Перспективы развития России

Цитата: Страшный Кубаноид от 09.07.2019 22:12:11Уважаемый! Очень рад, что у Вас лично - такая дружная и поголовно вменяемая семья. Ну и здоровая тоже. Даже деда маразм не коснулся. И братья - сестры не хотят ничего отсудить.
Вам, как и Игорю, тоже поясняю: что мы тут про политику, а не про отдельные особенно удачные случаи. Ферштейн? (Простите, не сдержался! Аватар Ваш так и подзуживает!)
Для государства надо, чтобы вне зависимости от наличия вменяемого и бережливого деда, с очень неплохой пенсией (да ещё и здорового, чтобы не пришлось все его сбережения и ещё столько же вбухать на лекарства!!!), да ещё и вне зависимости от наличия остальных родственников... Или от наличия их желания "поделить недвижимость через суд".

У жены есть сестра и брат, ещё один брат умер от пьянки. Жена у брата умерла от рака, её мама и моя - от инсульта. Моему отчиму ежемесячно высылаем деньги в помощь к его пенсии. Не всё вот так гладко, чтобы считать счастливым случаем.
У сестры оба сына женаты и все с квартирами (старшему оставили свою трёшку, построили дом, младшему купили в ипотеку двушку, выплатили, его жена - сирота, воспитывала бабка).
С братом живёт его сын и б/у двушка у дочери, о которой уже писал.
У моего брата свой дом и две дочери, старшей сначала покупали однушку в ипотеку после свадьбы, выплатили, продали, купили свой дом. Младшей взяли в ипотеку двушку, тоже осталось немного, чтобы погасить досрочно.
В отделе, слева от меня сидит 36-летний, двое детей, уже давно досрочно выплаченная ипотека за двушку в новостройке, помогали родители.
Напротив меня, 28 летний, после армии работал и плиточником, и работником на кладбище, пока однажды не взялся красить вышки мобильных операторов. За сезон заработал себе на машину б/у, купил машину и брату. Закрепился монтажником в Нэт-Бай-Нэт, помотался там, затем пришёл к нам. Ещё через год женился, его мать взяла на себя ипотеку за новую двушку (стоила в 2016-ом 1,6 млн. с чистовой отделкой), через год он продал свою машину, чтобы ипотеку досрочно погасить + налоговый вычет и помогли ещё родители жены. Сейчас опять с машиной (б/у Калина) и ждут второго ребёнка, ищет новый вариант уже дом или трёшку.
И по знакомым вокруг похожие истории - повторюсь, помощь родителей детям в России не есть какой-то внезапный случай, или удача, даже если с одной стороны родители с проблемами, или их вообще нет, помогает родня с другой стороны. 

Цитата: Страшный Кубаноид от 09.07.2019 22:12:11В общем берём обычную девушку, из неполной семьи... Дед в маразме, папка ушёл и бухает, мамка - сотрудник "Почта России"... И вот отсюда строим госполитику. Вот они тоже должны рожать, а не бегать по абортам.

Госполитика должна помогать не только в решении текущих сложившихся проблем, но и формировать у граждан более адекватное поведение.
У нас уже был период, когда алкашей было реально трудно уволить с работы, потому что - он трудящийся, государство на защите его прав. Дешёвая водка от государства тоже была в помощь. В "Приключениях Шурика" Федя, заливающий в обеденный компот содержимое "мизинчика", сейчас странно не смотрится? А тогда смеялись. 
Поэтому вопрос - государство в своей политике должно делать упор на помощь бедовым, без мужа, без поддержки родителей, лишь бы давала больше приплода, или при помощи им всё-таки давать больше возможностей семьям полным? Или, чтобы решались при этом какие-то иные важные задачи, как сейчас, например, в Белгородской области:

ЦитатаКредит в три миллиона рублей всего под 1% на 15 лет для строительства дома в вымирающих селах выдадут белгородцам, желающим туда переехать.
В первые три года, пока новоселы будут строиться и обживаться, ни рубля в качестве возврата долга или процентов по нему они платить не должны.
Однако и потом могут уменьшить выплаты, попросту родив ребенка. 
После появления первого малыша от кредита отнимут миллион, второго - еще столько же, а с появлением третьего - и вовсе простят долг.

http://www.ludiipoteki.ru/news/index/entry/ipoteka-pod-1-proc-v-belgorodskoy-obl/
 
