Перспективы развития России

24,150,372 126,046
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5326143 не найдено в ветке "Перспективы развития России"!
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: -=Игорь=- от 05.07.2019 11:33:23а почему-бы не рассмотреть вариант очень сильной дифференциации социальных выплат, пенсий и налогов для детных и бездетных. Ну скажем пока совсем молодой, есть выбор, жить исключительно для себя, или растить потомство. Но зато ближе к 40 годам государство подводит некий промежуточный итог как гражданин прожил свою жизнь. Нет детей? Бац, появился налог на бездетность, который растёт из года в год. Бац, пенсию для бездетных платить значительно (в разы) меньше, чем для тех, кто оставил после себя потомство. И зависимость пенсионных выплат тоже должна быть от количества детей. После выхода на пенсию бездетным полностью отказать во всяких социальных благах- субсидий, льгот, скидок. И со школы проводить разъяснительную работу о том, что быть бездетным- это как носить на лбу чёрное клеймо позора, это с большой долей вероятности обречь себя на нищету.

Интересно, почему практически все рассматривают только пряники в качестве стимула повышения рождаемости? Почему никто не думает о кнутах? Крайне сложно сейчас сделать так, чтобы семья с детьми жила в материальном плане лучше, чем убеждённый бездетник, живущий исключительно ради себя любимого. Всё равно одними только пряниками не добиться результата. Нужен кнут, болезненный, но крайне необходимый. Потому что бездетник прогулял всю жизнь, но благами цивилизации сейчас пользуется наравне со всеми. Какое моральное право имеет постаревший бездетник на то, чтобы вокруг него крутилось и обслуживало его молодое поколение? Не оставил после себя молодое поколение- выкинуть стрекозу на свалку.

При большевиках было,я помню,определённое недовольство вызывало,хотя в целом,согласен.
Припев:

А я ж детей родить не мог, родить не мог, а мне говорят: плати налог! Плати налог!
А я говорю: а баба где? А хоть, говорят, судья в суде! 
А я говорю: ее б не смог! Вот - вот, говорят: и плати налог!
Читать на сайте: https://www.gl5.ru/l/lesopoval/lesopoval-nalog.html
  • +0.19 / 2
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,363.86
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Медведев подписал распоряжение о проведении всероссийской диспансеризации в 2019-2020 гг

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.20 / 4
mrt789
 
Слушатель
Карма: +334.24
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 2,013
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 05.07.2019 18:13:16Вот только зачастую те, кто ныне ярые консерваторы государственники, в 90 и первые 2000 были ярыми либералами.... и да сама идея рынка и инвестиций(иностранных)  есть самы что ни на есть либерализм.....

Ну так и давайте их классифицировать правильно - политические проститутки. Причем здесь либералы с консерваторами?
-----
А по теме, вот вам свежий Пронько
https://www.youtube.…XhToe6ugtQ
как обычно, говорит все правильно, и в этом проблема - на правильном до ответов не доедешь
А так, можно было бы задуматься и над современным семейным кодексом, в котором уже давно брак превратился во фьючерс на распил имущества, и о неявном присутствии государства в каждой семье, как некоего глобального "сутенера" (ну или ювеналки как родителя номер 0, если угодно). Можно сказать, что оно всегда присутствовало так как брак был общественным/религиозным институтом? Ну да, наверное, но весь вопрос в том, что оно поощряло и что наказывало, и какой контекст создавало.


Прям буквально:
600 тыщ абортов - реакция государства РФ?
63% разводов - реакция государства РФ?
нулевая? ну значит все хорошо.


И только лишь одним уровнем жизни нашу текущую ситуацию не объяснишь и урбанизацией тоже - люди не доверяют, не верят и "не хотят связываться", вот где кризис сидит. А почему?

