Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Перспективы развития России

Перспективы развития России

←Пред←192099210921292139533→След→
 
08 августа 2017, 18:09:26, ахмадинежад (обновлено: 27 сентября 2018 08:14:21)
 
911 +2.35 / 28 Сообщение  
сообщение переходящее на участника, а не на перспективы - бан за переход на собеседников с темы ветки

посему завязываем искать врагов народа на ветке и выяснять кто кому поставил минус - это троллизм,
искать группы купальщиков в полосатых купальниках - флуд

ветку разблокировал, с напоминанием
если будет продолжение навешивание ярлыков на оппонентов, буду банить
плач по просранным "полимерам" не возбраняется, также можно "полимеры" синтезировать, сие приветствуется
можно процесс просирания старого (хоть 1913г. изг., хоть 1982г.изг.) "полимера" назвать синтезом нового "полимера"
но, в любом случае речь ведём только о "полимерах" России
для экскурсов как оно было в РИ, СССР - есть другие ветки
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
05 октября 2017, 13:29:00, KevinKostner (обновлено: 14 марта 2019 21:50:13)
 
907 +5.64 / 95 Сообщение  
Некоторые моменты, которые надо соблюдать. Так как ветка опять скатывается временами в непонятно что, вводятся следующие правила:
1)Запрещено обсуждать историю. Теперь никаких предупреждений- сразу бан. Есть исторические ветки и я устал об этом повторять.
Если нужна ретроспектива, то краткая и без рассуждений о том, что было и чего не было. Всё это сразу же скатывается во флуд. Если Ваш оппонент не понимает или не хочет поддерживать Вашу точку зрения, то не надо битый час доказывать ему как было круто когда-то там.

2)Ветка не называется "Реклама Российской Империи" и она не называется "вернём СССР", поэтому спорить о том, что круче опять же придётся в других местах. Кто этого не понимает, очень сожалею.
Ветка не является чей-то собственностью, чтобы здесь обсуждалось только то, что кому-то нравится.

3)Хамские выходки. Кто оскорбляет других участников дискуссии, будет забанен.

4)Навешивание ярлыков. Всех касается без исключения.

5)Набросы

6)Манипуляции новостями

Вот самые основные моменты. В целях исключения всякого разного рода плачей, отныне сообщения, за которые участники получают баны, будут сохраняться, чтобы ни у кого никаких претензий не возникало.
На этом всё. Всем приятного общения.
Отредактировано: KevinKostner - 05 октября 2017 13:29:11
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Специалист

Карма: +13,720.63
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,327
Читатели: 8
 
Уважаемый!
Депопуляция и перекос сборов в центр, что ведёт как минимум к стагнации регионов - две важнейших проблемы России.
Если Вы считаете, что это оффтоп на ветке "Перспективы развития России" - то я - китайский лётчик!
Так это просто вал мнений, притом самых разных, вопрос то перезрел
Вот к примеру очень даже интересный разбор полётов, немного с иного угла, но о том же
Управленческий провал России
Почти сорок лет назад, выйдя на работу в один из бесчисленных "почтовых ящиков", автор этих строк, получив месячный оклад в 150 рублей, имел все возможности сравнить его с окладами руководства.

А потом пришло время менеджеров. С лёгкой руки Анатолия Чубайса было заведено, что в любой отрасли, какой бы сложной она ни была и каких бы специальных знаний не требовала, прежде всего нужны менеджеры. Эффективные менеджеры. Читай: управленцы. О степени их "эффективности" много говорить не будем – её главным показателем вполне могут служить экономические показатели страны в целом. Но что удивительно, с некоторых пор эти господа совсем перестали стесняться. Какая там семикратная вилка в доходах!

Не топ, а стоп
Цитата
Ну а теперь к министерствам и главкам добавились сотни компаний с госкапиталом, десятки госкорпораций и иных структур, где проверенные бюрократы пребывают, как правило, на должностях топ-менеджеров или чуть-чуть ниже. Где ответственности чуть-чуть поменьше. Чиновный реванш случился снова уже во второй половине 90-х годов, на волне приватизации, когда в руководящие кресла банков и компаний тут же забрались бывшие комсомольские лидеры. "Золотая молодёжь" быстро смекнула, что к чему в новой реальности. А уже её дети сегодня составляют подавляющее большинство нынешнего топ-менеджмента. Который, вообще-то, должен рулить "офисным планктоном", этим цифровым пролетариатом XXI века, но занят в основном совсем другим – личным обогащением и безудержным карьерным ростом. По сути, топ-менеджеры уже давно, точнее, практически сразу превратились в стоп-менеджеров.

Говорили же вам: делиться надо…
Цитата
Несколько дней назад по итогам прямой линии с президентом известный блогер Клим Жуков насчитал, что каждый из топ-менеджеров первого ряда вроде руководителей "Газпрома", "Роснефти" или "Сбербанка" вполне может обеспечить безбедное существование, точнее, пристойную зарплату как минимум трём сотням работников. При этом не слишком-то и теряя в личных доходах.

Думается, что десятки тысяч "топов" рангом чуть ниже Грефа, Сечина или Набиуллиной точно так же способны "обеспечить" если не три, то одну сотню простых работяг точно. А ведь есть ещё и сотни тысяч, даже миллионы почти "топов", которым платят только за то, что они умеют красиво делать вид, что что-то производят. К каждому из них можно было бы "пристегнуть" по полсотни, в худшем случае по десятку тех, кто действительно делает что-то полезное, но получает за это жалкие гроши. Впрочем, "взять всё и поделить" предлагал ещё Полиграф Полиграфович Шариков, и следовать его заветам автор вовсе не собирается.

Речь о другом – откуда такие вилки в оплате абсолютно реального и, прямо говоря, виртуального труда? Почему в России столько охранников и контролёров на каждой станции метро, МЦК и даже региональных отделений РЖД? Впрочем, у последней кое-где с кадрами совсем швах, в полусотне километров от столицы не то что контролёра — кассира, и того днём с огнём искать надо. Почему повсюду вкалывают гастарбайтеры, а свои из провинции, в лучшем случае могут только вахтовым методом где-то устроиться? Почему на работу в какой-нибудь агрохолдинг даже дипломированному выпускнику "Тимирязевки" устроиться сложнее, чем в ФСБ?

