Перспективы развития России

Цитата: -=Игорь=- от 09.07.2019 09:12:14Насчёт кнута вы не до конца поняли мою мысль. Полностью кнут исчезнет только при условии 3 детей. Если меньше, то он остаётся, но в пропорционально меньшей степени. Самый большой кнут для бездетных. И благодаря этому кнуту для бездетных (налог на бездетность после 40) можно как раз повысить пряник для мамочек в декрете. Странно что вы забыли об уже существующих пряниках в виде разовой выплаты при рождении ребёнка, в виде мат. капитала.

Ни какой кнут или пряник вам не поможет, если банально негде.
Так уж сложилось, что основная масса народа зарабатывает ту самую "среднюю зп по области" и ниже. Не подскажите, как может молодая семья, где оба получают ту самую "среднюю зп" не только заработать себе на квартиру (нормальную квартиру, не однушку, и не конуру которую сейчас модно называть студией) и вырастить 3 детей? Хоть с ипотекой, хоть без. Расклад с цифрами дадите?
У меня такой "бизнес-план" составить как то не выходит. Вот и получается, что в нынешних временах размножаться могут только богатые и успешные, а они этого не хотят. У них другие интересы. И ни какой кнут этого не исправит.

Цитата: Sennary от 09.07.2019 09:29:07Ни какой кнут или пряник вам не поможет, если банально негде.
Так уж сложилось, что основная масса народа зарабатывает ту самую "среднюю зп по области" и ниже. Не подскажите, как может молодая семья, где оба получают ту самую "среднюю зп" не только заработать себе на квартиру (нормальную квартиру, не однушку, и не конуру которую сейчас модно называть студией) и вырастить 3 детей? Хоть с ипотекой, хоть без. Расклад с цифрами дадите?
У меня такой "бизнес-план" составить как то не выходит. Вот и получается, что в нынешних временах размножаться могут только богатые и успешные, а они этого не хотят. У них другие интересы. И ни какой кнут этого не исправит.

Если оба супруга в молодой семье - полные сироты из дома интерната - то никак. Можно и не задавать риторических вопросов.
  
Если они нормальные дети из полных семей с наличием родителей и бабушек дедушек -  то вариантов куча от наследства бабушек и прямой финансовой помощи родителей - до экономии на питании и услугах ЖКХ засчет совместного проживания с теми же родителями по советским санитарным нормам.
  
Размножение не связано с бедностью и богатством. 
Размножение связано с а) воспитанием женщины, б) образованием женщины, в) здоровьем женщины.
Все остальные факторы - с количеством детей никак не коррелируют.

Цитата: -=Игорь=- от 09.07.2019 10:03:35стартовые условия (где уже живут)? Если на съёме, то за какую цену?

Пусть снимают однушку в опе мира за 12 + комуналка = 15 тысяч

Цитата: Sennary от 09.07.2019 09:48:45Калининград. средняя зарплата: 31 326 рублей.
средняя стоимость квадратного метра в новостройке без отделки 55 тыс.

предварительно получаем следующее. Суммарный доход- 60000. В Калининграде достаточно много предложений 2-3 комнатных квартир за 2 млн. руб. Для ипотеки необходим первоначальный взнос 15%. Это 300 т.р. Если откладывать половину дохода молодой семьи, то с полного нуля на первоначальный взнос потребуется копить всего навсего 10 месяцев. Выплаты по кредиту составят примерно 17-20 т.р. в месяц. Я не понимаю, что тут не складывается? За лет 5 молодая семья теоретически может досрочно погасить ипотеку а дальше ура, жизнь без долгов в собственной трёшке. Им ещё нет 30, но уже свободны от кредита. И это при старте с полного нуля, когда оба являются выходцами из семей полных нищебродов.

Цитата: _Sasha_ от 09.07.2019 10:09:55Если оба супруга в молодой семье - полные сироты из дома интерната - то никак. Можно и не задавать риторических вопросов.
  
Если они нормальные дети из полных семей с наличием родителей и бабушек дедушек -  то вариантов куча от наследства бабушек и прямой финансовой помощи родителей - до экономии на питании и услугах ЖКХ засчет совместного проживания с теми же родителями по советским санитарным нормам.
  