-----

Ну вот, давайте расширим понятийный аппарат на ГА

https://ru.wikipedia…0%B0%D0%BB

>Социальный капитал российского общества мал. Согласно мировому опросу ценностей[7], только 23 % россиян склонны доверять окружающим (ср. с 74 % шведов).[8]

(я не берусь утверждать за верность цифр, ну вот они такие есть)
Отредактировано: mrt789 - 05 июл 2019 21:58:32
Все - яд, все - лекарство...
  • +0.39 / 8
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,363.86
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Сбербанк
Дискуссия   47 0
СБЕРБАНК В I ПОЛУГОДИИ ПОЛУЧИЛ 444,2 МЛРД РУБ. ЧИСТОЙ  ПРИБЫЛИ  ПО  РСБУ  ПРОТИВ 397,8 МЛРД РУБ. ГОДОМ РАНЕЕ - БАНК

СБЕРБАНК В ИЮНЕ ПОЛУЧИЛ ЧИСТУЮ ПРИБЫЛЬ ПО РСБУ В 75,1 МЛРД РУБЛЕЙ ПРОТИВ 69 МЛРД РУБЛЕЙ ГОДОМ РАНЕЕ - БАНК

ВЫПЛАТА РЕКОРДНЫХ ДИВИДЕНДОВ СНИЗИЛА ДОСТАТОЧНОСТЬ КАПИТАЛА СБЕРБАНКА С 11,7% ДО 11,3% П.П. - БАНК

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.34 / 5
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,363.86
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Россети Сибирь
Дискуссия   57 0
"Россети Сибирь" (входит в группу "Россети") направит в пилотный проект по созданию цифрового района электрических сетей (РЭС) в Республике Тыва 732,9 млн рублей до 2030 года в рамках цифровизации электросетевого комплекса - сообщение

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.20 / 4
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,363.86
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
ВСТО
Дискуссия   86 0
ТРАНСНЕФТЬ  ПРИНЯЛА  РЕШЕНИЕ  О  ТЕХПОДКЛЮЧЕНИИ  КОМСОМОЛЬСКОГО  НПЗ  К  ВСТО  - МОНОПОЛИЯ

КОМПЛЕКСНОЕ ОПРОБОВАНИЕ ПРОКАЧКИ НЕФТИ ОТ ВСТО НА КОМСОМОЛЬСКИЙ НПЗ  НАЧНЕТСЯ  9 ИЮЛЯ - ТРАНСНЕФТЬ

ПЛАНИРУЕМЫЙ ОБЪЕМ ПЕРЕКАЧКИ НЕФТИ ПО ВСТО НА КОМСОМОЛЬСКИЙ НПЗ  ДО  2021Г  БУДЕТ НИЖЕ ПРОЕКТНОЙ МОЩНОСТИ В 8 МЛН ТОНН - ТРАНСНЕФТЬ

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.52 / 6
bormann
 
russia
Рязань
47 лет
Слушатель
Карма: +1,292.76
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 2,782
Читатели: 0
Цитата: Дядя Миша от 05.07.2019 06:19:05Интересно, почему на всех форумах есть норма "за переход на личности"?
Наверное, модеры прикалываются от нечего делать.

а в чем вы видите переход на личности? уточнить компетенции собеседника в обсуждаемом вопросе - это переход на личности или нет? свои компетенции я обозначил выше по треду.
  • +0.00 / 0
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,921.56
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,436
Читатели: 1
Цитата: DeC от 05.07.2019 19:14:22Банк России установит льготный тариф на уровне 0% для магазинов за прием платежей с помощью QR-кодов в первые месяцы работы системы, альтернативной банковским картам.

А какие тарифы в других странах?
Да воздастся каждому по делам его.
  • +0.00 / 0
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,707.00
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,704
Читатели: 8
Цитата: Александр Юрьевич от 05.07.2019 19:22:15"Очень важные люди" давно имеют свои Ил-96 со всем необходимым.А не очень важные - свои Фальконы и прочие Цессны.Так что для кого гипотетически был предназначен этот "санитарный" Фалькон - я не понимаю.Если так,как говориться,для экстренной перевозки одного внезапно пострадавшего с Курил в Москву - так давайте прикинем,сколько их было за новую историю.А каких-нибудь 5-10 кемеровских шахтёров (не дай Бог,конечно,чисто гипотетически) и Сухой прекрасно довезет.

