Перспективы развития России

24,145,914 126,030
 

Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: _Sasha_ от 13.04.2019 04:32:36Это конечно хорошо для внешней пропаганды.
Но в реальности все немного прозаичней - сдал Ферапонт Головатый на нужды фронта не 100 00 рублей, а две бочки меда с личной пасеки. 
А поскольку мед в военное время был весьма дефицитен и даже по официальным ценам стоил весьма не мало - то оценили этот вклад Ферапонта Головатого в 100 000 рублей по официальным закупочным ценам. 
И уже потом бюрократическая машина достаточно легко превратила "Пасеченик Головатый сдал с семейной пасеки на нужды фронта 2 бочки 
меда стоимостью 100 000 рублей" в "советский крестьянин миллионер Головатый сдал на нужды фронта 100 000 рублей".
Человек старался для фронта(причем возможно не один год) - а его превратили в витрину социализма - типа "чуть ли не каждый крестьянин-колхозник может на нужды фронта сдать по 100 000 рублей".
З.Ы. Да и остальные 145 миллиардов - в основном личные ценности граждан - золото и украшения которые копились в семьях поколениями. Именно личных денег - у населения на самом деле было очень не много.

     А что в пропаганде-то плохого?И,кстати,неважно,сдал бы он 2 бочки мёда или наличные в сумме 100000 - это клёне самолёта никакого отношения не имело.СССР имел двух(и более) контурную денежную систему и безналичные рубли с наличными совпадали только по названию.
     Сбор средств "на нужды фронта" имел совсем иное значение - пропагандистское и ограничение внутреннего спроса.
  • +0.22 / 3
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: Андрей  Ка от 13.04.2019 08:05:54правильно ,фнинансовое поведение ан масс иначе как дебильным не назовешь.Экономика должна быть экономной.Такой лозунг даже комми признавали. ну и ваш минус можете себе засунуть в .Ж....Если вы такой глупый и тупой раз... не отличаете жадность от бережливости и  экономности.Ферштен?

Экономика должна быть сбалансированной.А брежневский лозунг - не более чем демонстрация идиотизма позднесоветской элиты.
  • +0.22 / 5
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: Андрей  Ка от 13.04.2019 08:14:32причем здесь американцец?вы тупой? мы говорим про наше население,мне на ваших американцев наплевать.Вы не знаете как по дебильному  у нас население тратит бабло часто?как берет кредиты не посчитав свои доходы-расходы? и тд...И его надо учить разумности и финансовой грамотности  . Не все у нас такие умственно одаренные как вы.Вот вас не научили русский язык понимать ,вот вы и вы лезете с глупостями.

      Введение "экономического воспитания" в детский садик ни к чему хорошему привести не может,поскольку господствующая нынче экономическая модель это как раз ультралиберальная,основанная на экономике расширяющегося потребления.И я сильно подозреваю,что преподавать там будут именно ее,то есть воспитывать "грамотных потребителей",кадавров.
      Если же вдруг случится чудо и садик проберутся партизаны вооружённые иной экономической моделью - пойду поставлю пудовую свечку во здравие нынешнего министра образования.
  • +0.25 / 9
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +553.83
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,165
Читатели: 0
Цитата: AltTab от 12.04.2019 18:40:38Это было бы справедливо, если бы год служили все, кроме инвалидов 1-2 группы. Однако количество служивших , особенно в крупных городах, довольно не велико - так как студенты (а после ВУЗа в армии оказываются редко, только "везунчики" или офицеры после военных кафедр  нужных ВУС) имеют отсрочки. У меня одногрупники служили почти все, но только те, кто ходил на военную кафедру - Родине резко понадобилась такая специальность. Служили в Московской области 2 года. 
Те кто на кафедру не ходил, тех не призвали, так как солдаты были не нужны. Несколько человек военники просто купили, кто-то получил по здоровью честно - предоставили свои сведения о детских травмах (в приписных было "ограничено годен").
   Для "если понадобится" достаточно что-то типа НВП в школе или обязательные военные сборы после 1-2 курса института, особенно если ввести правила типа "нет сборов - нет водительского удостоверения, нет охотничьего оружия, нет еще чего-нибудь...".
Т.е. должно быть "или все или отмена призыва".
   Просто в данный момент в армии оказываются в основном или те, у кого не хватило знаний поступить в институт (хоть заборостроительный) или нацелившиеся потом на работу в МВД или госслужбу, ну и небольшой процент сторонников идеи "армия школа жизни, мужик должен служить"...

