Перспективы развития России

24,145,942 126,030
 

_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: kotnsk от 01.04.2019 05:56:22Действительно давно пора  заасфальтировать все к ибеням или еще лучше газонной травкой засеять, что бы ничего не отвлекало от комфортного отдыха приехавших горожан. 
Вопрос конечно важный, даже классики обращали на него внимание  


В целом вы не одиноки,   констататоров  "идиотизма деревенской жизни" со времен Маркса  у нас полно. Только предложений, что тогда должно быть вместо  "идиотизма" пока не наблюдается. Ну и в качестве бонуса к теме   позволю себе анекдотец.

Скрытый текст

Доведение тезиса до абсурда - примитивный демагогический прием.
 
тем не менее отвечать на вопрос - вы не стали - на кой хрен вам понадобился сельский уклад жизни? 
  
И самое главное кто должен ехать поднимать село и жить сельским укладом с удобствами на улице  - пока вы тут на диване в уютной квартире с ватерклозетом и центральным отоплением стратегию разрабатываете? 
  
З.Ы. Конечно современные технологии давно уже позволяют сделать удобства и в доме. Но с точки зрения совокупной стоимости владения - все эти удобства в сельской местности, чаще всего обходятся существенно дороже, чем в городе. И доступны далеко не всем (чаще всего - тем кто работает в городе/на город и занимается дауншифтингом, а не в селе/на село ). При этом удобства коллективного доступа - дороги, супермаркеты, бассейны, ФОКи, театры, музеи, кинотеатры, - все равно либо не доступны, либо доступны только в выездном виде (если повезет)  
Отредактировано: _Sasha_ - 01 апр 2019 08:56:35
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.23 / 10
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: kotnsk от 01.04.2019 08:57:18

...и? 

Короче... я не спорщик,  более того я солидарен с вами в том, что РФ тратит вполне приличные деньги на поддержку с\х. Но если вы заметили, разговор же не про абсолютные значения,  а про эффективность их расходования.

и..? производство С/х продукции растет, экспорт с/х растет и в денежном и в натуральном выражении.
Из чего вы делаете вывод о неэффективности расходования субсидий?
Внезапно - рубль вложенный в крупного товаропроизводителя - гораздо эффективней рубля вложенного в КФХ. Поздравляю ваш Кэп.
И...? обида фермеров и прочих мелких предпринимателей - чисто по человечески понятна, но с точки зрения государства - абсолютно незначима.
З.Ы. Вы бы лучше вспомнили как СССР субсидировал стимулировал крупнотоварное хозяйство в ущерб крупным и средним единоличным крестьянским хозяйствам.
Вот уж кому обидно, так обидно было. 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.51 / 7
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: kotnsk от 01.04.2019 09:30:48Ну так если вы сами провоцируете.
Ответ бы даден ранее, с этого все и началось как раз

Скрытый текст
Ну как бы если все страны который мы приводим "в  пример" успешного хозяйстования,   поддерживают жизнь на селе, может стоит задуматься зачем они это делают, может мы чего-то не знаем или не понимаем....

Я где то призывал убивать сегмент ЛПХ и фермеров? заняли они крафтовый и экосегмент - вышли в плюс и флаг им в руки и барабан на шею.
     
денег то им зачем давать? развития все равно не будет. ни фермер, ни ЛПХ в расширении производства и кормлении города  - не заинтересованы. Они заинтересованы в сокращении производства и росте цен на собственную продукцию. Смотрите чем закончился НЭП.
     
Пока есть агрохолдинги обеспечивающие 99% населения - фермеры и ЛПХ могут окучивать свой 1% гиков и фриков, фапающих на экосегмент.
Если убрать агрохолдинги - либо вы начнете голодать, либо станете фермером, либо фермерам придется становиться агрохолдингом и выпускать дешевые суррогаты, либо вемто того, что бы тратить нефтедоллары на обеспечение пенсий - придется их тратить на зарубежные агрохолдинги - выбирайте. 
    