Почему, в конце концов, всех россиян по всей России сгоняют в мегаполисы, хотя как раз на местах работы у нас непочатый край? Нет, не на селе, а в школах и поликлиниках, на почте или в отделениях банков, которые теперь стало проще просто закрыть. Только платить за такую работу ни государство, ни частные структуры категорически не желают. Спросите, почему?
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.49 / 11
   
Антониони   Россия
20 лет

Слушатель

Карма: +705.97
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 1,485
Читатели: 0
 
Бывшими преступниками.
Похоже Вас подводит память...
По моему нет юридических оснований объявлять их преступниками...
Может еще повспоминаете?Улыбающийся
Сообщение скрыто автором
+ 0.74 / 12
  Сизиф
   
   
Сизиф   Россия

Профессионал

Карма: +21,336.12
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 12,860
Читатели: 64

Глобальный Модератор
 
За ипотеку замолвлю я слово
Аналитика 2.502 18 +1.11 / 18 +11.05 / 174

За ипотеку замолвлю я слово

Скрытый текст


Про 1 кв.м = 1 месячная ЗП как адекватный баланс.
Я НЕ СОГЛАСЕН.
У нас в численности населения доминируют городские жители, которые уже полвека не вытягивают за порог воспроизведения. Если мы хотим трёх детей в городских семьях - нужны нормальные квадратные метры под это. Не 55, не 76. Нужны 4 комнаты, чтобы хотя бы сохранить относительный комфорт для всех. И сколько тогда копить/выплачивать эти 100 кв. метров?
Бегунок баланса нужно смещать в сторону 2 кв. метров на 1 ЗП, тогда появится возможности вот этой движухи от двушки к трёшке и далее к 4х-комнытным.

Попробую высказаться по ипотеке и обсуждаемому балансу.
Но, чтобы все же не чисто умозрительно, а хоть какие-то цыферьки можно было в кредит и дебит хоть каких балансов вкладывать, дабы их хотя бы полукачественно сравнивать, коли мы об оптимальности, а не на голубом глазу.
Начать все же придется с некоторого ликбеза, дабы терминологию и подход для этого определить. Сие, про ликбез, ни разу не Вам, уважаемый Енерал. Но, думаю многим, кого заинтересует опус это понадобится.

Ипотека обычно выдается в виде кредита, погашаемого аннуитетными платежами. Когда платеж по кредиту одинаков каждый месяц ипотеки, вот наполнение его разное, да. Об этом чуть позже.
Вот чуть и освещу суть аннуитетных платежей, что для дальнейшего потребуется.

Суть аннуитетных платежей в том, что в одном платеже всегда одновременно находятся две сущности. Кусочек тела долга (суммы еще не выплаченной части кредита) и проценты по этому кредиту, начисленные на весь не выплаченный к моменту платежа кредит за пользование им в течении периода за который и проводится платеж, обычно месяц при ежемесячных платежах.

Формульно это выглядит так

А=Т+Р .
Где
А - аннуитетный платеж
Т - составляющая в нем, идущая на погашение тела долга
Р - проценты за пользования всей ранее не выплаченной частью взятого кредита за период покрываемый аннуитетным платежом (А)

Доли составляющих в А подобраны так, чтобы он всегда (весь срок кредита) оставался постоянным.
А вот составлящие в нем меняются с каждым платежем.
В первом платеже максимальна доля Р, потому что еще нисколько из взятого кредита не выплаченно. И минимальна доля Т. По мере платежей доля Р в них сокращается по мере сокращения долга, а Т возрастает как разница между постоянной А и уменьшающейся Р. В последнем платеже Т почти равна ему.

Как подбирается сумма аннуитетного платежа, что бы он оставался все время постоянным.
Приведу его формулу. Обычно все просто пользуются разными кредитными калькуляторами для его вычисления. Они по этой формуле и работают.

А=S*(i+i/((i+1)n - 1)) ,
Где
А - уже знакомый нам аннуитетный платеж
S - Сумма взятого кредита
n - срок на который он взят в месяцах
i - месячная ставка по кредиту, выраженная не в процентах, а в долях в виде числа. (например, 10%=0,1, 5%=0,05, 25%=0,25).

i легко пересчитывается из привычной нам ставки по кредитам вычисляемой в процентах
годовых, обозначим ее I.

i=I/100/12.

Ну и что можно сказать, глядя на эту нелинейную формулу.
Сформулирую несколько выводов, которые пригодятся в дальнейшем изложении.

1. При всей кажущейся монстровитости формулы А зависит от S самым простым и ЛИНЕЙНЫМ образом. Это означает, что если мы знаем размер аннуитетного платежа для одной суммы займа, то почти в уме в состоянии посчитать его для любой другой. Если кредит в полтора раза больше, то и аннуитетный платеж за этот кредит увеличится в те же полтора раза.

2. Размер аннуитетного платежа зависит только от трех величин.
Линейным образом от суммы взятого кредита.
И не линейным от срока кредита (n) и месячной ставки по кредиту (i).