Размножение не связано с бедностью и богатством. 
Размножение связано с а) воспитанием женщины, б) образованием женщины, в) здоровьем женщины.
Все остальные факторы - с количеством детей никак не коррелируют.

 О да, паразитирование на родителях как основа здоровой семьи и социальной политики государства это прекрасно!
Вот только беда, у родителей тоже по трое детей должно быть и помогая всем они ни кому особо не помогут. А еще родителям надо помогать не только своим детям, но и своим родителям. Государство же перекладывает эту обязанность на детей.
Но вы можете помочь предыдущему господину в расчетах и вместе расписать бизнес-план на 3 поколения. 

Цитата: -=Игорь=- от 09.07.2019 10:11:24предварительно получаем следующее. Суммарный доход- 60000. В Калининграде достаточно много предложений 2-3 комнатных квартир за 2 млн. руб.

Трешек? ненаучная фантастика. 5 предложений на циан и то явная ошибка.
Двушки да. Убитые. не забудьте добавить миллион на ремонт и мебель. И таких предложений явно меньше чем молодых людей которые создают семью в таком финансовом положении.

Цитата: -=Игорь=- от 09.07.2019 10:11:24Для ипотеки необходим первоначальный взнос 15%. Это 300 т.р. Если откладывать половину дохода молодой семьи, то с полного нуля на первоначальный взнос потребуется копить всего навсего 10 месяцев. Выплаты по кредиту составят примерно 17-20 т.р. в месяц.

Если откладывать половину, то молодая семья будет жить на 15 тыс в месяц. Не, конечно можно. Но ну его нафиг.
Но фиг с ним. Накопили на первоначальный взнос. И в месяц они отдают не 17-20, а примерно 22 тысячи. Это на 10 лет. Сделали ремонт не учтенный вами и начали размножаться...
Работает один отец. Мать в декретном и последекретном. Деньги тратятся на 3 детей и ипотеку, все здорово живут в двушке в пятером. Ну да, отличный план и че так ни кто не делает непонятно...

Цитата: -=Игорь=- от 09.07.2019 10:11:24И это при старте с полного нуля, когда оба являются выходцами из семей полных нищебродов.

Вот это просто прекрасно... Даже говорить ничего не буду.

Цитата: -=Игорь=- от 09.07.2019 10:29:02если для вас семейный фин.план на 5-15 лет является планом трёх поколений, то наверное дальше с вами дискутировать нет смысла.

Яркий пример "смотрю в книгу, вижу фигу"
Три поколения приведены для того, кто предлагал паразитировать на родителях и бубушках с дедушками.
Но после "семей полных нищебродов" с вами и правда не о чем говорить. Беда только в одном - всем должностей в правительстве не достанется, надо кому то и детей в школе учить.

Цитата: Sennary от 09.07.2019 10:27:35Трешек? ненаучная фантастика. 5 предложений на циан и то явная ошибка.
Двушки да. Убитые. не забудьте добавить миллион на ремонт и мебель. И таких предложений явно меньше чем молодых людей которые создают семью в таком финансовом положении.

ау! вы о ком говорите? О средней семье, или о полных нищебродах? Запросы у вас как у барина, а стартовые условия вы рисуете нищебродские. Если старт нищебродский, то глупо растопыривать пальцы на трёшку в новостройке с ремонтом на пару миллионов и мебелью ещё на миллион. Для нищебродов счастьем будет и двушка на вторичном рынке. 80% остальных смогут обеспечить себе более комфортные условия.

Цитата: Sennary от 09.07.2019 10:27:35Если откладывать половину, то молодая семья будет жить на 15 тыс в месяц. Не, конечно можно. Но ну его нафиг.

Т.е. ну никак нельзя ради собственной квартиры потерпеть каких-то 10 месяцев? Вот такие вот нетерпеливые молодожёны, у которых родители зажмотили денег на первоначальный взнос своим чадам. Чтобы не на съёме жили, а сразу въехали в свою квартиру.