Сходу приведу пример новогоднего взрыва дома в Магнитогорске.
Тогда из-под завалов извлекли 11-месячного малыша, и в Москву его везли на бизнес-джете Германа Грефа.
Просто потому, что это был наиболее скоростной самолет из доступных на тот момент.
Ну и внимание Путина к трагедии повлияло, безусловно.
Возможно, здесь критически важна сумма параметров "дальность+скорость", отсюда и Фалькон.
Это не в упрек Суперджету - насколько я знаю, есть проекты санитарного Суперджета с медицинскими модулями и т.д., и вроде бы МЧС их заказывало.
Отредактировано: Николаич - 06 июл 2019 04:51:44
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.56 / 7
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,707.00
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,704
Читатели: 8
Цитата: Сизиф от 05.07.2019 17:42:12Продавили таки "мафию". Проскакивала эта тема мимо мну...  лет шесть назад. Тогда уже все  можно было сделать не говоря уже о пользе огромной. Не только ведь качество снимков лучше. Результаты не на пленке, а в цифровом файле, который можно пересылать куда хочешь, доступ к нему откуда хочешь иметь и т.д. Причем, есть принтеры, которые и на бумагу,  и на пленку могут файл распечатать... чтобы врачи, к ней привыкшие, точно также ее рассматривать могли.
Вот только есть нюанс...  пленка эта обычная, СЕРЕБРА не содержит, которое в пленке для аналоговых снимков, как и в любой фотопленке изрядно присутствует.
Вот за то "мафия" и волокитила...  препоны ставила, отзывы хреновые писала ...
Снимки строгой отчетности и использованные СДАВАЛИСЬ. Серебришка с них потом намыть прежде чем утилизировать раз плюнуть, и в довольно приличном объеме намывалось... И при изготовлении аналоговой пленки... усушка, утруска, приписки ....

Тема давняя. Со времен СССР еще та плотная "мафия" на ней сидела.

С другой стороны - серебро сейчас дешево как никогда.
Переход мировой фотопромышленности на цифру и отказ от традиционного фотопроцесса высвободил в мировом масштабе огромные объемы серебра, что привело к снижению его цены. 
Неужели сейчас смывать серебро с пленок до сих пор рентабельно? Думающий
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +1.36 / 8
Дядя Миша
 
russia
Новгородская деревня
65 лет
Слушатель
Карма: +78.18
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Цитата: mrt789 от 05.07.2019 21:08:51Ну так и давайте их классифицировать правильно - политические проститутки. Причем здесь либералы с консерваторами?
-----

Люди меняются. Важно, в какую сторону.
Цитата: mrt789 от 05.07.2019 21:08:51600 тыщ абортов - реакция государства РФ?
63% разводов - реакция государства РФ?
нулевая? ну значит все хорошо.\n\nИ только лишь одним уровнем жизни нашу текущую ситуацию не объяснишь и урбанизацией тоже - люди не доверяют, не верят и "не хотят связываться", вот где кризис сидит. А почему?

Государство, это мы все. Вы, наверное, власть имеете ввиду? Типа страна оккупирована инопланетянами, убивающими нас таким вот способом?
Цитата: mrt789 от 05.07.2019 21:08:51-----

Ну вот, давайте расширим понятийный аппарат на ГА

https://ru.wikipedia…0%B0%D0%BB

>Социальный капитал российского общества мал. Согласно мировому опросу ценностей[7], только 23 % россиян склонны доверять окружающим (ср. с 74 % шведов).[8]

(я не берусь утверждать за верность цифр, ну вот они такие есть)

Не надо через википедию понятийный аппарат расширять. Все, что касается социальных наук, в ней ангажировано и используется как идеологическое оружие против нас. 
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
  • +0.10 / 3
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: Николаич от 06.07.2019 04:47:58Сходу приведу пример новогоднего взрыва дома в Магнитогорске.
Тогда из-под завалов извлекли 11-месячного малыша, и в Москву его везли на бизнес-джете Германа Грефа.
Просто потому, что это был наиболее скоростной самолет из доступных на тот момент.
Ну и внимание Путина к трагедии повлияло, безусловно.
Возможно, здесь критически важна сумма параметров "дальность+скорость", отсюда и Фалькон.
Это не в упрек Суперджету - насколько я знаю, есть проекты санитарного Суперджета с медицинскими модулями и т.д., и вроде бы МЧС их заказывало.