3. Посмотрим некоторые ассимптотики и пределы (в мат. смысле) формулы.
3.1 lim (при n-> бесконечности ) A = S*i
Т.е размер аннуитетного платежа с увеличением срока ипотеки уменьшается, но не безгранично. Минимально возможный аннуитетный платеж определяется формулой в этом же пункте выше.
Что, в общем, ожидаемо. При бесконечном сроке ипотеки тело кредита в каждом платеже стремится к нулю и весь платеж состоит из процентов за пользование кредитом, который никогда не будет погашен.
3.2. lim (при i->0) А = S/n
Что не менее ожидаемо, при ставке ноль, аннуитетный платеж целиком состоит из тела кредита, выплачиваемого равными долями

=========================================================

Посмотрим еще некоторые следствия из формулы.
4. Сколько всего будет заплачено по кредиту? Обозначим S0.
Ответ таков. S0=A*n.
5. Введем еще понятие коэффициент переплаты. Обозначим К.
K=S0/S=A*n/S
Коэффициент показывает во сколько раз больше придется уплатить по взятому кредиту с учетом процентов за пользование им.
Он же просто связан с так называемой "эффективной ставкой по кредиту", которую Закон и ЦБ обязывает банки озвучивать заемщику при взятии им любого кредита и ЯВНО ЕЕ УКАЗЫВАТЬ. Обозначим ее Iэф ,
Iэф=(К-1)*12/n,
если ее выражать в долях.
Или
Iэф =(К-1)*12*100/n,   
если ее выражать в процентах. 
Эти формулы условно точны. Если нет никаких других плат, связанных с кредитом, комиссий за открытие счета и подобных. Но в случае с ипотекой подобные комиссии существенно на величину эффективной кредитной ставки не влияют, да и их возможный инструметарий сильно ограничен ЦБ.

=======================================================
Как же пользоватся подобной не самой простецкой формулой для конкретных вычислений. И аннуитетных платежей, и их составляющих и чего-то еще.
Ну, в принципе ничего особенно сложного для компьютера в ней нет, даже в банальном экселе есть все необходимое для подобных вычислений и удобного их представления. Включая и итоговые характеристики кредита и детальные представления графика выплат со всеми из вутреннеми параметрами и в табличной и в графической форме.

Есть и множество кредитных калькуляторов в сети позволяющих рассчитывать и аннуитетные кредиты и дифиренцированные.  Последние тоже интересны для сравнения и понимания внутренней сути ипотеки. Это кредиты, когда заемщик выплачивает каждый месяц сумму в тело долга равными частями и меняющуюся (по мере сокращения тела долга) сумму процентов за пользование ранее не выплаченным кредитом. По такой схеме вначале месячные платежи максимальны и постепенно падают по мере приближения к коецу ипотеки.

При подготовке этого поста посмотрел тройку таких калькуляторов.
Порекомендую один из них.
Считает и аннуитетные  и дифференцированные кредиты. 
Выдает интегральные характеристики кредитов.
Дает полные графики выплат по ним.
Позволяет заносить в окно сравнения разные кредиты, выданные по разным условиям (сроки, ставки, суммы) и сравнивать их.
Позволяет планировать внесение дополнительных платежей в разных целях (снижение срока ипотеки или аннуитетного платежа) и отражает это в интегральных параметрах кредита и в графике платежей по нему

Вот этот калькулятор.

https://www.ipotek.ru/kreditny_kalkulatory.php

Вот, собсна, и все что надо знать именно об аннуитетном платеже для понимания дальнейшего.

Дальше позже несколько продолжу. И после этого необходимого ряду наших коллег ликбеза перейду, собсна, к соотношениям между стоимостью квадратного уметра и дохода семьи, подходов к поиску оптимального баланса их соотношения, взаимосвязи этого и ипотеки в целом как драйвера большой отрасли экономики с ней в целом, с ее стабильным развитием. Как уже это обратной проекцией может сказываться все с тем же благосостоянием семьи и устойчивость уже ее микроэкономики.

Ну и, если руки дойдут, попробую накидать оптимальные стратегии для разных в смысле благосостояния семей, если они пользуются или хотят воспользоваться ипотекой. Какие риски она несет. Как можно их хеджировать. Как оптимально другим родственникам осуществлять свою поддержку семье.

Все это, ессна, не в одном посту.

Примерно все о чем Вы писали, уважаемый Енерал, а я с интересом читал про примеры ипотеки в Вашей семье.

Но может и неплохая подборка получиться, если хоть на половину выше намеченное осуществлю, да и форумчане добавят. Может и полезна и потом кому будет. Потому начну новый тред.

ЗЫ. Рекомендую пока поиграться с калькулятором, хоть чутка, чтобы почувствовать как сказывается изменение суммы кредита, его сроков и ставок на разных его параметрах
Отредактировано: Сизиф - 14 июля 2019 18:45:41
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.11 / 18
  Zkvxz
   
   
Zkvxz   Россия
Южный Урал

Слушатель

Карма: +250.98
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 673
Читатели: 3
 
Коэффициент показывает во сколько раз больше придется уплатить по взятому кредиту с учетом процентов за пользование им.
Он же просто связан с так называемой "эффективной ставкой по кредиту", которую Закон и ЦБ обязывает банки озвучивать заемщику при взятии им любого кредита и ЯВНО ЕЕ УКАЗЫВАТЬ. Обозначим ее Iэф , Iэф=К-1. Если ее выражать в долях. Или Iэф =(К-1)*100, если ее выражать в процентах. Эти формулы условно точны. Если нет никаких других плат, связанных с кредитом, комиссий за открытие счета и подобных. Но в случае с ипотекой подобные комиссии существенно на величину эффективной кредитной ставки не влияют, да и их возможный инструметарий сильно ограничен ЦБ.
Шоб огорчить банк и снять камень с плеч, всегда гасил кредиты досрочно в первоначальный период его действия и любовался, как в разы уменьшается сумма выплат по процентам Улыбающийся
Про эффективную ставку банки хитрят и извиваются как опарыши на крючке. Мне периодически и регулярно звонят различные банки (ВТБ, Открывашка, УБРИР и проч..) с радостной новостью о том, что мне одобрен очередной кредит (который йа не просил) на суперльготных условиях! Торопитесь, предложение действует до... С каждым разом срок действия сдвигается а кредит одобренный увеличивается Улыбающийся
Говорю: - девушка, назовите эффективную ставку
- 11%! (это например).
- Девушка сколько будет ежемесячный платёж?
- столь-то!
Йа говорю - девушка, а ведь получатся 25% ( иногда и 45% впарить пытаются)!
Девушка: эффективную ставку может назвать только менеджер в отделении.
Йа: - Девушка, мы же только что с вами её посчитали ну и т.д.
Камрадам к сведению: не более двух раз в год бесплатно можно скачать свою кредитную историю из интернетов (через Госуслуги). Йа скачал и увидел кучу жирных зелёных плюсиков, а так же кто и когда запрашивал мою историю. Это те банки, шо мне звонят регулярно.
П.С. Сейчас ради домика в деревне с гаражиком и банькой возле речки (да, да уважаемый Сизиф, таки покупаю и уже живу всё лето арендуя. Стоит чуть дешевле Весты кросс в максимальной комплектации) решил залезть в небольшую ипотеку дабы материнский капитал использовать, ибо лежит давно, а дочки отличницы, т.е. проблемы с обучением не предвидятся.
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
+ 1.11 / 16
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет

Специалист

Карма: +7,028.39
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 6,051
Читатели: 9
 
За ипотеку замолвлю я слово\n\n
Попробую высказаться по ипотеке и обсуждаемому балансу.
Но, чтобы все же не чисто умозрительно, а хоть какие-то цыферьки можно было в кредит и дебит хоть каких балансов вкладывать, дабы их хотя бы полукачественно сравнивать, коли мы об оптимальности, а не на голубом глазу.
Начать все же придется с некоторого ликбеза, дабы терминологию и подход для этого определить. Сие, про ликбез, ни разу не Вам, уважаемый Енерал. Но, думаю многим, кого заинтересует опус это понадобится.

Ипотека обычно выдается в виде кредита, погашаемого аннуитетными платежами. Когда платеж по кредиту одинаков каждый месяц ипотеки, вот наполнение его разное, да. Об этом чуть позже.
Вот чуть и освещу суть аннуитетных платежей, что для дальнейшего потребуется.

Суть аннуитетных платежей в том, что в одном платеже всегда одновременно находятся две сущности. Кусочек тела долга (суммы еще не выплаченной части кредита) и проценты по этому кредиту, начисленные на весь не выплаченный к моменту платежа кредит за пользование им в течении периода за который и проводится платеж, обычно месяц при ежемесячных платежах.
Скрытый текст

ЗЫ. Рекомендую пока поиграться с калькулятором, хоть чутка, чтобы почувствовать как сказывается изменение суммы кредита, его сроков и ставок на разных его параметрах
Ануитентный кредит на большие суммы с залогом - это такой особо изощрённый вариант ростовщичества: в течении практически 2/3 срока выплат бОльшая часть тела долга остаётся непогашенной, в то время как проценты за пользование кредитом в течении ВСЕГО срока уже почти полностью выплачены.
Отсюда следует: любые варианты финансовых трудностей заёмщика на протяжении почти всего срока аннуитентного кредита - и банку достаётся и предмет залога и почти полную сумму всё равно должен заёмщик. Это несмотря на то, что почти все проценты он погасил и зачастую уже выплатил в разы больше стартовой суммы.
Вывод номер два: если через несколько лет у заёмщика финансовая ситуация улучшилась и он решил ускорить выплаты - банк почти ничего не теряет т.к. все первые годы заёмщик одни проценты за пользование кредитом в течении полного срока гасил. А заёмщик почти ничего не выигрывает.
Именно поэтому большинство банков даже не предлагают для ипотечников дифференцированные варианты кредитов. Только аннуитентные. А там где есть и те и другие - клиентам усиленно рекомендуют аннуитент под соусом, что на дифференцированном очень большие платежи, Вам будет некомфортно платить...
С моей точки зрения аннуитент - зло. И должен быть законодательно если и не запрещён - то как минимум клиенты должны иметь право реально выбирать. Но т.к. банки нереально заставить предоставлять честный выбор (поди узнай почему скоринговая программа отказала) - стоит вообще запретить аннуитент.
P/S Кстати и поэтому ещё банки сейчас с таким удовольствием и так активно разные варианты "рефинансирования" предлагают: гоняют лохов по кругу. Чувак несколько лет платит аннуитент, как уже говорилось почти одни проценты, погашая лишь крошечную часть тела, через несколько лет оформляет "рефинансирование" в другом банке и начинает всё по новой. И первому банку хорошо он, по факту, за эти несколько начальных лет чуть не по ставке микрокредитования проценты срубил, и новому банку хорошо.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 0.20 / 17
  Сизиф
   
   
Сизиф   Россия

Профессионал

Карма: +21,336.12
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 12,860
Читатели: 64

Глобальный Модератор
 
Скрытый текст

С моей точки зрения аннуитент - зло. И должен быть законодательно если и не запрещён - то как минимум клиенты должны иметь право реально выбирать. Но т.к. банки нереально заставить предоставлять честный выбор (поди узнай почему скоринговая программа отказала) - стоит вообще запретить аннуитент.
P/S Кстати и поэтому ещё банки сейчас с таким удовольствием и так активно разные варианты "рефинансирования" предлагают: гоняют лохов по кругу. Чувак несколько лет платит аннуитент, как уже говорилось почти одни проценты, погашая лишь крошечную часть тела, через несколько лет оформляет "рефинансирование" в другом банке и начинает всё по новой. И первому банку хорошо он, по факту, за эти несколько начальных лет чуть не по ставке микрокредитования проценты срубил, и новому банку хорошо.

В том что под спойлер сунул.
У Вас, извините, просто набор сентенций общеупотребимых. В чем-то кореллирующих с реальностью, в чем-то не очень. Как и большинство общеупотребимых сентенций..
Несколько "нюансов" просто неверных. Но весьма существенных нюансов. Не буду сейчас их разбирать, в ходе дальнейшего изложения, когда и если до него доберусь, будет яснее, что имею в виду.

Нет универсальных простых решений оптимальных для всех и вся, всегда и везде. Чем и грешат ВСЕГДА "общеупотребимые сентенции" претендующие на "сокровенное знание"
Это замечание не чтобы Вас чем-то задеть, скорее себе для памяти.

По тому что оставил вне спойлера.
Аннуитет - ни разу не зло. Ни разу не утверждаю при этом, что это панацея хоть в какой-то степени. Просто некий инструмент, как и любые другие варианты кредитования. И как любым инструментом им надо уметь пользоваться.