ВПР уже давно сказало - что их приоритет - продовольственная безопасность, а не жизнь на селе. будет жить село, хорошо, не будет - тоже неплохо. Главное что бы кушать было каждый день и у всех.
   
Я лично не понимаю - чем плохо сельхоз производителю в сезон жить в передвижном трейлере с удобствами, а зимой в городе, и животноводу ездить на 2ух недельные/месячные вахты если комплекс дальше  50-100 км от города, либо на 12 часовые смены, если комплекс в пределах 30-50 км от города.
   
Тем более современная механизация и автоматизация - требует все меньше и меньше участников.
З.Ы. У нас КРС кстати расти начал, после многолетней стагнации - причем как раз за счет агрохолдингов и мясопереработчиков. 
Отредактировано: _Sasha_ - 01 апр 2019 10:02:21
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.30 / 7
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: Trifon от 01.04.2019 10:29:27А это вопрос скорее не урбанизации а политики.
Хочу напомнить- свято место пусто не бывает.
Отсос в городские агломерации населения из сельских районов вполне укладывается в процесс "переселения народов".
При вашей позиции вполне может статься замещение одного народа другим и при выезде за пределы компактного проживания
населения русской национальности,вы столкнетесь с речевыми фонетическими особенностями  и традициями 
вновь образовавшегося там населения. Особенно учитывая  демографические и адаптационные возможности некоторых национальностей ,как проживающих в стране так и прибывающих из за бугров родины.
Естественно за одно десятилетие сие не происходит, но таки учитывая численность восточных семей и стремление закрепиться
в РФ,это вполне возможно. На памяти появление граждан одной из Среднеазиатских республик в периферийных районах 
Тверской области в последние 10 лет.От редко пробегающего таджика до вполне семейного обустройства,с постоянным прибытием
очередных страждущих. И еще, я бы не советовал рассматривать ситуацию на Среднерусской равнине через призму Петропавловска на Камчатке.
Кстати, наличие или отсутствие  теплого сортира и баров с театрами ,совершенно не говорит о желании всего сельского населения припасть губами
к сиим благам цивилизации.Не этим в первую очередь обусловлен отток и не только молодежи.Основная проблема - забота о подрастающей поросли в части образования и заботе о здоровье. Марш броски на 10 км были хороши в начале и середине века 20го,а ни как не 21 го.

Да ладно - ни одного узбека/тадижка/киргиза - заместившего сваливших с Тымлата/Тиличик/Ключей и далее по списку - не видел в природе. Здесь в областном центре - есть в более менее значимых количествах - а в селах/поселках - днем с огнем не сыщешь. 
На вахту/путину даже на летний сезон - и то хрен заманишь. Предпочитают в городе строить дома/дороги, ящики грузить на рынках. Ибо собственной сельской безнадеги им и на родине хватает.
  
Да и пусть замещают - конкуренции с городом и источниками автоматизации/механизации  они один хрен не вынесут.
Территория уже лет 50-70 контролируется не с помощью крестьян, а с помощью спутников и радиолокационных станций.
А феодальная эпоха - в целом проиграла городам уже лет 300-400 как.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.07 / 12
aeroplane
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +1,140.43
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,369
Читатели: 0
Цитата: AltTab от 31.03.2019 09:57:41Навеяло Фордом. Чей автопром Уважаемые форумчане пользуют в данный момент?
Идет опрос...
Голосование завершится 06 апреля 2019.