С моей точки зрения служить, хотя бы год, должны все! Ну кроме инвалидов, да и то можно определённую категорию отнести к нестроевой службе (каптёрщики, работники кухни, и некоторые другие категории…) Со стороны государства в армии должен быть обеспечен порядок. Никакой дедовщины! Порядок с обмундированием, проживанием, питанием. Была военная кафедра в вузе - "пиджак" минимум на 2 года. Нет военной кафедры - срочная год! САм после технического вуза отслужил техником самолёта два года. Через два года - старлей. После этого был выбор - остаться в армии с "плюшками" + три года капитан, + 1 год член партии, + оклады выше, чем на гражданке, + отпуск 45 суток, + бесплатный проезд, + жильё, ну и т. д. Или увольняться на гражданку со "свободным дипломом". Решил уволиться. Стал инженером-конструктром 3 категории (среднемесячный заработок 190 р., Подмосковье). Когда увольнялся старлеем денежное довольствие было 270 р.
Ещё пример. Сын моего друга окончил обыкновенный технический ВУЗ. В Коломне какой-то филиал. В 2014 ушёл служить. Год прослужил мехводом Т-72Б3 в Мулино. Демобилизовался. Пошёл в сентябре 2015 года на КБМ инженером-технологом. В прошлом, 2018 году, среднеммесячный заработок был около 50 000 р. В марте 2019 присвоили 2 категорию (через 3,5 года работы). 
Считаю, что мужчины, не отслужившие в рядах ВС не должны занимать любые государственные должности.
  • +0.31 / 8
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: Нуриэль Рубини от 13.04.2019 08:07:12шо?
шо вы курите?
или вы уже перешли на тяжёлые наркотики?

ЦитатаЕще в конце 1940-х годов, когда китайские коммунисты вели гражданскую войну за власть в Китае, сталинский СССР умудрялся получать прибыль от поставок снаряжения своему красному союзнику в Поднебесной. Так, за весь 1947 год из Советского Союза в районы Китая, контролируемые коммунистами, было поставлено различных товаров на сумму 151 миллион рублей. Но в ответ из тех же коммунистических районов для СССР в том году поставили сырья и товаров на сумму свыше 170 миллионов рублей (при переводе из послевоенных рублей в современные цены это будет около $10 миллиардов).

Такая советская торговля производилась в основном без участия денежных средств, на основе товарообмена. Китай и в те годы был очень большой страной, где помимо сотен миллионов нищего населения можно было найти немало дефицитного сырья и товаров. Из СССР китайским коммунистам шли грузовые автомашины, оборудование железных дорог, бензин и иные средства, которые обеспечивали весь тыл армии председателя Мао. В ответ коммунисты Мао поставляли в СССР собранное у 400 миллионов крестьян Поднебесной продовольствие и дефицитное сырье, например вольфрам, самый тугоплавкий на нашей планете металл, без которого не может обойтись военное производство и который в те годы добывался только в Китае.

Врут поди?
ЦитатаПо итогам первого визита Мао Цзэдуна в СССР были подписаны не только важные военно-политические соглашения, но и новый договор о предоставлении Китаю кредита в сумме один миллиард двести тысяч советских рублей. По этому кредитному соглашению правительство КНР получало право использования суммы кредита равными частями в течение пяти лет, начиная с 1 января 1950 года на оплату поставок из СССР промышленного оборудования и материалов, необходимых для развития экономики Китая. Погашение кредита китайское правительство обязалось производить в течение десяти лет ежегодными выплатами, начиная с 31 декабря 1954 года и до 31 декабря 1963 года, поставками китайского сырья, золотом и долларами США.

«Ввиду чрезвычайной разоренности Китая, — говорилось в статье 1 кредитного соглашения СССР и КНР, — вследствие длительных военных действий на его территории, Советское правительство согласилось предоставить кредит на льготных условиях из 1% годовых». Символический 1% годовых до этого не встречался в кредитной практике ни СССР, ни Китая, ни каких-либо иных великих держав.