Цитата: Sennary от 09.07.2019 10:27:35Но фиг с ним. Накопили на первоначальный взнос. И в месяц они отдают не 17-20, а примерно 22 тысячи. Это на 10 лет. Сделали ремонт не учтенный вами и начали размножаться...

17-20 на 15 лет. Можно купить втроичку и сделать косметический ремонт. Обои для этих целей обойдутся в 20 т.р.

Цитата: Sennary от 09.07.2019 10:27:35Работает один отец. Мать в декретном и последекретном. Деньги тратятся на 3 детей и ипотеку, все здорово живут в двушке в пятером.

Да, вот такая вот жизнь у тех сирот, кто с полного нуля начал семейную жизнь. У тех, у кого нет ни родителей, ни бабушек с дедушкой. Но таких же немного. Давайте говорить всё-таки о тех, которых хотя бы 80%. Это те самые, которым на старте могут помочь родители. Это те, которым через какое-то время перепадёт или уже перепало наследство от дедушек/бабушек.

Цитата: Sennary от 09.07.2019 10:27:35Ну да, отличный план и че так ни кто не делает непонятно...

Делают. Не делает так только тот, кто хочет сразу и всё и в итоге все доходы спускает на модные гаджеты, кредитные машины, кредитные туры. Также так не делают те, которым сразу родители предоставляют жильё, доставшееся от бабушек. Таких намного больше, чем несчастных распальцованных сирот при живых родителях, претендующих на всё и сразу.

Цитата: Sennary от 09.07.2019 10:27:35Вот это просто прекрасно... Даже говорить ничего не буду.

Да, прекрасно. Кто-то это всё проделывает, а кто-то хочет в старости проехать на горбу тех, кто прошёл этот путь. Кто-то не заводит детей, катается всю жизнь по курортам, а потом бьёт себя пяткой в грудь и громко требует "честно" заработанных пенсий, льгот, не понимая, что пенсии для них могут взяться только от тех, кого рожали и воспитывали другие.

Цитата: Sennary от 09.07.2019 10:32:51Яркий пример "смотрю в книгу, вижу фигу"
Три поколения приведены для того, кто предлагал паразитировать на родителях и бубушках с дедушками.
Но после "семей полных нищебродов" с вами и правда не о чем говорить. Беда только в одном - всем должностей в правительстве не достанется, надо кому то и детей в школе учить.

что значит паразитировать на предках? Если у предков есть имущество, оно по-вашему кому должно достаться? Много ли вы знаете бабушек и дедушек бомжей?
Я не работаю в правительстве, не олигарх и даже не являюсь успешным препринимателем, у меня имеется жильё, у меня дети или закончили учиться в школе, или учатся, или ещё только пойдут. Я живу и не ною, когда придёт время, смогу поочерёдно помогать своим детям со стартом. Что со мной не так?

Цитата: -=Игорь=- от 09.07.2019 10:51:37ау! вы о ком говорите? О средней семье, или о полных нищебродах? Запросы у вас как у барина, а стартовые условия вы рисуете нищебродские. Если старт нищебродский, то глупо растопыривать пальцы на трёшку в новостройке с ремонтом на пару миллионов и мебелью ещё на миллион. Для нищебродов счастьем будет и двушка на вторичном рынке. 80% остальных смогут обеспечить себе более комфортные условия.

Я понимаю что это сложно понять, но я говорю о тех кто получает среднюю зарплату. Больше половины страны получает ее а то и меньше. 

Цитата: -=Игорь=- от 09.07.2019 10:51:37Т.е. ну никак нельзя ради собственной квартиры потерпеть каких-то 10 месяцев? Вот такие вот нетерпеливые молодожёны, у которых родители зажмотили денег на первоначальный взнос своим чадам. Чтобы не на съёме жили, а сразу въехали в свою квартиру.

Дело не в потерпеть 10 месяцев. Дело в банальном выживании. Вам наверно трудно это понять, но вы можете попробовать прожить на эти деньги тратя не только на еду но и покупая вещи и обувь, тратя на мобильную связь и банальный проезд до работы и домой. 

Цитата: -=Игорь=- от 09.07.2019 10:51:3717-20 на 15 лет. Можно купить втроичку и сделать косметический ремонт. Обои для этих целей обойдутся в 20 т.р.