Для понимания нижеследующего - я живу в пригородной деревне.
Мой старший 1998 года рождения пошёл в школу с улицы (58 хат) всего с 1 одноклассником (он сейчас в Омском военном училище, стипендия 30 тыс. - это просто к слову). На нас и 5 соседских домов рядом было ещё два ребёнка младше его. Дважды выбитое поколение (эхо войны + святые 90-ые).
Сейчас младшего (уже 4-ий класс) возим в школу с одноклассницей-соседкой, со школы их идёт домой на улицу одноклассников - четверо. 
Соседка напротив так же везёт в школу двух своих год старше, год младше, третьей дочери сейчас 2 года с хвостиком (живут без родителей, дом купили когда-то за 1 млн., она дома, муж работает на комбикормовом заводике у ИП). 
Ещё 4 соседских детей (из которых двое приёмных одних соседей, один - внук на лето у других пенсионеров-соседей) почти погодки играют с ним вечерами + с девками тусят ещё 2-летняя и 5-летняя соседка. 
Соседке справа скоро третью дочь рожать, получит ещё один материнский капитал, скидку к пенсионному возрасту и бесплатный земельный участок от муниципалитета под строительство своего дома (живут с родителями, которые и построили этот дом, сама дома, у мужа был свой Камаз, но когда стало плохо со стройками ушёл в МЧС).
Все семьи полные.
Вечерами за окном детский визг и окрики мамочек - гуляют дети наших 6 домов и те, кто их дружбаны с улицы.
С прежней тишиной вообще никакого сравнения.
Но это ни фига не результат уже проводимой государственной политики, да?
Появившиеся на улице приёмные дети, такое количество детей в принципе типа тоже удача что ли?
ЗЫ: Был вопрос про наш материнский капитал, почему внесли в ипотеку меньше - давали возможность ранее снять 20 тыс. деньгами, жена этим предложением воспользовалась.
ЗЫ2: Про семейную психологию в школах - вряд ли сработает, т.к. выражение "яблочко от яблони..." не зря появилось и если мать бедовая, то скорее всего и дочь в неё пойдёт.

Цитата: Sennary от 10.07.2019 08:31:08Врун. Речь шла о тех кто получает среднюю зарплату. И квартиру ты сам подбирал исходя из одного критерия - цена. Так что квартира та будет убитой в старом убогом доме и требовать капитального ремонта. И ни каким "поклеил обои за 20 тысяч и живи" тут не обойдешься.

откройте сайт по торговле недвижимостью. В пределах 2 млн в Калининграде более 500 предложений. Это всё старые убогие дома, требующие кап. ремонта? Там и фотографии прилагаются На что вы способны, если не можете открыть сайт с вакансиями и подобрать более высокооплачиваемую работу, если не может открыть сайт с предложением по продаже недвижимости?

Цитата: Sennary от 10.07.2019 08:31:08Ну да. И пока не станут богатыми не смеют размножаться. А то плодят нищету...

Хватит врать. Я всё время говорю только о людях со средним достатком. Это вы всех пытаетесь подогнать под гребёнку, типа все живут на одну среднюю з/п, все круглые сироты, которым ничего не достаётся от предков, работы нет, жилья нет, шеф всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает.

Цитата: -=Игорь=- от 10.07.2019 08:36:31Не тебе, а вам. Кажется мы с вами водку за одним столом ещё не пили.

Я ее вообще не пью и уважения никакого к тебе не испытываю. 

Цитата: -=Игорь=- от 10.07.2019 08:36:31И вам описывали сценарий как купить жильё при средней з/п.  Что в нём не устроило?

Тем что такой сценарий невыполним. Вернее выполним только в теории. На практике ни кто не пойдет на это. Молодые люди которые должны сидеть год на хлебе и воде что бы накопить на первый взнос не согласятся на это. Молодость одна и они ее провести хотят не как в тюрьме. Молодая семья которая понимает что вот сейчас они зарабатывают на двоих 60, 20 отдают за ипотеку, 5 за комуналку-проезд-связь. на руках имеют 35 и могут себе ни в чем не отказывать не будет заводить троих. Банально потому что одного еще можно, а потом увы и ах, тупо денег не хватит да и не захочет никто жить в 5ром в маленькой двушке. Просто потому что во время декрета мать не работает и доходы падают, а расходы растут. А тут еще кризисы в экономике и и все в том же духе. Максимум второго заведут. Лет через 10. Так что загасят лет за 15 ипотеку,  будет им уже лет по 40 вот тогда и подумают а нужено ли им еще проходить этот ад? Стоит ли менять квартиру, брать ипотеку и вот эту вот всю бодягу затевать. Или всетаки подумать о том чтобы съездить на отдых да может на машину накопить? И что то я сильно сомневаюсь что решатся. Так что ваш рецепт это 1 ребенок в семье, максимум 2. Если повезет.

Цитата: -=Игорь=- от 10.07.2019 08:36:31Давайте конкретику, а не эмоции. Я ж сказал, если прыгнуть выше среднего не получается, а собственного жилья нет, как и родственников, которые могут помочь, то да, надо затягивать пояс. Но такая ситуация уже выбивается из разряда средних. Обычно или есть родственники, или есть наследственное жильё, или доходы хотя бы одного члена семьи начинают расти. Чтоб было совсем плохо конечно бывает, ну так я не понимаю, зачем ровняться на таких людей? Чтоб из жалости к ним все остальные напрягались именно для них?