Китай таким образом получил возможность в течение пяти лет, начиная с 1950 года, на льготных кредитных условиях ввозить из Советского Союза ежегодно на 60 миллионов американских долларов (это чуть более двух с половиной миллиардов современных долларов) оборудования и сырья, крайне необходимых для восстановления и строительства промышленности и транспорта Китая.

Здесь можно наглядно увидеть сущность сталинской политики: при всех выгодах для КНР этот кредит был выгоден и для СССР, предоставляя крупнейшие заказы его промышленности и прочно привязывая экономику коммунистического Китая к советской. Не случайно, практика предоставления кредитов для оплаты собственной продукции ныне является одной из наиболее распространенных и выгодных форм экономической деятельности.


Китай стал почти на 10-летие крупнейшим рынком сбыта для СССР.
Тоже скажите фигня?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.08 / 7
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: Александр Юрьевич от 13.04.2019 10:15:08А что в пропаганде-то плохого?И,кстати,неважно,сдал бы он 2 бочки мёда или наличные в сумме 100000 - это клёне самолёта никакого отношения не имело.СССР имел двух(и более) контурную денежную систему и безналичные рубли с наличными совпадали только по названию.
     Сбор средств "на нужды фронта" имел совсем иное значение - пропагандистское и ограничение внутреннего спроса.

Ничего в пропаганде плохого нет.
Я кстати этого не утверждал.
 
Просто не стоит из гримас военного ценообразования когда 2 бочки меда по стоимости равнялись самолету далекоидущие выводы о том, что в колхозах при Сталине - чуть ли не любой крестьянин был потенциальным миллионером.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.04 / 9
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: _Sasha_ от 13.04.2019 11:36:49Врут поди?


Китай стал почти на 10-летие крупнейшим рынком сбыта для СССР.
Тоже скажите фигня?

Так с цифрами-то можно где-нибудь ознакомиться?
А что Китай стал крупнейшим рынком - внешним! - для СССР - так и хорошо.Но даже здесь - кредит дали в 50-м,то есть заработала вся эта машина позже,а карточки отменили в 47 и,повторюсь - откуда-то помню - но спорить на буду - что к концу 40-х СССР восстановил довоенные объёмы производства, что в промышленности,что в сельском хозяйстве.
     Но и ,повторюсь,все интересно в сравнении.Сколько в тоннах и чего завозилось из Китая,сколько производилось в СССР из продуктов распределяемых по карточкам?Взялись ниспровергать - так подкрепляйте,а то как у СоЛженицына,договоритесь до 35 млн расстрелянных.
     
   ЗЫ:))
Кстати,мысль тут мелькнула,в порядке субботнего похмелья - СоЛженицин же великий русский писатель,поэтому считаю,что он,в порядке признания собственных заслуг перед отечеством,достоин написания своей фамилии с двумя заглавными буквами в ней!Это ж почти как дважды почетный гражданин.
  • -0.02 / 3
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: Александр Юрьевич от 13.04.2019 10:09:13А ссылками про импорт продовольствия из Китая не побалуете?И неплохо бы с учётом доли в потреблении?
А то как-то звучит странно.То,что маоистский Китай активно включали в советскую экономику на очень льготных условиях - ну так а что тут плохого?И то,что тем расплачиваться было особенно нечем,кроме риса -то же понятно.Но вот что б "во многом благодаря..." И 
,мол,советская историография совсем не тем чем надо гордиться..
    А что,карточки не отменяли?Объем,кстати,промышленного производства был восстановлен к 47-48 годам(по отношению к 40), а сельского хозяйства - к 50.Это при уничтожении почти половины промышленного потенциала.И все "благодаря Китаю"?

про голод 47 года слышали? 
А карточки тем не менее в декабре 47 года таки отменили.
Что думаете марсиане продуктов завезли? 
   
Чем мог по вашему расплачиваться аграрный Китай за поставки оружия? Японские трофеи Сталин Мао подарил в знак солидарности с коммунистами Китая, а за все остальное требовал оплаты.
    