Отечественный
 
14.81%
 
8


Япония
 
18.52%
 
10


Корея
 
7.41%
 



Коллективная Европа
 
25.93%
 
14


США
 
5.56%
 
3


Китай
 
5.56%
 
3


Не автолюбитель
 
22.22%
 
12



Надеюсь, при голосовании учитывается изначальная страна происхождения автомобиля (место штаб-квартиры, а не место сборки)?
Отечественный - Лада, Волга, Москвич...
Япония - Тойота, Ниссан, Мазда...
Корея - Киа, Хундай...
Коллективная Европа - Мерседес, БМВ, Ауди, Шкода, Опель (знаю, что он принадлежал GM с 1929 года, но для меня это "немец"), Рено, Пежо...
США - Форд, Крайслер, Додж...
Китай - Черри..
Удивило количество Европы, но когда писал сообщение, то вспомнил, что "Европа" это не только Мерседес S-класса, но и Рено Логан...

Справедливости ради, сейчас отечественных авто не выпускаются - Тольятти + Ижевск ушли под Рено, штаб-квартира Лад Вест во Франции,
На Горьковском автозаводе легковые больше не выпускают, - последняя песня была "Волга Сибериа" (лицензионно-пиленный Крайслер-Сайбринг).
  • -0.14 / 11
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: Trifon от 01.04.2019 10:47:54Естественно рубль вложенный в крупнотоварного производителя эффективней вложений в фермерские хозяйства.
Жаль только что в ЕС этого ну никак не понимают,субсидируя сельхозпроизводителей.
Опять же естественно что крупняк более эффективно распоряжается субсидиями,более того благодаря им на корню давит 
производителя более мелкого.Не имеющего возможности конкурировать с крупняком. Кстати,не забудьте что все крупные 
агрохолдинги и агрофирмы являются предприятиями коммерческими.Что соответственно подразумевает наличие интересов собственников,не всегда совпадающих с интересами государства. И еще,не надо мешать в одной миске кредитование и субсидирование.
Хотя и то и то заложено в выделенных государством финансах на развитие с.х.
Впрочем хочу отметить что территория РФ несколько превышает возможности  агрохолдингов по освоению территорий.
Тем более учитывая что они (агрохолдинги) и не стремятся к у развитию в дали от цивилизации, все как то в пределах
культурно-потребительской доступности. 
И да,по странному стечению обстоятельств переходящее знамя флагмана субсидирования по прежнему держит агрохолдинг Мираторг.

Поздравляю ваш Кэп.
А че сказать то хотели?
Что мы не копируем модель субсидирования ЕС? 
А должны? Вы уверены, что их модель хозяйствования и  субсидирования будет эффективно работать в нашем с\х? 
Учитывая разность климатических условий, принципиально иной подход к модели с\х в условиях высокой плотности населения и относительного малого количества земель сельхозназначения на душу населения, а так же длительность исторического процесса формирования текущей модели. 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.69 / 7
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,866.70
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Цитата: _Sasha_ от 01.04.2019 11:11:36Да ладно - ни одного узбека/тадижка/киргиза - заместившего сваливших с Тымлата/Тиличик/Ключей и далее по списку - не видел в природе. Здесь в областном центре - есть в более менее значимых количествах - а в селах/поселках - днем с огнем не сыщешь. 
На вахту/путину даже на летний сезон - и то хрен заманишь. Предпочитают в городе строить дома/дороги, ящики грузить на рынках. Ибо собственной сельской безнадеги им и на родине хватает.
  
Да и пусть замещают - конкуренции с городом и источниками автоматизации/механизации  они один хрен не вынесут.
Территория уже лет 50-70 контролируется не с помощью крестьян, а с помощью спутников и радиолокационных станций.
А феодальная эпоха - в целом проиграла городам уже лет 300-400 как.

Еще раз,не стоит смотреть на сие через призму Петропавловска.
Наличие тех или иных представителей Средней Азии в ваших краях весчь специфическая и мало 
соотносится  с общей тенденцией по стране. Думаю что даже корейцы с китайцами в ваших краях
не столь имеют распространение.И в первую очередь из за возможности заплыва косяков мигрантов в вашу гавань.
Я конечно не могу сказать за всю Среднерусскую,но таки в 2008 году в Пено и окрестностях существовала пара таджиков.
На сегодня их количество качественно и кратно увеличилось с переездом к кормильцам их семей. Во всяком случае 
на нескольких базах отдыха весь русский  персонал(включая технический) замещен сынами знойных пустынь,это знаю точно.
Да и в окружающих населенных пунктах мигранты постепенно появляются и заняты в том числе и сельским хозяйством.
В оставшейся на весь район после процесса оптимизации районной школе, отпрыски составляют от 1/5 до трети.
Да и вообще,народ неприхотливый.Тяги особой  к барам, театрам и клозетам с биде  не испытывающий.