Так и я про то же.И дальности,и полосы в Магнитогорске вполне хватило бы для суржика.А то что Фалькон скоростной и эшелон повыше - это прикольно,конечно,но реально при перелёте с Урала в Москву привезли бы минут 15-20 в лучшем случае.Мелочь,в общем.Гораздо важнее скорость принятия решения,то есть скорость работы бюрократической машины.
     А так-то да,Фалькон - классный самолёт.Если б я имел возможность (и потребность) в личном самолёте - я б то же Фалькон выбрал.Но я - частное лицо.А госчиновник,на мой взгляд,так думать не имеет права.То есть для решения каких-либо задач сначала надо выбрать то,что есть у нас,даже если оно не лучшее в мире и смотреть на зарубежные вещи лишь в случае полной невозможности подбора отечественного аналога.
  • +0.02 / 3
Дядя Миша
 
russia
Новгородская деревня
65 лет
Слушатель
Карма: +78.18
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Цитата: Александр Юрьевич от 06.07.2019 07:58:32А госчиновник,на мой взгляд,так думать не имеет права.То есть для решения каких-либо задач сначала надо выбрать то,что есть у нас,даже если оно не лучшее в мире и смотреть на зарубежные вещи лишь в случае полной невозможности подбора отечественного аналога.

В начале 2000х Питер закупал автобусы для города. Мэром Матвиенко была. Стояли китайцы и наших несколько моделей. В то время вот такие заказы для промышленности были очень значимы для выживания, не только для развития. Антипропаганда российского товара была в полном расцвете, до ненависти к отечественному доходило.
Она выбрала китайца с мотивацией "веселенькая желтенькая обивка сидений". Это потом, много позже их стали нагибать за поддержку нашего, а тогда свято верили в приоритет рынка - навариться и держать бабки в оффшорах. 
.
Вот эта фраза - "...думать не имеет права" - это что значит? Каким механизмом поддерживается, какими мотивациями?
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
  • +0.01 / 4
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: Таф от 06.07.2019 08:29:48Хорошо бы.Если бы аналог был отечественный.  Вот только доля импорта в "отечественном аналоге" сопоставима с ценой Фалкона. И какая в графе итого разница?

Да там цифры про 5 млрд какие-то высосанные из пальца,непонятно откуда они взялись.Их надо сильно внимательно смотреть,а потом выводы делать.Не может Фалькон дешевле Суржика быть,тут фигня какая-то.В базе новый Фалькон около 50 млн долл.,Сухой - около 35.Причём из этих 35 себестоимость должна быть гораздо ниже,они ж прибыль-то какую-то закладывают,налоги опять же в цене сидят и т.д.Тотесть пусть себестоимость 30.Считается,что суржик на 50% импортный.То есть,типа,за бугор уйдёт не более 15 млн.Но тут то же надо ковыряться,поскольку,к примеру,моторы считаются французскими,но там только горячая часть делается,а сборка и холодная часть - у нас и т.д.,то есть из этих 15 ещё не менее 5 здесь останется и так далее.А с Фальконом все 50 за бугор уйдут,то есть соотношение 1:5.Так себе "сопоставимость".
  • +0.03 / 4
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: Дядя Миша от 06.07.2019 09:04:43В начале 2000х Питер закупал автобусы для города. Мэром Матвиенко была. Стояли китайцы и наших несколько моделей. В то время вот  
.
Вот эта фраза - "...думать не имеет права" - это что значит? Каким механизмом поддерживается, какими мотивациями?

Так я согласен.Механизм там давно известный - называется "ударно-спусковой".А так же затворная рама,рукоятка и магазин.
Отредактировано: Александр Юрьевич - 06 июл 2019 09:38:34
  • +0.34 / 5
Дядя Миша
 
russia
Новгородская деревня
65 лет
Слушатель
Карма: +78.18
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Цитата: Александр Юрьевич от 06.07.2019 09:37:08Так я согласен.Механизм там давно известный - называется "ударно-спусковой".А так же затворная рама,рукоятка и магазин.

Т.е., вообще ни какого понимания. 
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
  • +0.04 / 1
Дядя Миша
 
russia
Новгородская деревня
65 лет
Слушатель
Карма: +78.18
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Цитата: Александр Юрьевич от 06.07.2019 10:05:18У них?Да,но,мне кажется,там начинается понимание,что им без страны не выжить,чисто физически.