Ага, то есть они 15 лет будут жить впятером в двушке? Отлично. 
Ремонт за 20 тысяч? Мебель входит в комплект? Сантехника? Все включено? Да вы просто гений экономии. Срочно в правительство вас, мы слишком хорошо живем, просто не понимаем этого...

Цитата: -=Игорь=- от 09.07.2019 10:51:37Да, вот такая вот жизнь у тех сирот, кто с полного нуля начал семейную жизнь. У тех, у кого нет ни родителей, ни бабушек с дедушкой. Но таких же немного. Давайте говорить всё-таки о тех, которых хотя бы 80%. Это те самые, которым на старте могут помочь родители. Это те, которым через какое-то время перепадёт или уже перепало наследство от дедушек/бабушек.

И еще раз нет. Речь идет о тех, кто получает среднюю зарплату. И вы со всеми передергиваниями и натягиваниями совы на глобус не смогли предложить решения лучше чем "живи в пятером в убитой двушке, экономь каждую копейку". И почему только люди не мечтают о такой жизни? Непонятно...

Цитата: -=Игорь=- от 09.07.2019 10:51:37Делают. Не делает так только тот, кто хочет сразу и всё и в итоге все доходы спускает на модные гаджеты, кредитные машины, кредитные туры. Также так не делают те, которым сразу родители предоставляют жильё, доставшееся от бабушек. Таких намного больше, чем несчастных распальцованных сирот при живых родителях, претендующих на всё и сразу.

Да, прекрасно. Кто-то это всё проделывает, а кто-то хочет в старости проехать на горбу тех, кто прошёл этот путь. Кто-то не заводит детей, катается всю жизнь по курортам, а потом бьёт себя пяткой в грудь и громко требует "честно" заработанных пенсий, льгот, не понимая, что пенсии для них могут взяться только от тех, кого рожали и воспитывали другие.

Страшно далеки вы от народа. Не чиновник случайно?

Цитата: Sennary от 09.07.2019 10:10:22Пусть снимают однушку в опе мира за 12 + комуналка = 15 тысяч

В куче регионов это (15 тыр) и есть ЗП "молодого специалиста". Если при этом второй "молодой специалист" ушел в декрет, с декретными в 40% от этих же, примерно, 15 тыр, то на еду, проезд, развлечения и одежду у молодой семьи остаётся... Аж 6 тысяч рублей!
Да хоть какими карами и налогами грози молодым в старости - при таких исходных они постараются никого не рожать. Будут откладывать на потом. Когда смогут.
Считай в среднем "минус один ребёнок на семью". Минимум!
Вот и всё.

Цитата: -=Игорь=- от 09.07.2019 10:57:42что значит паразитировать на предках? Если у предков есть имущество, оно по-вашему кому должно достаться? Много ли вы знаете бабушек и дедушек бомжей?

Это значит ожидать от них финансовой помощи и ждать когда они помрут ради квартиры. Нормальные люди помогают своим родителям.

Цитата: -=Игорь=- от 09.07.2019 10:57:42Я не работаю в правительстве, не олигарх и даже не являюсь успешным препринимателем, у меня имеется жильё, у меня дети или закончили учиться в школе, или учатся, или ещё только пойдут. Я живу и не ною, когда придёт время, смогу поочерёдно помогать своим детям со стартом. Что со мной не так?

Всего две вещи: 1) Вы судя по всему из Москвы. 2) Вы получаете сильно больше чем в среднем по палате.
Чем богаче человек тем меньше он знает о жизни народа и тем легче он учит жизни. А потом фигак, и по соц опросу оказывается что у многих по 1 паре обуви. Но вообще да, фу быть нищебродом. Стране не нужны учителя и прочие нищие бюджетники и иже с ними... Вот только беда, если исчезнут те кто получает ту самую среднюю зарплату и ниже, то и страны не будет. А если исчезнут те кто на вершине пищевой цепочки - страна и не заметит.