Это от непонимания простого термина "средняя зарплата". Ну не всем быть директорами и глав бухами. Кому то надо стоять у станка, водить троллейбус и печь хлеб. А вы продолжаете упорно говорить что фу такими нищебродами быть, бросайте чем вы там занимаетесь и срочно в бизнес. 

Цитата: -=Игорь=- от 10.07.2019 08:36:31Опять искажаете смысл мною написанного. Я не против того, чтобы мои дети содержали бездетных. Но ровно пропорционально. Давайте сравним пропорцию, сколько я вкладываю сейчас в своих детей, и сколько бездетный в них же вкладывает. Вот давайте и сделаем так, что наши пенсии в старости будут в столько же раз отличаться. По рукам?

Я уже ответил. Моя пенсия должна зависеть только от того, сколько я заплатил государству налогов, а не от того сколько ты настрогал детей.

Цитата: -=Игорь=- от 10.07.2019 08:46:40что вы заработали за свою жизнь, то осталось при вас. Ну или проели вы заработанное и пропили. А то, что вы планируете получать в старости- это исключительно работа молодого поколения на вас. Какое моральное право вы имеете на их труд? Только то, что можно вычленить из тех пенсионных отчислений, которые вы делали в течение своей трудовой деятельности.

Из того что я заработал за свою жизнь государство исправно забирало налоги. Которые шли в том числе и на содержание ваших детей.
Так что имею полное моральное право на то, чтобы ваши дети содержали меня в старости пропорционально тому что я отдавал. Отдавал много - пусть содержат в сытости. Отдавал мало - пусть кидают копеечку. Лишнего с них ни кто не возьмет.

Цитата: -=Игорь=- от 10.07.2019 08:46:40прекрасно. Какое образование нужно иметь, чтобы работать в бургер кинге? Два высших, или три? Ноги в руки и вперёд, доход семьи составит 126 т.р. Уже в 2 раза выше вашей средней.

Это Москва. Средняя по Москве 86 тысяч. На двоих будет 126 к. Можешь начинать высчитывать как офигенно будет жить на такую зарплату с покупкой квартиры лямов так за.. незнаю сколько у вас там квартиры на окраине стоят.

Цитата: -=Игорь=- от 10.07.2019 08:46:40Конечно молодой специалист получит опыт и станет больше зарабатывать. За свою жизнь ни разу не видел человека, который бы не стал больше зарабатывать через год-два-три после окончания ВУЗа.

Проблема не в "больше чем на старте". Проблема в том, что больше половины в стране зарабатывают недостаточно.
Я удивлен что ты не понимаешь таких простых вещей. В какой сфере ты работаешь? 

Цитата: Sennary от 10.07.2019 09:00:54Я уже ответил. Моя пенсия должна зависеть только от того, сколько я заплатил государству налогов, а не от того сколько ты настрогал детей.

Да ладно. Сия ситуация действенна только в условиях вакуума. Ибо платя взносы в ПФР вы уважаемый оплачиваете пенсии и текущим пенсионерам, вашим родителям в конце концов. И вот теперь скажите сколько взносов будут оплачивать взрослые сегодняшние дети которых у вас судя по посту и нету.

Цитата: eneral_Panaev от 10.07.2019 08:56:09Для понимания нижеследующего - я живу в пригородной деревне.

Если не секрет, чем живет деревня?  Все на работу в город ездят?

Цитата: -=Игорь=- от 10.07.2019 08:56:49откройте сайт по торговле недвижимостью. В пределах 2 млн в Калининграде более 500 предложений. Это всё старые убогие дома, требующие кап. ремонта? Там и фотографии прилагаются На что вы способны, если не можете открыть сайт с вакансиями и подобрать более высокооплачиваемую работу, если не может открыть сайт с предложением по продаже недвижимости?

У меня аж 260 предложений и да, большая часть это убитые хрущевки или в опе мира. Со всем набором от алюминиевой проводки до труб и сантехники которая не менялась ни когда. Но да, обои поклеены. Можно съэкономить.

Цитата: -=Игорь=- от 10.07.2019 08:56:49Хватит врать. Я всё время говорю только о людях со средним достатком. Это вы всех пытаетесь подогнать под гребёнку, типа все живут на одну среднюю з/п, все круглые сироты, которым ничего не достаётся от предков, работы нет, жилья нет, шеф всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает.

Да, да. И московский инженер это средний россиянин. Средний достаток это какой? Раза в два выше чем средняя зарплата? С трешкой доставшейся по наследству? С заслуженными пенсионерами, которым некуда девать деньги и готовые взять внуков на воспитание?