Китайцы стали меньше есть и часть еды отправлять в СССР. Полностью его накормить конечно китайцы не смогли бы, но восполнить имеющийся дефицит - вполне.
Ровно так же вынужден был поступать и СССР на заре своей индустриализации - народ голодал - но зерно приходилось гнать на экспорт - потому что ничего другого СССР тогда производить не мог (а если что и мог - то капиталисты это все равно не покупали).
Не понимаю - что вызывает такое удивление в этом факте? 
И да, промышленность СССР восстановил путем вывоза заводов из восточной Германии руками пленных немецких солдат и инженеров.
И имел на это полное моральное право.
Главное не прилетать к этому факту исключительную деэффективность плановой социалистической экономики.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.24 / 13
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +553.83
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,165
Читатели: 0
Цитата: AltTab от 13.04.2019 11:37:10А отсутствие дедовщины и обеспечивается призывом широких масс населения, а не только рабоче-крестьянской его части. С таком случае "дедовщина" будет как на обычной работе - т.е. максимум, новичку дают чуть больше работы и чуть меньше послаблений.
Тут только надо понять, а реально государству будет нужна всеобщая служба? 
   Так как мелкие войны решаются профессиональной армией (кадровый военный это профессиональная армия), а при войне уровня Второй Мировой разница между служившим срочку 10-20 лет назад (причем часть времени (большую или меньшую зависит индивидуально от командира части) занимавшемся крайне полезным делом типа марширования на плацу, выравниванием сугробов и прочей покраской травы)
и не служившим вовсе будет не сильно существенна. 
И тот и тот будет просто пушечное мясо, если не проводить дополнительное обучение перед отправкой на фронт или плохо вооружать, а как правило, когда начинают грести резервистов, то это означает, что у основной армии уже есть проблемы (и обученный личный состав и с вооружением)...

Маршировка на плацу, подметание площадок базирования, уборка снега, наведение порядка в казарме - это навыки коллективных действий, навыки исполнения приказа, тренировка самодисциплины. И за год срочник изучит устройство боевого оружия, научиться с ним обращаться. Привыкнет исполнять приказ. Это минимум. Как максимум научится водить боевую технику, проводить простой ремонт, изучит основы Боевого Устава, Устава гарнизонной и караульной службы. Изучит устройство миномёта, артиллерийского орудия. Научится стрелять из РПГ, метать ручные гранаты.
При, недай бог, призыве в условиях войны, обучение и слаживание в формируемых частях будут проходить все. ТОлько, если мобилизуемый уже проходил срочную службу, это обучение буде осуществляться быстрее. И шанс выжить у такого солдата будет выше!
Во время ВОВ поначалу мобилизуемые вчерашние крестьяне боялись применять ручные гранаты. Не знали как это делать безопасно для себя. Боялись их хранить (думали взорвутся).  И часто на переходах просто выкидывали их из своего боекомпелкта. Это негативно сказывалось на боеспособности подразделений.
Отредактировано: ykl - 13 апр 2019 12:04:00
  • +0.00 / 0
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: AltTab от 13.04.2019 11:37:10А отсутствие дедовщины и обеспечивается призывом широких масс населения, а не только рабоче-крестьянской его части. С таком случае "дедовщина" будет как на обычной работе - т.е. максимум, новичку дают чуть больше работы и чуть меньше послаблений.
Тут только надо понять, а реально государству будет нужна всеобщая служба?

    Как человек наблюдавший и боровшийся с дедовщиной(годковщиной в моем случае) довольно длительное время (я ещё приказ 0100 помню - если кто понимает) - уверенно заявляю,что особенной корелляции между социальными слоями призывников и "неуставными взаимоотношениями" нет или почти нет.Всплеск этого явления связывают с началом призыва не тяжких "сидельцев",всяких ходивших по малолетке и т.д.,связанный с военным демографическим провалом,но это - одна из причин.А в общем,армия - слепок общества.
     Ну а если рассматривать службу как образовательное мероприятие - то очень нужна.В общем,там должны учить Родину любить,без кавычек)).
  • +0.31 / 4
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: Александр Юрьевич от 13.04.2019 11:52:44Так с цифрами-то можно где-нибудь ознакомиться?
А что Китай стал крупнейшим рынком - внешним! - для СССР - так и хорошо.Но даже здесь - кредит дали в 50-м,то есть заработала вся эта машина позже,а карточки отменили в 47 и,повторюсь - откуда-то помню - но спорить на буду - что к концу 40-х СССР восстановил довоенные объёмы производства, что в промышленности,что в сельском хозяйстве.
     Но и ,повторюсь,все интересно в сравнении.Сколько в тоннах и чего завозилось из Китая,сколько производилось в СССР из продуктов распределяемых по карточкам?Взялись ниспровергать - так подкрепляйте,а то как у СоЛженицына,договоритесь до 35 млн расстрелянных.
     