По поводу автоматизации и механизации. Пока четыре таджика с лопатами будут выгодней 1 экскаватора,
а применение рук по затратам будет экономически выгодней роботизированной линии, никакая конкуренция им не страшна.
  • +0.79 / 14
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: aeroplane от 01.04.2019 11:20:34Справедливости ради, сейчас отечественных авто не выпускаются - Тольятти + Ижевск ушли под Рено, штаб-квартира Лад Вест во Франции,
На Горьковском автозаводе легковые больше не выпускают, - последняя песня была "Волга Сибериа" (лицензионно-пиленный Крайслер-Сайбринг).

Тогда давайте начнем с определений - что такое авто какой либо страны.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.10 / 3
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: Trifon от 01.04.2019 13:08:05Иначе, вы считаете что ставка на крупные коммерческие агрохолдинги вполне  оправдана и не несет в себе никаких рисков?
А мне например кажется что проще сговориться хозяевам десятка агропредприятий, доминирующих в том или ином регионе.
Чем даже нескольким тысячам мелких или средних производителей. Как понимаю вы уже запамятовали историю имевшую место
несколько лет назад.На тему петиции крупных холдингов в адрес правительства о отказе или ограничении субсидирования последним 
новых производителей сельхозпродукции и глубокомысленного кивания ДАМа.
Нет я конечно понимаю что идея десятилетней  давности о концентрации населения в областных центрах вам ближе и дороже.
Но надо таки и меру знать.

как и в любой другой отрасли - основной риск - это чрезмерная монополизация.
На этот случай существует ФАС. 
    
Вероятность сговора даже 3 крупных бизнесменов - задача весьма непростая. а уж картельный сговор десятка и более - да на длительной дистанции - 3-5 лет, да еще и не попавшись на глаза ФАС. 
Не знаю, не знаю, сильно маловероятно.
    
Да в моменте - договориться наверное смогут - и где то полгода-год даже смогут соблюдать договоренности. Но в долгую...
Это противоречит их природе...
   
Мне ближе идея концентрации в областных центрах - потому что я в  наблюдаемой реальности  не вижу какого-либо вреда от сезонных/вахтовых методов работы - ни в рыбной отрасли, ни в сельском хозяйстве. Эффективность выше, затраты ниже.
   
А вам я предлагаю сначала пожить годика 3-4 в поселке Тымлат или Тиличики, а потом уже умничать о распределении населения по сельской местности. А то я смотрю что в Москве и подмосковье - какая то чересчур высокая концентрация радетелей за сельский уклад жизни и возрождение деревни.
Отредактировано: _Sasha_ - 01 апр 2019 13:25:18
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.45 / 5
Lopar
 
ussr
Москва
Слушатель
Карма: +186.93
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 887
Читатели: 0
Цитата: aeroplane от 01.04.2019 11:20:34Справедливости ради, сейчас отечественных авто не выпускаются - Тольятти + Ижевск ушли под Рено, штаб-квартира Лад Вест во Франции,
На Горьковском автозаводе легковые больше не выпускают, - последняя песня была "Волга Сибериа" (лицензионно-пиленный Крайслер-Сайбринг).