Цитата: AndreyK-AV от 10.07.2019 08:38:25Вы пытаетесь найти кнут, там где его быть не может, так как нет общей цели в развитии как общества, так и семьи, бла... бла с ТВ за цель не катят, а вот реклама "ты этого достоин(на", "живи для себя сейчас" как цель продвигаемая государством вполне, мы продолжаем растить "квалифицированного потребителя", а таком дети нужны в "десятую" очередь.
И предлагаемый вами кнут здесь будет не кнут, а только препятствие к росту потребления, которое "квалифицированный потребитель" постарается "квалифицированно" обойти.

Да, у общества сейчас нет чёткой цели в демографическом развитии. Озвучивают, что вроде бы население уменьшается, что вроде бы надо стимулировать рождаемость. Но как-то нет чёткой и громкой озвученной мысли, что целью является семья, в которой будет не менее такого-то количества детей. Ну озвучьте громко, что в каждой семье должно быть не менее трёх, тогда и пряники будут по полной программе. Но если меньше, или детей нет, то будет кнут. Пока такая позиция не будет озвучена внятно, так и будем спорить, что ж такое ещё сделать, чтобы женщины захотели рожать. Да не захотят в обществе потребления рожать, если будут пытаться уговорить только пряниками. Потому что пряники слишком мелкие. Ну что такое материнский капитал в 450 т.р., если в ребёнка нужно вкладываться лет 20, если мама в этот период действительно резко проседает по доходам. Считаем только по одному ребёнку (не в Москве): 20 лет*12 месяцев* 5000р (хотя бы)=2,4 млн. Выпавший доход мамы, получавшей среднюю з/п (70% от 30 т.р.) составит за 1,5 года примерно 100 т.р. (это до 1,5 лет) и 30*18= 540. Суммируем, получаем вклад семьи 3 млн. только в одного ребёнка, который конечно никакими налогами бездетных никто никогда не компенсирует. И это ещё не учитывается, что мама за период декрета теряет квалификацию, начинает отставать от жизни. А если детей трое? Вот и слушай после таких семейных расчётов, как бездетные бьют себя пяткой в грудь, рассказывая про свои честно заработанные пенсии. Сколько там они за свою жизнь из средней з/п заплатят налогов на ребёнка? Ау, бездетные, вычлените из своего пенсионного налога ту часть, которую вы платите своим предкам. У них же наверняка у большинства есть мама, папа и даже могут ещё быть живые бабушка с дедушкой. Вот один бездетный кормит предков из части з/п, чужих детей. А какая это часть, которая идёт на чужих детей? 

Цитата: Асгл от 10.07.2019 09:08:44Да ладно. Сия ситуация действенна только в условиях вакуума. Ибо платя взносы в ПФР вы уважаемый оплачиваете пенсии и текущим пенсионерам, вашим родителям в конце концов. И вот теперь скажите сколько взносов будут оплачивать взрослые сегодняшние дети которых у вас судя по посту и нету.

А я плачу не только им. Я плачу за асфальт на дороге, за садик, школу и больницу. За все что есть вокруг меня. Даже если я не получаю выгоды с этого. Давайте следовать логике этого господина - нет детей не плати налог на школы, садики и университеты и пособия и выплаты за детей. Пенсионеров в семье нет - не плати налог в ПФР. Ну и так далее. Бред же? Нет?
И разговор изначально зашел о том, что надо стимулировать рождаемость, а все разговоры про кнут это бред. Чтобы корова меньше ела и больше давала молока, ее надо больше доить и меньше кормить. Так не работает.

Цитата: -=Игорь=- от 10.07.2019 09:17:28Да, у общества сейчас нет чёткой цели в демографическом развитии. Озвучивают, что вроде бы население уменьшается, что вроде бы надо стимулировать рождаемость. Но как-то нет чёткой и громкой озвученной мысли, что целью является семья, в которой будет не менее такого-то количества детей. Ну озвучьте громко, что в каждой семье должно быть не менее трёх, тогда и пряники будут по полной программе. Но если меньше, или детей нет, то будет кнут.

Озвучкой сыт не будешь. Наелись люди лозунгов и обещаний светлого будущего.
И раз уж заговорили о меркантильном, почему берете среднюю по больнице температуру зарплату? Берите медиану. Она лучше показывает что происходит..
За 2016 год она была равна 26 544 руб. (при средней зарплате 32 667 руб.). Соотношение между ними составляет 81,3%.
По итогам 2017 года медианная зарплата в России составила 28 345 руб. (при средней зарплате в 39 167 руб.). Соотношение равно 72,37%.
То есть половина работающих получает меньше 28 тыр. Прокормите на эти деньги четверых-пятерых.  

Цитата: Sennary от 10.07.2019 09:09:32Если не секрет, чем живет деревня?  Все на работу в город ездят?