У вас.
Вы, либералы, годами сидите в форумах, играя кто в сталина, кто в навального,  на самом деле, ведя посильную подготовку страны к очередной цветной революции. 
.
Может, просто свалить в страну победившей революции, Хохланд, Ирак, т.п.?
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
  • -0.25 / 7
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,569.37
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Цитата: alibabai от 04.07.2019 18:40:16Министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова направила в правительство страны письмо с просьбой купить для ведомства французский самолет Falcon 7X. В послании приводится несколько причин, почему приобрести нужно именно иностранное судно, а не отечественный SSJ 100.
Самолет предназначен для Федерального медико-биологического агентства — структуры, входящей в ведение Минздрава, уточняет РБК, у которого есть копия письма министра.
Пока у ФМБА своих самолетов нет. По словам чиновников, судно нужно им на случай проведения санитарно-авиационной эвакуации. Как следует из пояснительной записки, у Falcon есть ряд преимуществ перед отечественным самолетом.
Во-первых, французский аппарат может без посадки преодолеть в два раза большее расстояние — до 11 тысяч километров против четырех с половиной тысяч у SSJ100. Это важно, если речь идет о доставки пациента из отдаленных районов страны в лучшие больницы Москвы или Санкт-Петербурга.\n\nhttps://www.kp.ru/daily/26998/4059628/

Кавычки

Т.е. менять ситуацию, чтобы приличные больницы и врачи были не только в первопрестольной, министерство здравоохранения даже не рассматривает?
Каковы шансы, что этот суперсамолёт долетит до каждого сложного случая?
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.91 / 15
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,569.37
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Цитата: -=Игорь=- от 05.07.2019 11:33:23а почему-бы не рассмотреть вариант очень сильной дифференциации социальных выплат, пенсий и налогов для детных и бездетных. Ну скажем пока совсем молодой, есть выбор, жить исключительно для себя, или растить потомство. Но зато ближе к 40 годам государство подводит некий промежуточный итог как гражданин прожил свою жизнь. Нет детей? Бац, появился налог на бездетность, который растёт из года в год. Бац, пенсию для бездетных платить значительно (в разы) меньше, чем для тех, кто оставил после себя потомство. И зависимость пенсионных выплат тоже должна быть от количества детей. После выхода на пенсию бездетным полностью отказать во всяких социальных благах- субсидий, льгот, скидок. И со школы проводить разъяснительную работу о том, что быть бездетным- это как носить на лбу чёрное клеймо позора, это с большой долей вероятности обречь себя на нищету.

Интересно, почему практически все рассматривают только пряники в качестве стимула повышения рождаемости? Почему никто не думает о кнутах? Крайне сложно сейчас сделать так, чтобы семья с детьми жила в материальном плане лучше, чем убеждённый бездетник, живущий исключительно ради себя любимого. Всё равно одними только пряниками не добиться результата. Нужен кнут, болезненный, но крайне необходимый. Потому что бездетник прогулял всю жизнь, но благами цивилизации сейчас пользуется наравне со всеми. Какое моральное право имеет постаревший бездетник на то, чтобы вокруг него крутилось и обслуживало его молодое поколение? Не оставил после себя молодое поколение- выкинуть стрекозу на свалку.

Пугать 20 летнего налогами в 40 лет - глупость несусветная! Это как 40 летнему про 23 век рассказывать и какую огромную пенсию он будет в 23 веке получать.
Одним "кнутом" тоже ничего не добиться. Ну завела пара 20 летних молодых людей ребёнка. У обоих в лучшем случае есть работа из разряда "принеси-подай". Т.е. декретные если и будут - то микроскопические. Даже на памперсы не хватит. И как им поможет осознание того, что "зато в 49 лет налога на бездетность не впаяют!".
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.75 / 9
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,476.33
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3

Бан в ветке до 11.04.2024 18:15
Цитата: Дядя Миша от 06.07.2019 10:25:40У вас.
Вы, либералы, годами сидите в форумах, играя кто в сталина, кто в навального,  на самом деле, ведя посильную подготовку страны к очередной цветной революции. 
.
Может, просто свалить в страну победившей революции, Хохланд, Ирак, т.п.?

А у вас понимания так и нет.
Вы всеобщим одобрением партии и правительства довели СССР до состояния "жрать нечего". Зато единогласно голосовали за дорогих руководителей, в форумах не сидели, а тех кто имел мнение отличное от линии партии из страны выкидывали в лучшем для них случае.
Так и просрали все сидя за глухим забором в уютненьком концлагере. И сейчас ничего вам не надо, ни развития, ни перспектив, ни прогресса, ни свободы. Одно у Вас желание, пусть кто-то забор лагеря починит и вернет взад уютный барак, койку и пайку.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.28 / 11
Сейчас на ветке: 62, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 8, Ботов: 51
 
MAO , Головастик , Ивиан Корн