   ЗЫ:))
Кстати,мысль тут мелькнула,в порядке субботнего похмелья - СоЛженицин же великий русский писатель,поэтому считаю,что он,в порядке признания собственных заслуг перед отечеством,достоин написания своей фамилии с двумя заглавными буквами в ней!Это ж почти как дважды почетный гражданин.

А прямую цитату Солженицина - можно в студию? А то сами то ссылок требуете, но при этом за своим текстом как то не следите.
Так не долго и самому  стать соЛЖЕнициным.
Скрытый текст
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.06 / 7
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Нуриэль Рубини от 13.04.2019 08:04:59вы забыли написать про бабушку, покупающую одну картофелину...

А еще классика:
1. "Куриные шкурки"тм.
2. "Голодающие дети Кузбасса"тм.
3. "Бородатые училки и врачихи Дагестана"тм с зарплатой 7500 рублей...
И это... как его? А! Вспмнил:
"Пусть не рефлексирует, а распространяет!"тм
  • +0.15 / 13
Кутха(Север)
 
53 года
Слушатель
Карма: -105.01
Регистрация: 26.12.2017
Сообщений: 1,000
Читатели: 11
Цитата: _Sasha_ от 13.04.2019 11:59:38про голод 47 года слышали? 
А карточки тем не менее в декабре 47 года таки отменили.
Что думаете марсиане продуктов завезли? 
   
Чем мог по вашему расплачиваться аграрный Китай за поставки оружия? Японские трофеи Сталин Мао подарил в знак солидарности с коммунистами Китая, а за все остальное требовал оплаты.

Присоеденяюсь к требованию обосновать ваш наброс,про то что Китай нас "кормил".Вольфрам,кожи и прочую непищевую категорию не приплетать.
Клеймо о том,что мы свободны,нам выжгут каждому на лбу.
  • +0.51 / 11
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,476.26
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3

Бан в ветке до 11.04.2024 18:15
Цитата: AndreyK-AV от 13.04.2019 09:33:141. Простого подсчёта не бывает.

Уважаемый, А не хочу спорить с советской статистикой. Она 50 лет из кожи вон вылезала чтобы доказать "Мы одни победили!"
Есть простые факты. Швецов, Микулин, Климов сделали моторы на уровне. В том числе потому что войска получили нужный для этих моторов бензин в количествах. 2/3 его  получили по ленд-лизу. Остальные виды бензина, солярки и керосина оставим в покое.
Использовали они чужие наработки? Использовали что сами и признают. Все так делают.
Микулин перепилил М-17 он же BMW-VI
Климов мучал Испано-Сюизу 12Y
Швецов взял отлаженную и удачную ЦПГ М-25 он же Wright-1820 и сделал АШ-82 и последователей.
Американцы не постеснялись на Мустанг поставить английский Мерлин целиком. 
.
Что вы доказать хотите? Что сами бы смогли? Может и смогли бы. Еще миллионов 3-5-10 в землю положили бы и смогли. А надо было?

.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.64 / 13
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: _Sasha_ от 13.04.2019 11:59:38про голод 47 года слышали? 
А карточки тем не менее в декабре 47 года таки отменили.
Что думаете марсиане продуктов завезли? 
   
Чем мог по вашему расплачиваться аграрный Китай за поставки оружия? Японские трофеи Сталин Мао подарил в знак солидарности с коммунистами Китая, а за все остальное требовал оплаты.
    

Главное не прилетать к этому факту исключительную деэффективность плановой социалистической экономики.