Цитата: Страшный Кубаноид от 09.07.2019 11:12:56В куче регионов это (15 тыр) и есть ЗП "молодого специалиста". Если при этом второй "молодой специалист" ушел в декрет, с декретными в 40% от этих же, примерно, 15 тыр, то на еду, проезд, развлечения и одежду у молодой семьи остаётся... Аж 6 тысяч рублей!
Да хоть какими карами и налогами грози молодым в старости - при таких исходных они постараются никого не рожать. Будут откладывать на потом. Когда смогут.
Считай в среднем "минус один ребёнок на семью". Минимум!
Вот и всё.

Ну вот зачем вы так? Буквально ниже пояса удар. А как же рожать третьего ребенка, когда ты еще и ипотеку платишь? 
Сейчас господин докажет нам как сильно мы не правы. И все не так как на самом деле.

Цитата: -=Игорь=- от 09.07.2019 10:11:24предварительно получаем следующее. Суммарный доход- 60000. В Калининграде достаточно много предложений 2-3 комнатных квартир за 2 млн. руб. Для ипотеки необходим первоначальный взнос 15%. Это 300 т.р. Если откладывать половину дохода молодой семьи, то с полного нуля на первоначальный взнос потребуется копить всего навсего 10 месяцев. Выплаты по кредиту составят примерно 17-20 т.р. в месяц. Я не понимаю, что тут не складывается? За лет 5 молодая семья теоретически может досрочно погасить ипотеку а дальше ура, жизнь без долгов в собственной трёшке. Им ещё нет 30, но уже свободны от кредита. И это при старте с полного нуля, когда оба являются выходцами из семей полных нищебродов.

1) Где Вы видели, чтобы "молодой специалист" сразу среднюю получал? В лучшем случае сразу делим на два. А ведь есть ещё и семьи со студентами в составе! Тогда сумма ежемесячного дохода будет в 3-4 раза ниже...
2)  Вы предлагаете молодой семье сразу половину дохода откладывать... Рыли? Т.е. ни сковородку вторую купить, ни сарафанчик?
3) С выплатами по кредиту, глядя на пункт раз, совсем не так просто.
Это уже не говоря о том, что двум юным "молодым специалистам" ещё не всякий банк одобрит. В т.ч. понимая, что уже завтра один из них уйдёт в декрет и доход резко упадёт.
Самое главное: не надо тут бросаться терминами типа "нищеброды". При средней ЗП в государстве в 500 долларов - мы тут в большинстве именно, что нищеброды.

Цитата: Sennary от 09.07.2019 11:07:38Я понимаю что это сложно понять, но я говорю о тех кто получает среднюю зарплату. Больше половины страны получает ее а то и меньше.

я вам расписал сценарий для тех, у кого за душой ничего нет, его очень многие реализуют. Но вас он не устроил тем, что ничего из себя ещё не представляющие молодые люди не могут сразу жить красиво.

Цитата: Sennary от 09.07.2019 11:07:38Дело не в потерпеть 10 месяцев. Дело в банальном выживании. Вам наверно трудно это понять, но вы можете попробовать прожить на эти деньги тратя не только на еду но и покупая вещи и обувь, тратя на мобильную связь и банальный проезд до работы и домой.

вам наверное трудно поверить, но в плане трат на вещи и еду у меня достаточно скромные запросы. Не считаю зазорным покупать по скидкам и акциям. А в январе, о ужас, вполне могу обойтись без привозных бесполезных арбузов.

Цитата: Sennary от 09.07.2019 11:07:38Ага, то есть они 15 лет будут жить впятером в двушке? Отлично. 
Ремонт за 20 тысяч? Мебель входит в комплект? Сантехника? Все включено? Да вы просто гений экономии. Срочно в правительство вас, мы слишком хорошо живем, просто не понимаем этого...

что с вами не так? Ещё раз напишу. Вы предложили стартовые условия для полных нулей, у которых нет на старте вообще ничего кроме штампа в паспорте. Вы хотите чтобы они не экономили, жили на широкую ногу? Но так не бывает. Хочешь чего-то добиться в жизни- надо попотеть.