При этом, в условиях весьма и весьма низкой финансовой грамотности нашего населения, весьма и весьма неплохой инструмент. Он позволяет даже тем, кто плохо понимает как именно работают деньги, в каком месте их ждут риски и какой природы, как эти риски можно заранее хотя бы частично хеджировать, какова будет стоимость этого хеджирования, как ее снизить.

Вот даже таким, а их процентов за 90 среди ипотечников, как раз аннуитет позволяет здраво планировать свои силы, опираясь не на финансовую грамотность (а "недограмотность", если можно так выразиться, кажущаяся ее обладателю знанием, иной раз еще КРАТНО БОЛЬШИЕ риски ее обладателю сулит), а на свой здравый смысл, адекватную самооценку своих финансовых возможностей, оценку перспектив роста своего дохода и прочее. Аннуитет же позволяет и опыт старших поколений использовать при планировании столь большой для подавляющего числа семей финасовой операции, но нужной и важной, бо она и влияет на всю жизнь всей семьи. Их жизненный опыт и жизненную мудрость помимо профессиональных знаний, если таковые имеются в полезном приложении к кредитованию.

Уверяю Вас, что при использовании дифференцированного кредита обычный гражданин рисков для своего благосостояния несет не меньше, а сильно больше иной раз.
При этом, уже в момент взятия этого дифференцированного кредита он сразу при его взятии реализует не оптимальную для себя стратегию, потому как начальные платежи сильно большие и выплачивать ему их придется из своих СЕГОДНЯШНИХ доходов. Да, есть риск, что завтра доходы уменьшатся, все под богом ходим, но!!! С вероятностью кратно большей они вырастут, особенно, если мы говорим о молодой или хотя бы не очень старой семьи. А в контексте обсуждения последних дней на ветке, откуда и тема ипотеки вылезла в очередной раз, мы как раз о подобных семьях говорим, коли мы о демографии и доступной ипотеке как одного из инструментов ее улучшения. Да еще когда ратуем за многодетность. Да и в целом среди ипотечников именно подобные семьи преобладают.

И взяв дифференцированный кредит, такая молодая семья не только по итогу получит меньшую квартиру, чем могла бы, ориентируясь именно на свои сегодняшние доходы как потолок своих возможностей, но и заплатит за эту квартиру не всегда, но часто больше, х чем даже при чисто аннуитетном кредите, хотя "общеупотребимые сентенции" вроде как ровно обратное утверждают. Уже не говоря об оптимальных стратегиях о сочетании РАЗНЫХ финансовых инструментов.

И совсем не всегда эти стратегии не доступны для понимания "простым смертным". Многие их принципы зиждутся на том же простом здравом смысле. По которому, платить меньше лучше, чем платить больше, но при этом и рисковать важным надо как можно меньше. И оптимальнее ОБА ДВА этих фактора сочетать.

Ну и про рефинансирование совсем не так, как Вы эту возможность описали в коеце Вашего поста.. Совсем не так. Это важный инструмент и фиансового планирования и ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ любых стратегий. Что толку если Вы знаете нечто, что может Вам позволить эффективнее и оптималтнее управлять своими финансами доя осуществления своих планов, если Ваш банк, у которого Вы раб согласно какому-то там договору, будет возражать на основании чего-то там в нем мелким шрифтом на пятой странице.

Именно поэтому Законом постулируется ПРАВО каждого заемщика на досрочное погашение кредита без всяких штрафов, даже если они прописаны в кредитном Договоре. А именно это и является базой для операций рефинансирования. Которые являются важным инструментом оптимизации своих выплат и хеджирования многих рисков.
Отредактировано: Сизиф - 14 июля 2019 22:23:13
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.09 / 16
  AltTab
   
   
AltTab   Россия
Москва
39 лет

Практикант

Карма: +1,904.37
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 2,898
Читатели: 2
 
Ануитентный кредит на большие суммы с залогом - это такой особо изощрённый вариант ростовщичества: в течении практически 2/3 срока выплат бОльшая часть тела долга остаётся непогашенной, в то время как проценты за пользование кредитом в течении ВСЕГО срока уже почти полностью выплачены.
Отсюда следует: любые варианты финансовых трудностей заёмщика на протяжении почти всего срока аннуитентного кредита - и банку достаётся и предмет залога и почти полную сумму всё равно должен заёмщик. Это несмотря на то, что почти все проценты он погасил и зачастую уже выплатил в разы больше стартовой суммы.
Вывод номер два: если через несколько лет у заёмщика финансовая ситуация улучшилась и он решил ускорить выплаты - банк почти ничего не теряет т.к. все первые годы заёмщик одни проценты за пользование кредитом в течении полного срока гасил. А заёмщик почти ничего не выигрывает.
Именно поэтому большинство банков даже не предлагают для ипотечников дифференцированные варианты кредитов. Только аннуитентные. А там где есть и те и другие - клиентам усиленно рекомендуют аннуитент под соусом, что на дифференцированном очень большие платежи, Вам будет некомфортно платить...
С моей точки зрения аннуитент - зло. И должен быть законодательно если и не запрещён - то как минимум клиенты должны иметь право реально выбирать. Но т.к. банки нереально заставить предоставлять честный выбор (поди узнай почему скоринговая программа отказала) - стоит вообще запретить аннуитент.
P/S Кстати и поэтому ещё банки сейчас с таким удовольствием и так активно разные варианты "рефинансирования" предлагают: гоняют лохов по кругу. Чувак несколько лет платит аннуитент, как уже говорилось почти одни проценты, погашая лишь крошечную часть тела, через несколько лет оформляет "рефинансирование" в другом банке и начинает всё по новой. И первому банку хорошо он, по факту, за эти несколько начальных лет чуть не по ставке микрокредитования проценты срубил, и новому банку хорошо.
Проценты платятся с полной суммы кредита только за то время, которым этим кредитом пользовались!
Берешь 100 миллионов под 12% в год на 30 лет, но через месяц неожиданно выигрываешь в лотерею крупную сумму и решаешь погасить все и сразу.
Выплачиваешь 100 лямов долга и проценты за 1 месяц, которые составят 1/12 от годовой ставки, т.е. 1%, т.е. 0,01*100 млн, т.е. всего 1 миллион...
Срок кредита влияет только на ежемесячно выплачиваемую сумму и общую переплату. При 30-ти летней ипотеке переплата будет примерно в 2,7 раза, для ставки в районе 12%, а при 10-ти летней переплата только 70%...
Отредактировано: AltTab - 14 июля 2019 22:42:15
+ 0.65 / 8
  DeC
   
   
DeC   Россия

Профессионал

Карма: +166,387.52
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 101,330
Читатели: 44
 
Visa
Дискуссия 37 0 +0.35 / 3 +0.35 / 3

РБК: Международная платежная система Visa уведомила банки о том, что с 1 октября установит льготную межбанковскую комиссию за прием карт к оплате для продавцов социальных товаров, а также автомобилей и недвижимости.