      Это все догадки.А цифры-то есть?А без цифр - это бла-бла.
      Я ж не отрицаю вклада Китая,(равно как и ленд-лиза,к примеру) и прочего,но надо понимать сколько это в процентах зерна,мяса и пр.,
А так-то можно сову на любой глобус натянуть.И спутник нам китайцы сделали (вы что,про нефритового зайца не слыхали?) и уран расщепили и т.д.,а плановая экономика вообще отстой.Ну проперло нам с соседями по материку.
     Ну и вы не понимаете разницы между планом и рынком.Это ортогональные понятия.Самая плановая экономика - из тех,что более-менее знаю - у немцев.Они на пять лет отпуска планируют.
  • +0.13 / 4
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: _Sasha_ от 13.04.2019 12:11:28А прямую цитату Солженицина - можно в студию? А то сами то ссылок требуете, но при этом за своим текстом как то не следите.
Так не долго и самому  стать соЛЖЕнициным.
Скрытый текст

   Ну,про Солженицына есть достаточно исследований - с ними спорьте.Я,кстати,тут ссылку выкладывал - поищу еще раз выложу - на книжку,где вся его жизнь и творчество очень подробно расписана.Этот деятель был и остаётся знаменем борьбы с моей родиной - СССР.
   Но про 35 млн - я от балды сказал,каюсь и ссылок не приведу.Это,считайте,метафора.Риторический прием.А вы про то,как Китай нас после войны завалил продовольствием,приведёте?Или это то же был риторический приём - гипербола?
  • -0.10 / 4
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: Александр Юрьевич от 13.04.2019 19:50:56Ну,про Солженицына есть достаточно исследований - с ними спорьте.Я,кстати,тут ссылку выкладывал - поищу еще раз выложу - на книжку,где вся его жизнь и творчество очень подробно расписана.Этот деятель был и остаётся знаменем борьбы с моей родиной - СССР.
   Но про 35 млн - я от балды сказал,каюсь и ссылок не приведу.Это,считайте,метафора.Риторический прием.А вы про то,как Китай нас после войны завалил продовольствием,приведёте?Или это то же был риторический приём - гипербола?

Я с исследованиями про Солженицина и не спорю. Я спорю с вашим утверждением про 35 миллионов - которое вы брякнули для красного словца, по привычке.
  
Тут правда нюанс, вы не просто это брякнули, но базируясь на этой гиперболе - тут же обвинили Солженицина во лжи. С 35 млн вы съехали, а Солженицин остался лжецом.
Ложечки нашлись, а осадочек остался. ай-ай-ай.

З.Ы. И да, Солженицин боролся с советской властью. Бывает. С ней много кто боролся. Тем не менее со страной Солженицин не боролся, и после падения советской власти - боролся уже за Россию. Такой дуализм в нашей непростой и непредсказуемой истории - увы не редкость. 
Если вы сторонник советской власти - то имеете полное право называть Солженицина врагом советской власти, ненавидеть его и бороться с его точкой зрения. Но борьба с выдуманной ложью путем придумывания новой лжи, или повторения чужой лжи - выглядит, мягко говоря, не очень красиво и разумно.

З.Ы.Ы. И кстати Солженицин НЕ великий писатель, на самом деле - банальная посредственность. И включение его в школьную программу - в литературу - глупость. И если бы не не черный пиар который ему собственно создали советская власть и ностальгирующие и  сочувствующие ей и сейчас персонажи - он так бы и остался никем. Увы черный пиар - это все равно пиар. Личность стала известной, а вместе с известностью появился и некоторый даже политический вес с которым приходится считаться.  ВВП отнюдь не с каждым писателем встречается, и далеко не каждого награждает.
Отредактировано: _Sasha_ - 13 апр 2019 22:26:50
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.48 / 5
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,476.26
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3

Бан в ветке до 11.04.2024 18:15
Цитата: AndreyK-AV от 13.04.2019 15:27:031. Это не советская статистика говорит, а постсоветские перевёртыши доказывают сами себе, 
что дескать не зря развалили "совок", этот колос на глиняных ногах который врал всегда и везде и всем". 
Цифры что в приведённых мною источниках, реальные, а не обработка фактов под понимание через 75 лет.
Они и при СССР публиковались, только под иным политическим взглядом, две трети блин, ага топливной смеси, а мне талдычат про бензин.Позор

Высокооктановое топливо (если слово бензин ухо режет) смесевое ВСЕ!! Критические компоненты для получения высокооктановой смеси СССР до войны не производил. 
Цитата: AndreyK-AV от 13.04.2019 15:27:03.
Я ничего в отличие от оппонентов не доказываю, просто показываю не стыковки и несуразности насаждаемого сегодня политического взгляда, когда без США типа кранты, когда все разработки и конструкции типа уворовали и далее по списку....