За нашу улицу.
Она была отстроена в конце 60-ых баптистами и оседлыми цыганами, затем в конец пристраивались другие. Наш дом 74 года постройки, был куплен в 96-ом, я ещё застал цыганскую семью справа напротив. Цыган был кузнецом, сыновей не было, одни дочери, года через два после моего приезда съехали, их дом купил русский кузнец, который стал мне кумом (у него тоже двое сыновей). 
Половина баптиских семей в начале 2000-ых уехала в США (у них там коммуны), но часть потом вернулась (не устроил казарменный коммунизм в коммунах). У них по 5-10 детей, все ранее имели по 3-5 коров на семью, поэтому ранее было чуть опоздай и будешь на машине плестись за стадом. Сейчас дети подвыросли и разъезжаются, кому-то повезло выкупить завалюшки на улице, снесли и построили новые дома. Сейчас коров осталось штук 20. Во дворах вместо коров теперь маршрутные пазики и газели. У нескольких семей на улице собственные грузовики и иная техника (свой экскаватор на улице тоже есть). Остальные ездят на работу в город или по соседству с деревней (тепличный комбинат, базы, различные цеха ипешников). 
Км. в 15 от Курска малая родина жены. Раньше ездили туда закупались на две семьи тушами свиней или бычков, но сейчас там с тим тоже уже всё, растят только для себя, корма не доступны как прежде. Вся округа выкуплена, взята в аренду крупными агрохолдингами. Работа от них на птицефабриках, свинокомплексах и на элеваторах, сейчас ещё при цехах мясопереработки, но высок уровень автоматизации, либо как в цехах очень тяжело, поэтому много работы это не даёт. При уборке урожая - набирают водителей со своим авто, чтобы вывозить урожай с полей на элеваторы. Иные работы проводятся заезжими - как с юга идут сначала трактора для пахоты (там сезонные рабоыт начинаются раньше), так вплоть до уборки - завозят штук 10 комбайнов-доминаторов с узбеками в экипажах и через несколько дней все поля голые.
Отчим живёт в деревне под Угличем, в Ярославской области. Ранее там был совхоз при каком-то союзном сельхоз НИИ. В 1980 молочный комплекс строили фины, коров закупили в ФРГ, центральная усадьба получила в 1986-ом котельную для запланированных 1000 домов центральной усадьбы (была такая тема бросать малые деревни, свозя народ в центр), но успели построить новых домов штук 60. Немецкие коровы загнулись ещё при советской власти - оказались не готовы наматывать километры до пастбищ и с животноводством там было хреново, выручала посадка картошки. Сейчас там пара фермеров и ИП по нажигу углей для любителей шашлыков, иной постоянной работы нет в принципе. Летом наезжают дачники-москвичи, какие-то работы по строительству делаются для них. До города 14 км, автобус 3 дня в неделю, газа нет, т.е. для молодых это бессмысленное для проживания место. На весь прежний совхоз 7 школьников. которых возят на неделю в соседний район в школу-интернат. Я  второй класс тоже был в том интернате, но с третьего ходил в совхозную 8-летку (было всего 56 школьников, школа не полагалась, но председатель был уважаемым фронтовиком и договорился с районным начальством, школу открыли в прежней общаге для уехавших финов). 
Сейчас выживают деревни только при городах, поэтому столько и разговоров про выстраивание нормальной дорожной сети вокруг городов. чтобы за счёт них увеличить радиус вовлечённости сельского населения для работы в городах, где каждой второе рабочее место априори связано с поддержанием жизни в городе. Всё иное сейчас для большинства скорее вахта, чем нормальная работа у дома.

Цитата: Таф от 10.07.2019 09:43:08Озвучкой сыт не будешь. Наелись люди лозунгов и обещаний светлого будущего.
И раз уж заговорили о меркантильном, почему берете среднюю по больнице температуру зарплату? Берите медиану. Она лучше показывает что происходит..
За 2016 год она была равна 26 544 руб. (при средней зарплате 32 667 руб.). Соотношение между ними составляет 81,3%.
По итогам 2017 года медианная зарплата в России составила 28 345 руб. (при средней зарплате в 39 167 руб.). Соотношение равно 72,37%.
То есть половина работающих получает меньше 28 тыр. Прокормите на эти деньги четверых-пятерых.

всё понимаю, сложно, вроде бы маленькая з/п. Но есть другой вопрос. А кто будет кормить вас в старости? Не кормите 4-5, прокормите 2-3. Оставьте 4-5 для тех, кто выше медианы. Лично вы в какой части медианы находитесь?