Ещё УАЗ. "Патриот" весьма популярная машина в некоторых регионах. Причем без импортной альтернативы. Рамный внедорожник за меньше 1 млн.!  Лично уже второй купил.
  • +0.25 / 10
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,866.70
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Цитата: _Sasha_ от 01.04.2019 09:18:40Расскажите это Катарцам с уровнем урбанизации 99% и прочим арабам которые в пустыне имеют уровень урбанизации гораздо выше наших 70% и тем не менее имеют значительно более высокий уровень рождаемости.
 
Уже 100 раз обсуждали уровень урбанизации не коррелирует с уровнем рождаемости.
З.Ы.  И уже давно уровень воспроизводства в селе - за исключением пары-тройки южных регионов - ниже чем в городе. Да и там это заслуга не сельского уклада, а скорее религиозного уклада и ограничения прав женщин.

Пример просто охренительный!
Саша, вы вообще когда нибудь видели  катарца ворошащего мотыгой землю или работающего на добыче газа?
Я нет, для этого там существуют специально нанятые люди.
И по поводу урбанизации, бедуины на своих верблюдах с вами не согласны.
Демографическая ситуация? Ну чем выше грамотность населения и наличие благ цивилизации, тем ниже воспроизводство себе подобных.
Цивилизованный образ жизни предполагает несколько иные стимулы в зачатию потомства. Или наоборот отсутствие благ цивилизации
здесь и сегодня приводят к всплеску рождаемости.
Желаете исправить демографию?  Вперед- отключите электроэнергию,гинекологию минимум за двести км, исключительно начальная школа и запаситесь побольше камнями для исполнения приговора общественного мнения.
Иначе стимулирование рождаемости возникает при отсутствии заботы о хлебе насущном со всем сопутствующим Ну за исключением некоторой части несознательных граждан,посмевших настругать десяток оборванцев,по мнению некоторых местных властей.
Отредактировано: Trifon - 03 апр 2019 07:32:24
  • +0.52 / 12
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,866.70
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Продолжаются позиционные бои налогового маневра с ценами на бензин. Пришло известие - очередная стычка местного значения закончилась без потерь для сторон. Изначально планировалось, что этот налог принесет в бюджет дополнительные доходы; теперь, наоборот, нефтяные компании требуют доплаты. Агентство нефтегазовой информации попросило меня прокомментировать ситуацию. 


Правительство так и не приняло решение увеличить компенсации нефтяникам за поставку топлива на внутренний рынок по итогам совещания 26 марта. На совещании отсутствовал представитель Минфина, где по-прежнему выступают против корректировки демпферной составляющей обратного акциза, которая может принести нефтекомпаниям дополнительно 120–190 млрд руб. в год. По итогам встречи глава Минэнерго Александр Новак объявил об изменении формулы демпфирующей составляющей обратного акциза на нефть.
 

Скрытый текст
Отредактировано: Trifon - 01 апр 2019 14:29:41
  • +0.74 / 15
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: ges42 от 01.04.2019 15:00:45А чё там с катарцами? Коэффициент рождаемости, ниже двойки. Тенденция вниз. А то что население растет... Смотрите миграцию. Все как с Москвой и ее областью. Пухнет пока есть откуда соки высасывать, во всех возможных проявлениях.

Вообще интересная тема - как в развитом обществе избежать депопуляции. У меня как то была идея, что организация специальных интернатов, куда можно было бы без последствий сдавать детей (целевое воспитание под нужды государства, компенсация затрат на программу за счет выращивания нужных специалистов) + экономические выгоды тем, кто решает воспитывать их самостоятельно могли бы решить проблему. То есть нужен комплекс мер, благодаря которому качество жизни после рождения детей не падает, а временное падение качества на период беременности как то компенсируется обществом. В противном случае депопуляция КМК неизбежна как только человек осознает, что можно жить для себя.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.47 / 9
aeroplane
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +1,140.43
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,369
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 01.04.2019 12:53:24Тогда давайте начнем с определений - что такое авто какой либо страны.

Очень просто определяется, - по стране, где находится конструкторская документация на данный автомобиль.
  • -0.22 / 8
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: aeroplane от 01.04.2019 15:49:32Очень просто определяется, - по стране, где находится конструкторская документация на данный автомобиль.