В настоящее время средний размер межбанковской комиссии по этим категориям составляет 1,99%, сказал один из собеседников РБК.


Подмигивающий

СБП поджимает? Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.35 / 3
   
Барристер   Россия
Москва

Практикант

Карма: +3,823.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 13,475
Читатели: 7
 

Тут

Специалисты «ДельтаКредит» проанализировали статистику по погашению кредитного портфеля банка и пришли к выводу, что средний срок погашения ипотечного кредита составляет 7 лет.
Такую цифру аналитики банка получили, исходя из статистики уровня досрочных погашений в «ДельтаКредит» за последние 6 месяцев.
При этом средний срок, на который изначально оформляется ипотечный кредит, составляет 15 лет. «Cтатистика по поведению кредитного портфеля нашего банка показывает, что средний срок полного погашения как минимум в 2 раза меньше срока, на который брался кредит», - говорит Елена Кудлик, Заместитель Председателя Правления, Финансовый директор, Член Правления «ДельтаКредит»

Дата публикации: 12:15 16 февраля 2016
_______________________________________________

Есть смысл брать кредит на максимальный срок, для уменьшения ежемесячного платежа и досрочно погашать каждый месяц тело кредита.

Кредит - платеж 25 000, в платеже - тело кредита 1000 р, 24 000 - проценты.

Откладываем на кредит 35 000, 25 000 платим в текущий платеж, а 10 000 досрочно, в тело кредита, а не в срок. Получается, что кредит уменьшается ежемесячно на 11 000 р.

Далее идет перерасчет с уменьшением ежемесячного платежа, но продолжаем вносить те же 35 000. Получается,что досрочно уже идет на погашение не 11 000, а 12 000 . и т.д.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Барристер - 15 июля 2019 04:15:01
+ 0.40 / 3
  AltTab
   
   
AltTab   Россия
Москва
39 лет

Практикант

Карма: +1,904.37
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 2,898
Читатели: 2
 
Тут
_______________________________________________

Есть смысл брать кредит на максимальный срок, для уменьшения ежемесячного платежа и досрочно погашать каждый месяц тело кредита.

Кредит - платеж 25 000, в платеже - тело кредита 1000 р, 24 000 - проценты.

Откладываем на кредит 35 000, 25 000 платим в текущий платеж, а 10 000 досрочно, в тело кредита, а не в срок. Получается, что кредит уменьшается ежемесячно на 11 000 р.

Далее идет перерасчет с уменьшением ежемесячного платежа, но продолжаем вносить те же 35 000. Получается,что досрочно уже идет на погашение не 11 000, а 12 000 . и т.д.
Вот-вот...
Если что случается, то просто платим обычный ежемесячный платеж.
А еще берут кредит на длительный срок, не потому что собираются его платить все 20-30 лет, а чтобы этот кредит одобрили, так как ежемесячный платеж уменьшается и шанс одобрения выше.
А вот те, кто берут ипотеку на 25 лет и не собираются гасить досрочно, те уже не совсем финансово грамотные, так как взяв ипотеку на "однушку" в результате банку отдают сумму "трешки"...
В таких случаях лучше или отложить решение квартирного вопроса до лучших времен или снизить требования к квартире или поменять работу (может даже со сменой региона), но не влезать в реальное "кредитное рабство".
Банки конечно иногда пытаются чинить препятствия - типа досрочно гасить можно только суммой не менее ХХ рублей или досрочно гасить только в отделении банка, т.к. нужно писать дополнительное заявление. Но все-таки, облегчение кредитного бремени стоит больше этих мелких неприятностей.
Хотя сейчас, Сбербанк позволяет досрочно вносить платежи через СберОнлайн без визита в офис и написания каких-либо бумажек...
Отредактировано: AltTab - 14 июля 2019 23:47:04
+ 0.77 / 6
  DeC
   
   
DeC   Россия

Профессионал

Карма: +166,387.52
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 101,330
Читатели: 44
 

15 июл, 03:08



МОСКВА, 15 июля. /ТАСС/. Электронные внутрироссийские документы можно будет оформить в криптокабинах - автоматических комплексах по сбору биометрических данных, изначально предназначенных для оформления загранпаспортов нового поколения. Об этом в понедельник сообщает газета "Известия" со ссылкой на генерального директора концерна "Автоматика" (входит в госкорпорацию "Ростех") Владимира Кабанова.

"Технические характеристики новой криптобиокабины позволят в будущем использовать ее в том числе для выдачи электронного паспорта гражданина РФ. Для этого может потребоваться небольшая доработка оборудования", - рассказал Кабанов "Известиям".

Гендиректор концерна отметил, что опытная эксплуатация криптокабин, впервые представленных на выставке "Иннопром" в Екатеринбурге, начнется в июле в некоторых многофункциональных центрах (МФЦ) Москвы, Московской области, Краснодара и Тулы, а в конце 2019 года планируется оснастить такими устройствами все российские МФЦ.

По данным разработчиков, внедрение криптокабин позволит гражданам получить электронный паспорт в течение нескольких минут. Разработчики также добавили, что с принятием необходимых законов о переходе на электронные паспорта гражданина РФ, компания за пару месяцев сможет предоставить техническое решение для развития криптокабин.