Цитата: Таф от 10.07.2019 09:43:08Озвучкой сыт не будешь. Наелись люди лозунгов и обещаний светлого будущего.
И раз уж заговорили о меркантильном, почему берете среднюю по больнице температуру зарплату? Берите медиану. Она лучше показывает что происходит..
За 2016 год она была равна 26 544 руб. (при средней зарплате 32 667 руб.). Соотношение между ними составляет 81,3%.
По итогам 2017 года медианная зарплата в России составила 28 345 руб. (при средней зарплате в 39 167 руб.). Соотношение равно 72,37%.
То есть половина работающих получает меньше 28 тыр. Прокормите на эти деньги четверых-пятерых.

Просто к слову

Цитата...за 2017 год расходы россиян на 13,3 триллиона рублей превысили их официальные доходы. 
...предположительно, в неформальном секторе трудятся порядка 15 миллионов человек. Это привело к тому, что расходы превысили доходы граждан на 13,3 триллиона рублей за 2017 год. Эта сумма составляет 14,5% от ВВП

https://360tv.ru/news/obschestvo/rashody-rossijan-prevysili-ofitsialnye-dohody-na-13-trln-rublej/

Цитата: -=Игорь=- от 10.07.2019 09:38:20не испытываете уважения- не отвечайте мне. Раз уж вы так прямо в этом признались, это мой последний ответ вам. Не собираюсь тратить время для тех, кто не уважает моё мнение. Лично я считаю, что мне чьё-то мнение может не нравиться, но уважать его стоит, если человек ведёт себя в рамках приличий.

А вы будете нести чушь в массы? Ну уж нет.

Цитата: -=Игорь=- от 10.07.2019 09:38:20сценарий не то что не выполним, а я знаю людей, которые строят планы и стремятся к их осуществлению и в объективно гораздо худших финансовых условия. Вы врёте про хлеб и воду. Об этом можно было бы писать в условиях войны, или в условиях развала 90х. Сейчас вообще всё по-другому. Я не предлагаю заводить студентам сразу троих.

Да. Только ты не понимаешь что это не студенты. Это большая часть страны. Ты называешь их нищебродами и предлагаешь им стать богатыми, а потом заводить детей. Ну вот и имеем то, что имеем.

Цитата: -=Игорь=- от 10.07.2019 09:38:20у станка профессионал зарабатывает значительно больше среднего. Остальные не знаю, не в теме. Но что-то мне подсказывает, что вы и здесь врёте. Поищите, сколько пекарь с опытом получает з/п в вашем регионе. Или вы и этого не умеете делать?

Да мне не сложно. Пекарь в моем регионе получает от 20. Можно найти и выше. Самое лучше что нашел от 30. В гугле забанили? Или просто нравится подставляться?

Цитата: -=Игорь=- от 10.07.2019 09:38:20И про нищебродов вы врёте. И я вам об этом уже наверное в третий раз говорю. Нищебродами я назвал молодых специалистов, которые после окончания учёбы устроились на среднюю з/п и больше за душой у них ничего и никого нет. Со средней з/п уже через пару лет можно реализовывать те планы, которые до этого продумал.

А я уже в который раз повторяю, что те кто получает среднюю зп и меньше это не молодые специалисты после окончания учебы. Это половина населения страны. Это заложено в самом термине. Почему это непонятно?
И уже не 10 месяцев живем на 15 тысяч вдвоем, уже через пару лет? Да, за пару лет можно накопить эту сумму. Не спорю.

Цитата: -=Игорь=- от 10.07.2019 09:38:20посчитайте, сколько вы выплатили государству, сколько из этих денег  государство выплатило вашим предкам, разницу разделите на 20 лет моего ребёнка, т.е. на 240 месяцев. Вот это и будет примерный ваш вклад, который вам будет должен каждый месяц мой ребёнок. Точнее это ещё надо будет разделить на 5 моих детей.
Без извинений за неуважение ко мне можете не отвечать. Вопросы в принципе риторические.

Ну давай посчитаем. Пусть усредненные родители получают среднюю пенсию в 13 тысяч в течении сколько у нас там средняя продолжительность жизни? 63 у мужчин, 74 у женщин. Пенсионный возраст 60 у женщин, 65 у мужчин. В среднем мужчина не доживет, женщина будет получать пенсию 14 лет. За 14 лет она получит 14*12*13=2 млн 184 тыс.  При этом все платят 22% от зп в ПФР всю жизнь. При средней зарплате, это получится что я заплатил в ПФР даже больше чем то что она получит. Без учета процентов. Я просто заплатил больше. Так что чисто статистически что бы было ому обеспечивать свою семью пенсией достаточно 1 ребенка. И будет все по честному, как ты и добиваешься. Или опять что то не правильно и  твои дети ущемлены?
Без извинений за нищебродов уважения не будет.

Цитата: eneral_Panaev от 10.07.2019 09:52:34За нашу улицу.

Понятно. В принципе как я и думал, жизнь кипит вокруг городов и крупных дорог. Такова реальность и не только в нашей стране. 

