55:34Лондонский Сити планирует работать с Москвой, несмотря на «Новичок» и санкции, пишет британская газета The Times. Проект лоббистской организации City UK по сотрудничеству с Центральным банком России и Международным финансовым центром в Москве предусматривает участие британского правительства и привлечение средств МИД Великобритании.
Собеседник газеты из City UK назвал невероятной намеченную уже на 1 сентября инициативу организации по помощи ЦБ России в совершенствовании корпоративного управления.
https://www.bfm.ru/news/392691
Так оно все красиво сходится, 30 августа выступление Путина о неизбежности пенс реформы, 1 сентября "помощь" от англичан, в октябре рассмотрение новых санкций...

Выводимые деньги то надо разместить на нужных счетах, нужных людей. С гарантиями...Давай те сразу зададим вопрос: а где живут деточки нашего ВПР? У ВВП жена и дочки в Германии, Пескова во Франции. И далее по списку....можно попроще депутатов например. Вот есть у нас депутат-патриот Роднина, голосовала за пенсионный возраст. Так вот доца ее в США живет, недавно награду получила за продвижение перерастии и прочих содомий. 
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.25 / 16
Alximik   Alximik
  30 авг 2018 01:39:24
...
  Alximik
О как!
Дискуссия   81 0
В желтухе пишут что Набиулина отбыла в США на пмж. Интересно правда или нет? Если да то сколько прихватила на черный день?
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
X
30 авг 2018 19:08
Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
Вы еще что-нибудь позалихватски тащите на ветку ... Уважаемые камрады, давайте нести хотя бы проверенную чушь, а не совсем такое ...
  • -0.28 / 11
Сейчас на ветке: 37, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 4, Ботов: 30
 
sarmat62 , АнтонЛ , Сергей_СПб