И где находится конструкторская документация на линейку тольяттинского завода?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.35 / 3
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,866.70
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Запрет на работу трудовых мигрантов в 33-х сферах деятельности ввёл глава Якутии Айсен Николаев. Это решение привлекло внимание общественности, вызвав споры о последствиях.
С момента, когда в Якутии произошёл социальный взрыв, связанный с мигрантами, прошло совсем немного времени. С момента же, когда я поднимал эту тему – и того меньше.

Скрытый текст
Саша, не ваши ли мысли, в сем опусе?
Отредактировано: Trifon - 01 апр 2019 16:01:23
  • +0.54 / 8
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: ges42 от 01.04.2019 15:54:58Жить для себя - одна из возможных целей жизни. Далеко не единственно возможная. Единственно возможной, она может быть, в определенной культуре или цивилизации.

Она будет доминировать в любой цивилизации, где у разумной особи будет широкая свобода действий и где такая особь способна просчитывать последствия решений лично для себя. 
Цитата: ges42 от 01.04.2019 15:54:58Одной материальной составляющей, что то изменить в демографии, в положительную сторону - невозможно. Вот в отрицательную - по проще.

Я отталкивался от того, что сдерживает население развитых стран в вопросе демографии, общее у этих факторов - ухудшение качества жизни с появлением детей. Как думаю всем понятно это не только о деньгах, но и о свободном времени, жизненном пространстве, об увеличении обязанностей и ответственности, о негативных последствиях для внешности (женщины). Соответственно чтобы этого избегать, общество должно создавать такую систему внутри себя, чтобы состояние "после появления детей" не было хуже состояния "до появления детей".
Цитата: ges42 от 01.04.2019 15:54:58Увязывать демографические проблемы, с уровнем образования женщин - глупость величайшая. Хапнули западных ценностей, с замещением своих, входящих в противоречие - получите на выходе их же демографию. Все просто. Естественно, все это тянется ещё сообщения времён СССР и не только позднего.

Не только женщин, вы возможно сильно удивитесь, но основными противниками появления детей в семьях являются мужчины. Уровень образования повышает средний уровень интеллекта, что в свою очередь приводит к быстрому пониманию того, как будет меняться качество жизни после появления детей. Не важно, кто из пары это поймет первым - результат будет один.
Отредактировано: Foxhound - 01 апр 2019 17:04:16
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.52 / 9
aeroplane
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +1,140.43
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,369
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 01.04.2019 15:56:12И где находится конструкторская документация на линейку тольяттинского завода?

  Судя по тому, что конструкторское бюро превращено в научно-технический центр, и занимается разработками в области зимних испытаний и т.д., то явно не у нас КД хранится.
  • -0.11 / 6
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,866.70
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
"За что ж вы Ваньку-то Морозова, ведь он ни в чём не виноват" - вспоминается песня Булата Окуджавы, читая отклики СМИ на арест бывшего министра без портфеля в Открытом правительства Михаила Абызова. Ведь все его схемы обогащения давно были под наблюдением и секрета ни для кого не представляли. Ещё Сергей Иванов в бытность свою главной администрации президента набрал на Абызова материалов на хороший судебный процесс. Почему же арестовали только сейчас? 

Скрытый текст
  • +1.14 / 20
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: aeroplane от 01.04.2019 16:13:16Судя по тому, что конструкторское бюро превращено в научно-технический центр, и занимается разработками в области зимних испытаний и т.д., то явно не у нас КД хранится.

Не у нас это где? И в догонку - кто занимается разработкой новых моделей а/м?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 68, Модераторов: 0, Пользователей: 9, Гостей: 17, Ботов: 42
 
Goshanskiy , Rukh , Sewer Endemic , Yuriy58 , rat1111 , ДмитрийА , Ивиан Корн , Санчес , просто так