Цитата: eneral_Panaev от 10.07.2019 10:02:14Просто к слову\n\n
https://360tv.ru/news/obschestvo/rashody-rossijan-prevysili-ofitsialnye-dohody-na-13-trln-rublej/

Хорошо. А как ВЫ думаете, какие доходы проходят "мимо кассы"?
Сантехника который за наличку кран поменял или сенаторов арашуковых,  полковников захарченко и прочих глав подольского района?

Цитата: AndreyK-AV от 10.07.2019 09:56:15Всё вроде так, да не так, словом Вы опять не о том...
Рожать детей заложено в человеческой природе, а вот на их количество, их желательность уже влияют внешние факторы, в первую очередь социально - экономические и ментальные...
Что обсуждать кто кого кормит, когда нас всех кормит то что мы называем Россией, т.е. её экономика, в которой основная доля это прибыль от торговли природными ресурсами и возможностями территории, а уж затем от прибавочной стоимости их переработки, а уж затем...
И вся текущая экономическая модель, это перераспределение первых основных факторов между олигархатом, чиновничеством и обществом, и первым двум классам в этой очереди всегда мало и они всегда первые с ложкой.... да так что и от того что гарантировали народу пенсиями отрезать стали....с построенной инфраструктуры гребут всё больше и больше и т.д. и т.п.....

Песня какого года?
Как много тогда олигархов мешало рожать второго ребёнка?

И ещё одно

ЦитатаРоссиянки рожают вторых детей ради первых
Господдержка мотивирует на пополнение в семье около половины женщин и треть мужчин

69% матерей репродуктивного возраста (18–44 года) родили второго ребенка для того, чтобы первый не чувствовал себя одиноким. Это был самый популярный вариант ответа (их можно было давать несколько). Опрос проводился для исследования Росстата в 2017 году. 

Другие популярные мотивы — желание супруга завести еще детей (58%), надежда иметь поддержку в старости (49%), стремление укрепить семью (49%) и потребность в том, чтобы в доме снова был малыш (44%).

Третьего ребенка россиянки чаще всего рожают для того, чтобы научить старших детей заботиться о младших (54% опрошенных). Еще одна частая причина — надежда, что появится малыш другого пола, если первые два однополые (47%). Но в целом на третьего ребенка россиянки решаются по тем же причинам, что и на второго
...
Эксперт отметил, что в современном мире мотивы деторождения в основном психологические.

— Один из важных — это желание не быть белой вороной, — пояснил Владимир Архангельский. — Люди не признаются в этом, потому что стремятся быть личностями. Но в большинстве своем они конформисты и на уровне подсознания понимают, что если будут сильно отличаться от других, то на них начнут показывать пальцем. Наличие того или иного числа детей для определенной части граждан — это индикатор принадлежности к некому важному для них сообществу.

https://iz.ru/720406…di-pervykh

Мода на 1 ребёнка прошла, не имеющие братьев и сестёр решили, что это хрень полная и своим детям такого не хотят. Сейчас мода на 2-х детей. Моду на 3-х быстро не привить в принципе. Дай всем 4-хкомнатные и деньги - не факт, что массово получим третьего ребёнка в семье. Хоть про олигархов пиши, хоть про Ленина. 

Цитата: -=Игорь=- от 10.07.2019 09:58:26всё понимаю, сложно, вроде бы маленькая з/п. Но есть другой вопрос. А кто будет кормить вас в старости? Не кормите 4-5, прокормите 2-3. Оставьте 4-5 для тех, кто выше медианы. Лично вы в какой части медианы находитесь?

В верхней.
И во многом благодаря тому, что вовремя посмотрел на общажных студентов-женатиков. В комнатке 8 кв.м живут счастливые мама, папа, младенец  и теща приехала помогать. Вонь, ор, везде пеленки, учеба по принципу "ну поставьте зачет или тройку, яжемать!" Знаний - ноль. Как бы учатся только чтобы из комнаты не выселили. Заработок - давай я тебе комнату вымою и белье постираю, мне 300 (условно, смешные деньги) рублей очень нужны.
Вершина счастья в 19 лет. Симпатичные приятные девочки за год страшными задерганными тетками становились.
Мне впечатлений хватило настолько, чтобы о семье после 30 задуматься. Имея собственное жилье лучше среднего и доход выше среднего.

Цитата: AndreyK-AV от 10.07.2019 09:56:15Всё вроде так, да не так, словом Вы опять не о том...
Рожать детей заложено в человеческой природе, а вот на их количество, их желательность уже влияют внешние факторы, в первую очередь социально - экономические и ментальные...

я так понимаю, вы имеете в виду, чем выше социально-экономические показатели, тем меньше рожают? Потому как если посмотреть на мир, то рожают больше там, где нет ни экономики, ни социалки.