Цитата: Sennary от 09.07.2019 11:07:38И еще раз нет. Речь идет о тех, кто получает среднюю зарплату. И вы со всеми передергиваниями и натягиваниями совы на глобус не смогли предложить решения лучше чем "живи в пятером в убитой двушке, экономь каждую копейку". И почему только люди не мечтают о такой жизни? Непонятно...\n\n

Сколько раз мне именно для вас написать, что вы задали стартовые условия для молодой семьи и которой вообще ничего нет. Мечтать можно сколько угодно, но в реальности по описанным вами критериям семье надо будет экономить, или зарабатывать больше среднего. Чудес на свете не бывает за исключением одного, что бездетники получают в старости сейчас практически такую же пенсию, как и те, кому приходилось экономить, утягивать пояс, чтобы оставить после себя потомство, которое вынужденно кормить и собственных предков, и постаревшего бездетника. Вот это реально чудо паразитизма. А если этих бездетников будет становиться всё больше и больше, кто всю эту прорву будет кормить?

Цитата: Sennary от 09.07.2019 11:07:38Страшно далеки вы от народа. Не чиновник случайно?

думаете я с вами общаюсь из какой-то сказочной страны? Не чиновник, инженер.

Цитата: _Sasha_ от 09.07.2019 10:09:55Если оба супруга в молодой семье - полные сироты из дома интерната - то никак. Можно и не задавать риторических вопросов.
  
Если они нормальные дети из полных семей с наличием родителей и бабушек дедушек -  то вариантов куча от наследства бабушек и прямой финансовой помощи родителей - до экономии на питании и услугах ЖКХ засчет совместного проживания с теми же родителями по советским санитарным нормам.
  
Размножение не связано с бедностью и богатством. 
Размножение связано с а) воспитанием женщины, б) образованием женщины, в) здоровьем женщины.
Все остальные факторы - с количеством детей никак не коррелируют.

Эвтаназия решит кучу проблем.
И жилье для молодых освободится, и пенсии платить не надо, и расходы на медицину резко снизятся.   
.
Если ваш вариант описать другими словами - богатые старики должны содержать молодые многодетные семьи, а бедных стариков выгоднее убить чтобы освободить жилплощадь.
Удивляюсь, почему при таком подходе остались те, кто чему-то еще удивляется....

Цитата: AltTab от 09.07.2019 11:35:40Вот не надо только про зарплату учителей...
Зарплаты у них нормальные, ну если только не брать молодых после педвуза учителей пения или ритмики с загрузкой 4-6 часов в неделю.
Не надо путать "оклад" и "сумму на руки". С базовым окладом 20, ежемесячно можно и 60-80 в карман класть. И речь не про левые заработки или взятки , а все официально. Доплаты, премии, компенсации, выслуга...

У меня мать хорошего друга заслуженный учитель не вылезающий со школы. Мать подруги работала в школе. Скажу коротко - вы не правы. Совсем. 

Цитата: Sennary от 09.07.2019 11:13:03Это значит ожидать от них финансовой помощи и ждать когда они помрут ради квартиры. Нормальные люди помогают своим родителям.

никто не отменяет ВЗАИМОпомощи. Я например этого был практически лишён, т.к. мои родители умерли достаточно рано. Но моя тётка в свои 76 сколько помню всегда возилась с многочисленными внуками и правнуками.

Цитата: Sennary от 09.07.2019 11:13:03Всего две вещи: 1) Вы судя по всему из Москвы. 2) Вы получаете сильно больше чем в среднем по палате.
Чем богаче человек тем меньше он знает о жизни народа и тем легче он учит жизни. А потом фигак, и по соц опросу оказывается что у многих по 1 паре обуви. Но вообще да, фу быть нищебродом. Стране не нужны учителя и прочие нищие бюджетники и иже с ними... Вот только беда, если исчезнут те кто получает ту самую среднюю зарплату и ниже, то и страны не будет. А если исчезнут те кто на вершине пищевой цепочки - страна и не заметит.

1. Я из региона, в Москву переехал относительно недавно.
2. В регионе также работал по специальности инженером. Жил в регионе уже неплохо. Работа за копейки на меня всегда нагоняла тоску, стремился развиваться, зарабатывать больше. Отчасти поэтому и перебрался в Москву.
По-моему мы с вами посчитали, что на ту самую среднюю з/п вполне можно приобрести себе недвижимость. Хватит ныть.