Как пояснили "Известиям" в концерне, кабины не будут осуществлять самостоятельную печать и выдачу электронных документов. В компании - разработчике криптокабин уточнили, что заявитель самостоятельно представляет биометрические данные (отпечатки пальцев), отдает документы, и при успешном подтверждении микросхема паспорта активируется, и он становится действующим.

Ранее заместитель председателя правительства РФ Максим Акимов, курирующий в том числе вопросы развития цифровой экономики, сообщил, что переход на электронные паспорта в России может произойти в 2022 году. Дизайн и тип документа в настоящее время обсуждаются.

ТАСС

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.42 / 4
  DeC
   
   
DeC   Россия

Профессионал

Карма: +166,387.52
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 101,330
Читатели: 44
 

15 июл, 00:02



МОСКВА, 15 июля. /ТАСС/. Эксперимент по маркировке молочной продукции начался в России с 15 июля 2019 года и продлится до 29 февраля 2020 г.ода.

Согласно постановлению правительства России, маркировать планируется молоко и сливки, сухое молоко и сливки, кисломолочные продукты (кефир, йогурт и др.), молочную сыворотку, сливочное масло, сыры, творог и другие продукты. В эксперименте будут участвовать производители, импортеры отдельных видов молочной продукции, организации оптовой и розничной торговли, сферы питания. Обеспечивать проведение эксперимента уполномочены Минпромторг, Минсельхоз, Минкомсвязь, Россельхознадзор, Роспотребнадзор, ФНС, ФТС, ФСБ России.

Полномочия оператора информационной системы, осуществляющего информационное обеспечение эксперимента, закреплены за Центром развития перспективных технологий (ЦРПТ). Как отметили в ЦРПТ, работа внутри пилота будет построена таким образом, чтобы исключить дублирование функций систем ветсертификации "Меркурий", оператором которой является Россельхознадзор, и системы "Честный Знак", с которой работает оператор.

Для этого будет осуществлена интеграция двух систем. "Меркурий" будет контролировать сырье до завода, а система ЦРПТ - прослеживать каждую единицу готовой продукции до продажи на кассе. Обмен данными позволит осуществить полное прослеживание продукции и гарантировать ее безопасность для населения.

"ЦРПТ готов к официальному запуску пилота и к работе с готовой молочной продукцией. Мы уверены в позитивном прохождении эксперимента и стабильности нашей системы. ЦРПТ, так же как и представители бизнес-сообщества, против дублирования функций двух систем. Мы выступаем за интеграцию с "Меркурием", которая позволит системам обогащать друг друга", - прокомментировал замгендиректора ЦРПТ Реваз Юсупов.

"В код маркировки включена важная информация о продукте, благодаря чему торговая сеть может автоматически контролировать не только подлинность товара, но и исключить возможность реализации просроченного товара, что тоже важно покупателю", - отметил учредитель компании "Галактика", участвующей в эксперименте, Игорь Дю. Как отметил директор другого участника, молочного завода "Вакинское Агро", Алик Мухамадеев, для участия в пилоте предприятию необходимо будет дооборудовать линии для работы с маркировкой, но компания видит в этом преимущество для бренда экологичных молочных продуктов.

Рекомендации и эксперименты
В ЦРПТ сообщили, что в ближайшее время совместно с бизнес-сообществом будут разработаны методические рекомендации, которые позволят протестировать полную цепочку прослеживания молочной продукции во время эксперимента и подготовиться к обязательной маркировке. В рамках пилота производитель или импортер наносит на продукт защищенный криптографией цифровой код. Его могут просканировать при проверке товара, а также при его приеме на склад и продаже в магазине. Система интегрирована с кассами в рознице, что позволит обезопасить потребителей от покупки просроченной продукции и даст возможность проверять легальность товара с помощью мобильного телефона.

В России идут добровольные эксперименты по маркировке товаров в нескольких отраслях. В 2019 году обязательной маркировке подлежат 10 товарных групп: табак, духи, обувь, шины и пневматические покрышки, фотокамеры и лампы-вспышки, а также пять групп изделий легкой промышленности. Для маркировки используется двухмерный код в формате Data Matrix, который наносится непосредственно на упаковку товара и содержит детальные данные о продукте: наименование, производитель, дата, время и место выпуска.

ТАСС

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.50 / 7
   
Explorer-2000   Канада

Дилетант

Карма: -352.31
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 1,889
Читатели: 0
 
Ануитентный кредит на большие суммы с залогом - это такой особо изощрённый вариант ростовщичества: в течении практически 2/3 срока выплат бОльшая часть тела долга остаётся непогашенной, в то время как проценты за пользование кредитом в течении ВСЕГО срока уже почти полностью выплачены.
Отсюда следует: любые варианты финансовых трудностей заёмщика на протяжении почти всего срока аннуитентного кредита - и банку достаётся и предмет залога и почти полную сумму всё равно должен заёмщик. Это несмотря на то, что почти все проценты он погасил и зачастую уже выплатил в разы больше стартовой суммы.
Вывод номер два: если через несколько лет у заёмщика финансовая ситуация улучшилась и он решил ускорить выплаты - банк почти ничего не теряет т.к. все первые годы заёмщик одни проценты за пользование кредитом в течении полного срока гасил. А заёмщик почти ничего не выигрывает.
Именно поэтому большинство банков даже не предлагают для ипотечников дифференцированные варианты кредитов. Только аннуитентные. А там где есть и те и другие - клиентам усиленно рекомендуют аннуитент под соусом, что на дифференцированном очень большие платежи, Вам будет некомфортно платить...
С моей точки зрения аннуитент - зло. И должен быть законодательно если и не запрещён - то как минимум клиенты должны иметь право реально выбирать. Но т.к. банки нереально заставить предоставлять честный выбор (поди узнай почему скоринговая программа отказала) - стоит вообще запретить аннуитент.
P/S Кстати и поэтому ещё банки сейчас с таким удовольствием и так активно разные варианты "рефинансирования" предлагают: гоняют лохов по кругу. Чувак несколько лет платит аннуитент, как уже говорилось почти одни проценты, погашая лишь крошечную часть тела, через несколько лет оформляет "рефинансирование" в другом банке и начинает всё по новой. И первому банку хорошо он, по факту, за эти несколько начальных лет чуть не по ставке микрокредитования проценты срубил, и новому банку хорошо.
Сразу видно человека, который никогда не брал кредит на жильё, полный набор штампов про банкстеровРасстреливающий, насколько выплачивается тело долга зависит от процентов и срока кредита, при нынешних процентах в России брать на 25 лет смысла не имеет, а вот на 10 лет вполне нормально, уже в первом платеже порядка 40% это погашение тело долга, насчёт рефинансирования совсем в принципе не верно, при рефинансировании ни чего по новой не начинается, всё продолжается, в зависимости от условий рефинансирования, заёмщик может немного выиграть, а может и нет, но никакого обмана здесь нет.
+ 0.50 / 7
  kotnsk
   