Цитата: AndreyK-AV от 10.07.2019 09:56:15Что обсуждать кто кого кормит, когда нас всех кормит то что мы называем Россией, т.е. её экономика, в которой основная доля это прибыль от торговли природными ресурсами и возможностями территории, а уж затем от прибавочной стоимости их переработки, а уж затем...

это не может продолжаться до бесконечности. Когда Россия вымрет до определелённого порога, сработает триггер у соседей и у остатков россиян всё отберут силой. Мы сейчас балансируем в том состоянии, когда нас ещё достаточно много, чтобы охранять ресурсы, но мало, чтобы быть экономически мощной державой. Если оставить всё как есть, так и будем с трудом балансировать медленно вымирая ещё несколько столетий.

Цитата: AndreyK-AV от 10.07.2019 09:56:15И вся текущая экономическая модель, это перераспределение первых основных факторов между олигархатом, чиновничеством и обществом, и первым двум классам в этой очереди всегда мало и они всегда первые с ложкой.... да так что и от того что гарантировали народу пенсиями отрезать стали....с построенной инфраструктуры гребут всё больше и больше и т.д. и т.п.....
 Вот общество и не видит для себя возможности устойчивого развития, когда один, два, три ребёнка в лёгкую  от родить, до вырастить, воспитать, выучить.... 
Родить то да, на хватит, даже вырастить как то можно, но воспитать и выучить, да так чтобы это был и помощник в семье, и гордость родителей, это уж как то на одном, максимум двух и у большинства  больше желания нет....

да никогда такого не было, чтобы содержать детей было легко. НИ-КО-ГДА! И всегда стимулом рожать больше детей был страх перед смертью в полной нищете. Социалка в современном обществе убила этот страх. Но расплата за это наступила в виде катастрофического снижения рождаемости. Люди стали считать сытую старость чем-то самим собой разумеющимся. Вы же не будете спорить, что сидение с семечками с бабками-пенсионерками на лавочке около подъезда- это ни разу не тяжёлая старость?

Цитата: AndreyK-AV от 10.07.2019 09:56:15А тут ещё и власть выдаёт такие фокусы на гора, от недавнего мейнстрима  что у нас рост населения, что всё нормализовали, до недавних заявлений когда
Голикова призналась, что Россия катастрофически теряет население

да, я посмеялся с этого. Мне и раньше было понятно, что все эти пряники в виде мат. капитала- это смешной стимул в современном мире. А тут бедная женщина в растерянности. Как же так, не хотят рожать? Ответ очевиден, нужно просто включить логику, математику и прагматизм. Нужно перестать идти на поводу женских розовых мечтаний и кроме пряников "стегать" кнутом тех, кто не оставил после себя хотя бы 2-3. Нечего с ними сюсюкаться и жевать сопли, идя на поводу вечного нытья "государство нам должно, а я никому ничего не должен".

Цитата: AndreyK-AV от 10.07.2019 09:56:15Понимаете, если нормально работала система то так не бывает, и это называется умышленная фальсификация государственной отчётности сверху донизу, которая имеет множество ФИО, и является преступлением, однако система такова что во фразе " не такими, как нам хотелось бы" заложена вся суть её безответственности перед обществом. Сегодня хотим так, а завтра не срослось хотим по другому, общество всё одно оплатит...

это называется, что в той части правительства, которая определяет демографическую политику, находятся некомпетентные люди. На бытовом языке я бы употребил термин "доверили козе капусту".

Цитата: AndreyK-AV от 10.07.2019 09:56:15Ну и что в этом может изменить ваш кнут? Да ничего, кроме большего накаливания социальной обстановки и перекладывания вина и ответственности даже не на стрелочников, а на тот гравий которым полотно усыпано..

ничего не накалит. Кнут надо направлять на бездетных и малодетных. Стоны бездетных можно просто проигнорировать, а малодетные чуть поднапрягутся и выйдут с уровня кнутов на уровень пряников. Расплата за это всего навсего будет в виде увеличивающегося экономически активного населения. И в связи с этим наоборот, будет снижаться социальная напряжённость. Одно дело старикам наблюдать, как кипит жизнь в стране, а другое дело оглядываться и искать виноватых в том, что непонятно где брать деньги на пенсии, т.к. молодёжи нет.

Цитата: AndreyK-AV от 10.07.2019 11:13:11...ПМСМ представляется, важнейшей стороной в этом было то что называют уверенность в завтрашнем дне, когда родители без претензий выше средних, родив ребёнка были уверенны что вырастить, выучить, воспитать его они смогут обязательно, т.к. государство и поможет и заставит это сделать, а затем и работа для него будет, так как опять же государство подключится к решению этого вопроса...

Ключевое.
Не "разбогатейте а потом рожайте", не "а чо вы в учителя пошли? в бизнес надо было", не "а надо было крутится".
Основанием всегда были простые люди.