Цитата: -=Игорь=- от 09.07.2019 11:39:29я вам расписал сценарий для тех, у кого за душой ничего нет, его очень многие реализуют. Но вас он не устроил тем, что ничего из себя ещё не представляющие молодые люди не могут сразу жить красиво.

Вы мне расписали нереалистичный сценарий для большей части страны. Да, он меня не устроил.

Цитата: -=Игорь=- от 09.07.2019 11:39:29вам наверное трудно поверить, но в плане трат на вещи и еду у меня достаточно скромные запросы. Не считаю зазорным покупать по скидкам и акциям. А в январе, о ужас, вполне могу обойтись без привозных бесполезных арбузов.

А вам будет трудно поверить, что цены в Калининграде на продукты питания чуть выше чем в Москве или такие же. Хотя зарплаты в разы меньше. 

Цитата: -=Игорь=- от 09.07.2019 11:39:29что с вами не так? Ещё раз напишу. Вы предложили стартовые условия для полных нулей, у которых нет на старте вообще ничего кроме штампа в паспорте. Вы хотите чтобы они не экономили, жили на широкую ногу? Но так не бывает. Хочешь чего-то добиться в жизни- надо попотеть.

Да да, я уже понял что большая часть населения страны для вас это нули и "выходцы из семей полных нищебродов" (С)
Вы уверены что это со мной что то не так?

Цитата: -=Игорь=- от 09.07.2019 11:39:29Сколько раз мне именно для вас написать, что вы задали стартовые условия для молодой семьи и которой вообще ничего нет. Мечтать можно сколько угодно, но в реальности по описанным вами критериям семье надо будет экономить, или зарабатывать больше среднего. Чудес на свете не бывает за исключением одного, что бездетники получают в старости сейчас практически такую же пенсию, как и те, кому приходилось экономить, утягивать пояс, чтобы оставить после себя потомство, которое вынужденно кормить и собственных предков, и постаревшего бездетника. Вот это реально чудо паразитизма. А если этих бездетников будет становиться всё больше и больше, кто всю эту прорву будет кормить?

Ни кто. Мы вымрем, останутся негры, китайцы и индусы. Потому что благодаря социальной политике и пропагандиской политике нашего государства народ хочет жить нормально, а не выживать ради светлого будущего других людей.

Цитата: -=Игорь=- от 09.07.2019 11:39:29думаете я с вами общаюсь из какой-то сказочной страны? Не чиновник, инженер.

Да. Эта страна называется "Москва". И вы судя по всему тоже получаете не 86 тысяч среденемосковских. Или вы думаете Москва пухнет и трескается под наплывом приезжих потому что в остальной части страны дела идут хорошо?

Цитата: -=Игорь=- от 09.07.2019 11:51:44никто не отменяет ВЗАИМОпомощи. Я например этого был практически лишён, т.к. мои родители умерли достаточно рано. Но моя тётка в свои 76 сколько помню всегда возилась с многочисленными внуками и правнуками.

1. Я из региона, в Москву переехал относительно недавно.
2. В регионе также работал по специальности инженером. Жил в регионе уже неплохо. Работа за копейки на меня всегда нагоняла тоску, стремился развиваться, зарабатывать больше. Отчасти поэтому и перебрался в Москву.
По-моему мы с вами посчитали, что на ту самую среднюю з/п вполне можно приобрести себе недвижимость. Хватит ныть.

В Смоленске и Смоленской области средняя зарплата в июле 2018 года составила 28 576 рублей
Прожиточный минимум на грани физического выживания 11 200 рублей.
Итого если жить не пойми где, ничего вкусного не жрать, ничего кроме жизненно необходимого не покупать и ходить в чем подешевле из секонд-хенда, то 18 300 свободны. При цене квартиры 1 800 000 это 100 месяцев или 10 лет тюремно-лагерной жизни. 
Гарантии что за 10 лет накопления не превратятся в тыкву - никакой. 
Ипотека увеличивает цену вдвое. 20 лет жизни.