Почему уворовали? Купили. Автозаводы, тракторные заводы, авиамоторы, самолеты. Много что купили. Вот у Кристи танк купили. Доработали конструкцию в соответствии со своими мыслями и идеями  - Т34 получился.
Цитата: AndreyK-AV от 13.04.2019 15:27:03А как далее не придумали, так сразу "все так делают", а затем опять по списку.... Позор
Инженерная мысль всегда старается использовать самое новое и передовое, 
удачное решение расходится по всем возможным применениям и это реальность, 
а не кража, воровство или слизанное.
Что бы из Б-29 создать Ту-4 пришлось создать целые отрасли и сектора промышленности,

А тут уже уворовали. Не "из Б-29 создали" а именно украли как смогли. Так себе кстати получилось. Плохо и поздно. 
Цитата: AndreyK-AV от 13.04.2019 15:27:03и так с большинством серьёзных изделий. 
А то ведь бывает и изделие работающее есть и чертежи а воссоздать не очень то получается.....

Ну так обратная разработка имеет свои ограничения. Паровоз разобрать, измерить и повторить можно. А микропроцессор - технологию производства надо иметь. Вот и нет советских микропроцессоров.
Цитата: AndreyK-AV от 13.04.2019 15:27:03.

2. Вот выделил я коричневым постановку вопроса, от которой один шаг до "а надо было ли побеждать, может пили бы баварское".Позор
Во первых, не мы положили, а враг убил и убивал бы, и не 3-5-10, а почти всех "унтеменшей" в кои они занесли славян и многие иные народы СССР (России).

В чем коммунисты с партбилетами врагу немало помогли. Павлов и иже с ним подобные.
 «Врать не хочу, а правду всё равно написать не позволят» (ц) Маршал Конев о начальном периоде войны.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.15 / 8
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: Александр Юрьевич от 13.04.2019 19:50:56А вы про то,как Китай нас после войны завалил продовольствием,приведёте?Или это то же был риторический приём - гипербола?

1. Если вас в гугле не забанили но найти цитаты которые я привел - невелик труд. "как Сталин в Китай инвестировал" набираете и читаете. 
2. Я не утверждал что Китай нас завалил продовольствием или накормил. Я утверждал, что во многом благодаря поставкам продовольствия из Китая - СССР раньше всех отменил карточки. Почувствуйте разницу.
  
Никаких цифр по натуральным поставкам не существует в интернете, потому что товарооборот включал в себя оружие - и в СССР это по вполне естественным причинам засекречивали.
Известны только рублевые эквиваленты объемов торговли. Которые в переводе на нынешние деньги - были весьма значительными.
  
А дальше включаем логику - и думаем что может дать аграрная страна промышленной в обмен на поставки промышленных товаров и оборудования. Только сырье и продовольствие.  Причем учитывая важность развития промышленности - сами будут недоедать и голодать - но продовольствие будут менять на оружие и станки.
  
Так делал Сталин и СССР, ровно так же поступал потом Мао и Китай.
  
Впрочем если у вас есть другие разумные гипотезы - почему в декабре 47 года после страшного голода, уже ставшая с бывшими союзниками врагами, страна отменяет карточки на продукты - с удовольствием выслушаю.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.57 / 6
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Профессионал
Карма: +19,619.21
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,891
Читатели: 20
Вообще не удивлен
Дискуссия   104 6
Зная как работают все эти подрядчики, как их шпыняет охрана труда и ихняя и станционная, зная, какая текучка у них, как с зарплатами кидают и прочим. Аккурат весь 2018 год у нас тут тыщ 7 ротацию такую прошли... плотно общался с их прорабами и мастерами.
Естессна про подрядчиков росатого говорю.

Хлыщ этот со 185 тыщами зарплаты тоже неудивителен. Как этот барин на "ты" с мастером свысока разговаривает... Приехал "проблемы решать", с Олимпа спустился.

  • +0.99 / 21
Сейчас на ветке: 75, Модераторов: 1, Пользователей: 13, Гостей: 19, Ботов: 42
 
Goshanskiy , Rukh , Sewer Endemic , Yuriy58 , korkin , rat1111 , vladivanych , АНТК , ДмитрийА , Ивиан Корн , НМА , Санчес , Хан , просто так