   
kotnsk   Россия
52 года

Слушатель

Карма: +286.03
Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 1,922
Читатели: 0
 
Для этого будет осуществлена интеграция двух систем. "Меркурий" будет контролировать сырье до завода, а система ЦРПТ - прослеживать каждую единицу готовой продукции до продажи на кассе. Обмен данными позволит осуществить полное прослеживание продукции и гарантировать ее безопасность для населения.

"ЦРПТ готов к официальному запуску пилота и к работе с готовой молочной продукцией. Мы уверены в позитивном прохождении эксперимента и стабильности нашей системы. ЦРПТ, так же как и представители бизнес-сообщества, против дублирования функций двух систем. Мы выступаем за интеграцию с "Меркурием", которая позволит системам обогащать друг друга", - прокомментировал замгендиректора ЦРПТ Реваз Юсупов.
Информация к размышлению
1. Меркурий - бесплатная система после первоначальных вложений. Система маркировки платная и сразу и после внедрения.
2. Система маркировки от ЦРПТ - мертворожденное детище ТНК изначально саботирующих Меркурий.
3. Существуют принципиально бесплатные системы внутренней маркировки от производителя, одну из которых, к примеру, внедрила Галактика.
4. Учет готовой продукции в системе Меркурий для части молочной продукции уже официально работает с 1 июля и запланирован для остальной с ноября. Внедрение любой другой системы без вариантов будет ее дублированием.
5. Полное прослеживание молочной продукции, с учетом ее технологии производства - это пиар миф, это не работает ни сейчас и не заработает в будущем. Впрочем и бабушки со смартфоном тоже. Исключение может быть сообразно п. 3 когда продукция проходит полный цикл производства в рамках системы внутреннего контроля одного ХС.
6. Система Меркурий предоставляет всем контролирующим органам (таможня, налоговая итд) доступ к информации по движению обьемов и состава продукции с целью выявления соответствующих нарушений. Маркировка этой информации не дает.
В целом конечно, очередной пиардибилизм, ибо запуск маркировки от ЦРПТ имел смыл до запуска Меркурия, а так хз зачем это нужно .
Сообщение скрыто автором
.Жизнь порой так резко меняется, что многие за ней не успевают......
+ 0.34 / 12
  svlg
   
   
svlg   Киргизия
Бишкек

Слушатель

Карма: +2,264.91
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
 
Формульно это выглядит так

Скрытый текст



Все это, ессна, не в одном посту.
В старину проще было- пошел в лес, нарубил деревьев, построил избу где нравится. Никаких формул, компьютеров и калькуляторов. Сплошной глазомер с пядями и аршинами.
Отредактировано: svlg - 15 июля 2019 07:14:44
+ 0.18 / 5
   
Николаич   Россия
Магнитогорск

Специалист

Карма: +5,948.49
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 15,285
Читатели: 3
 
В старину проще было- пошел в лес, нарубил деревьев, построил избу где нравится. Никаких формул, компьютеров и калькуляторов. Сплошной глазомер с пядями и аршинами.
Да вот не везде.
На Урале и в Сибири - возможно, а в зоне помещичьего землевладения леса, как правило, тоже помещику принадлежали, и фиг туда можно было заехать для вырубки.
Сообщение скрыто автором
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.55 / 5
  _Sasha_
   
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет

Практикант

Карма: +2,629.31
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 8,943
Читатели: 0
 
Цифровой прорыв
Дискуссия 426 1 +1.21 / 11 +1.61 / 13

Таки я для разнообразия прошел в финал цифрового прорыва.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 1.21 / 11
  DeC
   
   
DeC   Россия

Профессионал

Карма: +166,387.52
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 101,330
Читатели: 44
 
снять наличные
Дискуссия 191 11 +0.05 / 2 +2.42 / 28

Банки создадут возможность снять наличные по всей стране.

Чтобы получить деньги, нужно будет купить что-нибудь в магазине. Инициатива позволит разместить банкоматы даже в отдаленных деревнях, сообщают «Известия».

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.05 / 2
  biv2
   
   
biv2   Россия

Слушатель

Карма: +83.55
Регистрация: 21.07.2018
Сообщений: 1,239
Читатели: 1
 
Таки я для разнообразия прошел в финал цифрового прорыва.
Поздравляю!
+ 0.40 / 2
  lucent
   
   
lucent  

Практикант

Карма: +2,515.42
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 7,911
Читатели: 9
 
Банки создадут возможность снять наличные по всей стране.

Чтобы получить деньги, нужно будет купить что-нибудь в магазине. Инициатива позволит разместить банкоматы даже в отдаленных деревнях, сообщают «Известия».

Подмигивающий
Это всё здорово, конечно. Только зачем? Я тут вчера осознал, что у меня уже недели три в кошельке лежит только одна банкнота - памятные 2 доллара одной купюрой. Не смог купить ребёнку сладкую вату в парке. Это, конечно, был провал. Тем не менее, всё сложнее вспоминать, что надо как-то пополнить запас наличных денег в кошельке...
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: lucent - 15 июля 2019 19:15:01
+ 0.34 / 3
загрузить следующие сообщения: 20 из 6439
←Пред←192099210921292139533→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , kypchak , KevinKostner
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Перспективы развития России
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика