Перспективы развития России

Цитата: kotnsk от 18.09.2019 15:44:51если планируется именно то что написано, то сие маразм чистой воды. Скорее всего разговор о выпуске некой кредитки с лимитом  в 100500 литров горючки и неким обременением.Чем она будет лучше обычной кредитки хз. Впрочем, если честно для маржа банка и по обычной кредитке при ее грамотном использовании весьма спорна.

Бедные платят за богатых.
Когда деньги есть, кредитка может быть удобна. Закрывать аккуратно долг в льготный период и пользоваться кешбеками и прочими плюшками. 
А вот если денег нет, долг просрочен, проценты капают и кредитка единственный способ дотянуть до получки, купить что-то остро необходимое... тогда банк радостно потирает ручонки. 
Была бы маржа отрицательной - кредитки не впаривали бы на каждом углу из каждого утюга.

Цитата: DeC от 18.09.2019 12:39:46«РусГидро», владеющее тепловой энергетикой региона, оценило ТЭЦ в 91,2 млрд руб., но «Сообщество потребителей энергии» просит правительство проверить обоснованность затрат, считая их сопоставимыми с сооружением новых АЭС. В «РусГидро» обосновывают цену тем, что станция будет угольной и большой мощности. - Ъ

420 МВт за 91 млрд?
НВАЭС-2 обошлась около 200 млрд, ЛАЭС-2 около 240 млрд. Но там и установленная мощность построенного 2400 МВт, в 6 раз больше.
Уголь-шмуголь, удаленность... Не, что-то мутит РусГидро, не зря, думаю, шухер подняли.

Цитата: DeC от 18.09.2019 14:21:16СБЕРБАНК МОЖЕТ ПЕРЕСМОТРЕТЬ ВСЮ СИСТЕМУ ТРАНСФЕРТА ДЕНЕГ И КОМИССИЙ ДЛЯ ФИЗЛИЦ - ГРЕФ

Есть вариант такой, что мы пересмотрим всю систему трансферта денег, скажем так, и комиссий за это", - сказал Греф, отвечая на вопрос о комиссиях по переводам физлиц в рамках разных территориальных банков Сбербанка.  Глава Сбербанка уточнил, что платные переводы для физлиц между разными территориальными банками составляют 5% от всех переводов, а 95% переводов клиентов банка бесплатны.  "Если нет модели монетизации, то непонятно, откуда брать деньги. Поэтому та модель монетизации, которая была когда-то нами принята, она касается 5% наших клиентов, которые переводят, причем не между регионами, а между территориальными банками. То есть у нас не между 82 территориями, а, условно говоря, между 12 территориями в стране всего-навсего эти барьеры", - пояснил Греф. Он уточнил, что Сбербанк сокращает количество территориальных банков, сокращается также и количество барьеров.  "Мы до конца этого года предложим некий новый подход совершенно, над которым сейчас работаем", - отметил финансист.
---------------
Вот что этот д... деятель в виду имел? Что отменят эти дебильнейшие проценты за переводы между "территориальными банками"?
Или.введут проценты на все переводы между физлицами вообще?
Со всеми своими сверхдоходами - больше кажется вероятным второй вариант. Чтоб деньги просто жрать уже.

Цитата: NetGhost от 18.09.2019 16:38:17Вот что этот д... деятель в виду имел? Что отменят эти дебильнейшие проценты за переводы между "территориальными банками"?
Или.введут проценты на все переводы между физлицами вообще?
Со всеми своими сверхдоходами - больше кажется вероятным второй вариант. Чтоб деньги просто жрать уже.

Введут 0,25% за любые переводы в системе, как вариант.

Цитата: AndreyK-AV от 18.09.2019 16:13:18Можно ответить в Вашем стиле, заявив что большая часть ваших набросов на СССР по "Фёлькишер беобахтер" или "Посев" да "Грани"и это будет лишь небольшое передёргивание, так как большая часть их имеет корни из этих так сказать "источников",
как и жесткий анти русский наброс на отечественный авиапром от Zeratul...ведущего войну с СССР чисто в духе американской прессы времён холодной войны
Но учитывая что Вы стараетесь думать, постараюсь ответить в конструктивном ключе.

Благодарю.

Цитата: AndreyK-AV от 18.09.2019 16:13:18Главная ваше непонимание в связке тезисов от Вас же
Германия проиграв мировую войну сохранила промышленный, научный, технологический потенциал(с).
Потому что СССР опередив всех лет на 50 - в гражданском авиастроении отстал на 30.(с)
И сейчас мы мучительно, толком не зная и не понимая как,  пытаемся отставание преодолеть.(с)
.
1. Германия к началу ПМВ подошла с собственными научными, конструкторскими, технологическими школами, и культурой производства пропитавшей значительную часть нации, как минимум ту что была занята в индустриальных сферах. То же самое было в Англии, США, Франции и Италии. 
Россия не успела, отставая по большинству данных позиций лет на 50-100.  А после ПМВ, революций и  ГВ по всем позициям потеряла.

Вы очень сильно преувеличиваете. 5-10 лет отставания, а некоторые отрасли были передовыми.
В РИ строилась серия линейных крейсеров типа "Измаил"  конструктор корпусов - Владимир Иванович Юркевич.
Французская "Нормандия" с корпусом Юркевича проигрывала английской Куин Мэри полузла скорости при близких размерах. Мощность машин и расход топлива Королевы был больше на четверть!!!
Автомат перекоса Юрьева - основной узел большинства вертолетов мира.
Я Вам таких примеров накидаю если не вагон так большущую телегу точно.
Если в 1914 при мобилизации со складов доставали берданки и пищали, то к 1916 промышленность РИ армию обеспечила почти полностью. Сделанного на всю гражданскую хватило и в начале ВОВ в дело пошло. 
Все это было потеряно в февральский майдан, октябрьский переворот и ГВ. Начные, конструкторские, технологические кадры разбежались по всему миру, а многие и в землю.

Цитата: AndreyK-AV от 18.09.2019 16:13:182. РСФСР, а затем СССР создал это всё с нуля, пройдя вековую дистанцию за десятилетие.

Я не вижу особой доблести в том, чтобы самим же 
".... мы разрушим до основааанья 
а затеееем !!!
мы наш мы новый новый мир построооим..."
Кто виноват в том что разломали в ноль кроме "революционного пролетариата" возглавляемого большевиками?

Цитата: AndreyK-AV от 18.09.2019 16:13:183. В РИ были огромные богатства, но капиталы были слабы и убегали на Запад, в в 1917-18 был просто исход.... А ведь это основа экономической мощи рыночной экономики.

Тот факт что монархия безнадежно сгнила был ясен даже высшей аристократии. Попытка же относительно мирно перейти к буржуазной республике не удалась. Большевики вылезли. Им в отличие от буржуазных партий на жертвы среди собственного народа было наплевать. 

Цитата: AndreyK-AV от 18.09.2019 16:13:184. 
Понимаете, главное достижение СССР это русский язык и русский мир, 
Тот кто говорит что Антонов украинский авиапром, ничего не понимает, 
так как  ИЛ, ТУ, АН, ЯК, СУ, МИГ,  ЯК, ЛА... это русские, российские бренды, и русские, российские научные, конструкторские, технологические школы, русская, российская культура производства...
тоже касается двигателе строения и авионики...
Понимаете, когда говорят что "английский язык - язык работодателей", то это преступление против русского народа и русского государства. 
СССР создал собственные научные, конструкторские, производственные школы, способные конкурировать с любыми иными, и это не смогло сделать ни одно государство мира.

Английская она же американская.
Немецкая
Русская.
Вот собственно и все технологические цивилизации. Японская, китайская и прочая азиатская под большим сомнением. Вылизать до блеска чужое - легко. Придумать самим - никак.

Цитата: Таф от 18.09.2019 16:53:04Благодарю.

Вы очень сильно преувеличиваете. 5-10 лет отставания, а некоторые отрасли были передовыми.
В РИ строилась серия линейных крейсеров типа "Измаил"  конструктор корпусов - Владимир Иванович Юркевич.
Французская "Нормандия" с корпусом Юркевича проигрывала английской Куин Мэри полузла скорости при близких размерах. Мощность машин и расход топлива Королевы был больше на четверть!!!
Автомат перекоса Юрьева - основной узел большинства вертолетов мира.
Я Вам таких примеров накидаю если не вагон так большущую телегу точно.
Если в 1914 при мобилизации со складов доставали берданки и пищали, то к 1916 промышленность РИ армию обеспечила почти полностью. Сделанного на всю гражданскую хватило и в начале ВОВ в дело пошло.

Вернёмся в начало дискуссии

Цитата: AndreyK-AV от 17.09.2019 11:26:15Ага... а народ завезли с "Марса"
РИ была аграрной страной, где четыре пятых населения жили на селе и занимались сельской работой.
Заводы да, были, была и определённая промышленность, как то металлургия, ткацкая, паровозостроение, судостроение и отдельные отрасли оборонного сектора .... а всё остальное там завод, там фабрика, так мануфактура, а промышленности нет, как кадрового резерва, как рабочего так и инженерного.
Гражданская война разрушила почти всё что было, выбила кадры и систему народного образования, так как последняя в массе базировалась на ЦПШ и не соответствовала даже промышленной стране, не говоря уж об индустриально развитой, коей РИ блико не была...
Насчёт того кто чего разворовал вопрос близко не этой темы, хотя и тогда отжав у России всё что можно аристократия да буржуазия стремилась вывезти это на Запад и выехать сама (очень напоминает историю последних десятилетий, окрама слова аристократия, за неимением ее со времён распада Союза)...
А вот построил и создал все в СССР советский народ, т.е. строя с помощью американцев тракторные и авто заводы , в СССР создавали автомобильную и тракторную промышленность что две большие разницы. 
А если вывернуть наизнанку ваш лозунг что все в СССР создали иностранцы, немцы и американцы, а русский народ только горбатился на них,  то получится что СССР спас Америку во время ВД, предоставив рынки и работу....
Построили они у нас... блин а мы значит не причём.
И да, все годы по всем границам война где с бандитами (западная и северная), где с басмачами как продолжение ГВ (южная), где всё вместе да ещё и с интервентами(восточная -КВЖД не слышали?), и все это под аплодисменты Запада...
"Ультиматум Керзона" слышали.... не...
Так вот как одна из форм ответа Первый в мире серийный цельнометаллический двухмоторный бомбардировщик ТБ-1, аж более 200 штук, не говоря уж об истребителях и разведчиках.... и это так СССР отвечала на ультиматумы и агрессию,  
А вот промышленность для всего этого создавать приходилось с нуля, и нуль этот назывался "ликбез".

Вы только подтверждаете мои тезисы.
Кстати, крейсера типа "Измаил" были заложены в 1912 году и
  по состоянию на апрель 1917 г. «Измаил» имел готовность по корпусу 65%, по установленной броне – 36%, по котлам и механизмам – 66%, а вот готовность башен оказалась перенесена аж на 1919 г., причем даже не на начало, а на конец года – и даже это считалось достаточно оптимистичным сроком.
В СССР в 1941 году эвакуированные летом, осенью и воссозданные большей часть в "голом поле" авиационные и танковые и иные оборонные заводы возобновили выпуск продукции в конце 41 начале 42 года.
Это есть разница, между созданной промышленностью, кадровых школ и всеобщей грамотности, по сравнению с отдельными заводами и в большей части элитному образованию. 

Цитата: Таф от 18.09.2019 16:53:04Все это было потеряно в февральский майдан, октябрьский переворот и ГВ. Начные, конструкторские, технологические кадры разбежались по всему миру, а многие и в землю.\n\nЯ не вижу особой доблести в том, чтобы самим же 
".... мы разрушим до основааанья 
а затеееем !!!
мы наш мы новый новый мир построооим..."
Кто виноват в том что разломали в ноль кроме "революционного пролетариата" возглавляемого большевиками?

Самодержавие, именно оно довело страну до разлома в ноль и гражданской войны.
Большевики, как победители в гражданской войне и воссозданию Великой Державы спасители...
 

Цитата: Таф от 18.09.2019 16:53:04Тот факт что монархия безнадежно сгнила был ясен даже высшей аристократии. Попытка же относительно мирно перейти к буржуазной республике не удалась. Большевики вылезли. Им в отличие от буржуазных партий на жертвы среди собственного народа было наплевать.

Обсуждать благоглупости типа "попытке мирно свергнуть самодержавие и стать буржуазной республикой" себя не уважать и русский народ
Большевики и страну возродили и народу дали новое дыхание.

Цитата: Таф от 18.09.2019 16:53:04Английская она же американская.
Немецкая
Русская.
Вот собственно и все технологические цивилизации. Японская, китайская и прочая азиатская под большим сомнением. Вылизать до блеска чужое - легко. Придумать самим - никак.

Я не про цивилизации, а про научные, инженерные, конструкторские, технологические школы и культуру производства.
Именно в СССР русская наука достигла мечты Ломоносова - говорить, писать, учить и мыслить на русском языке.
И именно по этому, высокотехнологичная промышленность, доставшаяся после распада СССР всяким национальным образованиям  не заработала, так как она вся была спроектирована и запущена на русском языке и русскими мозгами, и просто не в состоянии была работать вне русского культурного поля.

Цитата: AndreyK-AV от 18.09.2019 16:13:18Можно ответить в Вашем стиле, заявив что большая часть ваших набросов на СССР по "Фёлькишер беобахтер" или "Посев" да "Грани"и это будет лишь небольшое передёргивание, так как большая часть их имеет корни из этих так сказать "источников",
как и жесткий анти русский наброс на отечественный авиапром от Zeratul...ведущего войну с СССР чисто в духе американской прессы времён холодной войны

СССР уж нет 28 лет, какой смысл с ним вести войну?

"Войну" я веду с перевиранием истории, с очернением России (как дореволюционной, так и современной), с технической безграмотностью, с антироссийскими майданутыми необольшевиками (удальцовцами, грудинкинцами и т.д.) и примкнувшими к ним либерастами/хохлами, мечтающими при помощи популистских лживых лозунгов разрушить Россию или хотя бы внести смуту среди обывателей.

Вы вот, например, наврали, что в СССР якобы было  "передовое гражданское авиастроение...", тогда как по технологиям гражданского авиапрома СССР отставал от США на 20-30 лет, по характеристикам гражданских авиалайнеров на  30-50%, по выпуску  гражданских авиалайнеров в 7-20 раз. 

Все цифры по характеристикам и кол-ву выпущенных единиц по годам есть в открытом доступе в Интернете.
Подробный пост на эту тему я приводил выше:
https://glav.su/forum/4/9/messages/5390829/#message5390829

...

Передовой гражданская авиатехника становится в России только сейчас. Во времена СССР она сильно отставала от западной (во многом из-за отсутствия конкуренции). То что не смог в своё время сделать СССР, делает сейчас Россия. 

Цитата: AndreyK-AV от 18.09.2019 16:13:18Германия проиграв мировую войну сохранила промышленный, научный, технологический потенциал(с).

Германия то тут при чем?
Не она после войны стала лидером по гражданскому авиапрому, а США. Да и восстановить Германию после войны активно помогали не только американцы, но и СССР (в основном за счёт жителей РСФСР), спешили сделать из ГДР "социалистическую витрину", чтобы не было разительного контраста между советской частью Германии и американской, и чтобы немцы не перебегали массово из ГДР в ФРГ. Ещё и трубными заказами помогли ФРГ.

Цитата: AndreyK-AV от 18.09.2019 16:13:18Потому что СССР опередив всех лет на 50 - в гражданском авиастроении отстал на 30.(с)

В чем же СССР "опередил всех лет на 50"? В насильственной уравниловке, когда слесарь-алкаш без образования и молодой инженер-аспирант получали примерно равную зарплату? :)

Цитата: AndreyK-AV от 18.09.2019 16:13:18И сейчас мы мучительно, толком не зная и не понимая как,  пытаемся отставание преодолеть.(с)

Ну может вы толком и не понимаете, не знаете ничего. Мучительно пытаетесь преодолеть плен иллюзий, в который сами себя погрузили.
А у таких российских компаний как "Сухой", "Иркут", "Ил", "Вертолёты России", "ОАК", "ОДК", "Ростех" и др. есть прекрасное понимание как отставание преодолеть. Во многом оно уже преодолено - см SSJ-100, МС-21, CR-929, Ми-38, Ансат, Ка-62.

Цитата: AndreyK-AV от 18.09.2019 16:13:181. Германия к началу ПМВ подошла с собственными научными, конструкторскими, технологическими школами, и культурой производства пропитавшей значительную часть нации, как минимум ту что была занята в индустриальных сферах. То же самое было в Англии, США, Франции и Италии. 
Россия не успела, отставая по большинству данных позиций лет на 50-100.

То у вас СССР всех опережает на 50 лет, то Российская Империя отстает на 50-100 лет. Почему не на 1000 лет? Гулять так гулять.) Совсем заврались оппозиционеры. Почему-то кроме лживых популистских лозунгов и оголтелого перевирания истории, у них ничего нету.

Да, в 1914 году Россия оказалась не готова к мировой войне точно так же как СССР оказался не готов в 1941. 

Но при этом в СССР во многом благодаря массовым очень жёстким чисткам 37-го года (когда устранили значительную часть большевиков-геволюционеров, троцкистов-ленинистов, стоявших у истоков революции и гражданской войны) не было антигосударственной подрывной деятельности со стороны неких майданных "революционеров", финансировавшихся из-за рубежа. А вот финансировавшиеся из Германии и других западных стран большевики изо всех сил старались ослабить Россию и ее армию, мутили воду, обманывали наивных солдат, крестьян и рабочих, вешали им лапшу на уши про "земля крестьянам фабрики рабочим" (ничего этого выполнено не было). 
Я про пламенных Швондеров с маузерами, фанатиков немецкого еврея-русофоба Карла Леви Мордехая (Маркса), которые в большинстве своем ненавидели Россию и русских, и собирались использовать РИ в качестве дров для пожара мировой революции. 

И то, несмотря на все втыкания палок в колёса со стороны антироссийских майданщиков, Российской Империи удалось в краткий срок мобилизовать промышленность и увеличить производство военной техники на порядок.

Вот очень интересная статья с конкретными цифрами на эту тему, процитирую и подчеркну самые интересные моменты:
http://contextap.ru/…33713.html

Причем техника в Российской Империи производилась вполне современная и не уступала западным аналогам. А некоторые образцы даже превосходили. Например знаменитая трёхлинейка Мосина (которую потом и в СССР использовали как основное оружие пехоты) многими экспертами считается лучшим оружием Первой мировой войны. Первый ручной автомат в мире изобрёл великий русский оружейник Фёдоров, выпуск был налажен в 1916 и сорван из-за октябрьского майдана. Лучшие в мире тяжелые бомбардировщики "Илья Муромец" были разработаны и производились в России (успели произвести 76 шт., это много по тем временам).  У Российской Империи были и одни из лучших подлодок, например серия "Барс" из 24 шт. Или ещё более совершенная серия "Б-1" (планировалось построить 20 шт., успели заложить 4 шт., но из-за предательства большевиков, выведших Россию из практически выигранной войны в статусе проигравшей, эти лодки так и не достроили).

Или вот по артиллерии:

ЦитатаНачнем с того, что русская артиллерия к 1914 году была оснащена новейшей и весьма однородной по своему составу материальной частью. Ее основу составляли 76,2-миллиметровая пушка образца 1902 года и такого же калибра горная пушка образца 1909 года, 122-миллиметровые легкие гаубицы образца 1909 и 1910 годов, 107-миллиметровая пушка образца 1910 года и, наконец, 152-миллиметровая тяжелая гаубица образца 1910 года. Уже одного этого перечисления достаточно, чтобы увидеть, насколько современной была русская артиллерия.

https://tsargrad.tv/articles/nasledie-rossijskoj-imperii-v-velikoj-otechestvennoj-vojne_8719

В Российской Империи умели делать даже сверхсложные современные линкоры. С 1911 по 1914 русские корабелы ввели в строй 7 линкоров и спустили на воду ещё 5. Эти корабли были на своё время одними из лучших в мире, особенно линейные крейсера типа «Измаил» с 12-ю 356-мм орудиями на каждом. 

ЦитатаПо вооружению линейные крейсера типа «Измаил» значительно превосходили современные им дредноуты и сверхдредноуты. Большинство зарубежных линейных кораблей и линейных крейсеров уступали им по количеству, калибру и весу бортового залпа вплоть до «вашингтонских» линкоров типа Rodney. Единственными соперниками по вооружению для «Измаилов» были американские «стандартные» линкоры.

К сожалению, из-за организованных финансировавшимися из-за рубежа майданщиками революции и затем кровавой братоубийственной гражданской войны, русская школа кораблестроения была отброшена на 20 лет назад. К началу Великой Отечественной у СССР был весьма слабый флот, самыми мощными кораблями которого были доставшиеся от Российской Империи линкоры. Про это майданщики почему-то умалчивают. 

Цитата: AndreyK-AV от 18.09.2019 16:13:18А после ПМВ, революций и  ГВ по всем позициям потеряла.

Кто организовал революцию и кровавую гражданскую войну? Вот из-за них и потеряла.

Цитата: AndreyK-AV от 18.09.2019 16:13:182. РСФСР, а затем СССР создал это всё с нуля, пройдя вековую дистанцию за десятилетие.

Опять оппозиционеры начинают врать.  Какую ещё "вековую" дистанцию СССР прошёл за десятилетие? 

СССР активно пользовался всеми достижениями Российской Империи, которые по ряду областей опережали самые лучшие достижения Запада. Активно СССР пользовался и российскими учёными, их трудами. Большая чёрная неблагодарность со стороны мордехайных майданщиков делать вид, что достижения великих русских инженеров и ученых, получивших блестящее образование в Российской Империи, тут не при чём, и что всё якобы сделали пролетарии в кожанках с пламенным взором и маузером в кобуре. 

С другой стороны, СССР скупал технологии у Запада, приглашал иностранных инженеров и т.д.
Откуда деньги? Разбазаривали культурное и историческое наследие России, за копейки переправляли за рубеж бесценные иконы, картины и другие исторические/культурные ценности. 

Вот лишь один из эпизодов этой позорной страницы истории захвативших власть фанатиков Карла Леви Мордехая:

ЦитатаПродажа картин из коллекции Эрмитажа — предпринятый правительством СССР в 1929—1934 годах акт распродажи полотен эрмитажной коллекции.

Всего из залов и запасников музея было отобрано 2880 картин, 350 из которых — произведения значительной художественной ценности, а 59 — шедевры мирового значения; некоторые из них находились в музее ещё со времён его основания Екатериной Великой. Небольшая часть полотен, не найдя покупателя, всё же вернулась в музей, но 48 знаменитых шедевров — включая работы таких мастеров, как Ян ван Эйк, Тициан, Рембрандт и Рафаэль, — навсегда покинули Россию. Также были частично распроданы коллекция нидерландской и фламандской живописи, собранная и завещанная музею П. П. Семёновым-Тян-Шанским, и собрания, национализированные после Октябрьской революции (например, шедевры Строгановского дворца).

Кроме живописи из Эрмитажа распродавали художественное серебро, бронзу, нумизматические коллекции, византийские эмали.

Информация о масштабах потерь стала достоянием широких кругов общественности лишь в 1990-е годы. Сотрудниками Эрмитажа и российскими учёными данная распродажа национального достояния и культурного наследия расценивается как «трагедия и катастрофа», «безумие», «непродуманная, зачастую неумелая, даже бессмысленная, а потому и плачевная по своим результатам деятельность».

...

"Мы продали свои сокровища за копейки"

После 1917 года эйфория овладела даже здравомыслящей частью деятелей культуры. В ожидании мировой революции продажа пары-тройки Рембрандтов казалась пустяком. "Зачем собирать и хранить метеоры прошлого, если у нас их столько в будущем",— писал график-конструктивист Петр Митурич. "Если мы не будем иметь собраний, тем легче уйти с вихрем жизни",— вторил ему разрушитель традиционной живописи Казимир Малевич. 

Частные лица не могли их вывозить: государство оставило это право за собой. И продавало — целыми дворцами: петербургские пригородные комплексы рассматривались как валютный резерв, интерьеры дворца княгини Палей в Детском (Царском) Селе были проданы оптом, гатчинский дворец-музей целиком готовили к отправке в Америку. Шла речь о продаже Эрмитажа — к лету 1929 года две тысячи полотен из Эрмитажа были намечены к реализации.

В 1926 году часть Алмазного фонда (измерявшаяся по весу — 9 кг) за полмиллиона рублей была продана английскому антиквару Норману Вейсу. Тот продал драгоценности аукционному дому Christie`s, который выставил их на торги в Лондоне в 1927 году. Самым ценным лотом аукциона был брачный венец императрицы Александры Федоровны. Тем не менее эти торги были вполне официальными: санкцию давало советское государство.

Министр финансов США Эндрю Меллон через американскую галерею Knodler & Co. скупил прямо из экспозиции Эрмитажа массу шедевров, а потом подарил их Соединенным Штатам. Благодаря ему Вашингтонская национальная галерея — один из лучших музеев в мире. Шедевры Веронезе, Ван Дейка, Ботичелли, Перуджино из бывшего эрмитажного собрания и сейчас выставлены там.
Нефтяной магнат Галуст Гюльбенкян уговорил своих партнеров из Shell торговать советской нефтью, за что получил право покупать из Эрмитажа. После серебряных сервизов и мебели времени Людовика XVI он приобрел пару полотен Гюбера Робера, после чего потребовал "Портрет Елены Фурмен" Рубенса и "Юдифь" Джорджоне. "Юдифь" ему не отдали, а все остальное господин Гюльбенкян купил по бросовым ценам (около 200 тыс. фунтов стерлингов). И вдобавок трех Рембрандтов, Терборха, Ватто.

Про это современные большевистские майданщики тоже почему-то скромно умалчивают

Цитата: AndreyK-AV от 18.09.2019 16:13:183. В РИ были огромные богатства, но капиталы были слабы и убегали на Запад, в в 1917-18 был просто исход.... А ведь это основа экономической мощи рыночной экономики.

В 1917-1918 исход капиталов был из-за октябрьской революции. Причем впоследствии вывоз капиталов и ценностей из СССР даже активизировался, в основном в США. См выше про дикую распродажу шедевров "Эрмитажа" большевиками. 

К 1914 в Российской империи было накоплено 1311 тонн золота, большевики к 1928 году слили в унитаз большую часть и золотой запас СССР составлял всего 276 тонн. Что интересно, именно такую цифру он составлял и к развалу СССР верхушкой КПСС в 1991 - 290 тонн. А в современной России золотой запас уже превысил отметку в 2230 тонн и растёт самыми быстрыми темпами в мире. 
Тут подробнее:
https://glav.su/forum/4/16/messages/5383656/#message5383656

Цитата: AndreyK-AV от 18.09.2019 16:13:18Понимаете, главное достижение СССР это русский язык и русский мир, 

Приведу известную цитату товарища Иосифа Виссарионовича Джугашвили, которую он произнёс на X съезде РКП(б) 10 марта 1921 г.:

"Далее, я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская нация, у которой имеется свой язык, отличный от, русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской нации. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация – выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет сорок тому назад Рига представляла собой немецкий город, но так как города растут за счет деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига – чисто латышский город. Лет пятьдесят тому назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же самое будет с Белоруссией, в городах которой все еще преобладают небелоруссы."
https://www.marxists.org/russkij/stalin/t5/tenth_congress_national_question2.htm

"Русские элементы" они устраняли, понимаете? Насильственно и массово. И даже не стеснялись об этом говорить вслух. 

Национальная политика СССР сводилась не к созданию единого "Русского мира", а скорее наоборот - к созданию искусственных "наций" вроде украинцев и белорусов (с целью разделить русский народ). Активно проводилась политика "коренизации". Например на Украине насильственно украинизировали русских людей, заставляли их говорить на мове, учиться на мове и т.д.

Сейчас враги России активно пользуются заложенной мордехайщиками (марксистами-ленинистами) в 20-е и 30-е годы бомбой замедленного действия.

Тут подробнее про этот эпизод истории:



_____________________________________________

Цитата: AndreyK-AV от 18.09.2019 16:13:18СССР создал собственные научные, конструкторские, производственные школы, способные конкурировать с любыми иными, и это не смогло сделать ни одно государство мира.

Тут у оппозиционеров вдруг опять начинается поток вранья. 

Во-первых, конкурентоспособные собственные научные, конструкторские и производственные школы смогли создать во многих странах мира -  Великобритания, Франция, Германия, США, Япония, Южная Корея, Китай, Тайвань, частично Индия, Иран и др. Некоторые из них похерили часть своего былого потенциала (как британцы и немцы), некоторые наоборот наращивают (КНР, ЮК, Япония). 

Во-вторых, в реальности в конструкторской и производственной сфере СССР мог конкурировать только в 3-х основных областях:

1. Военная промышленность. 
У СССР был паритет по большинству позиций с США, Германией, Великобританией, Францией.

Например, наши истребители Су-27 и МиГ-29 на равных конкурировали с американскими F-16, F-15 и F-18. Правда прототип истребителя 5-го поколения у американцев взлетел раньше - в 1990-м году (YF-22).  Российские прототипы истребителя 5-го поколения взлетели в 1997 (Су-47), 2000 (МиГ-1.44) и 2010 (Су-57). Причем Су-57 оказался самым совершенным, наголову превосходит новый американский истребитель пятого поколения F-35 и все остальные существующие самолёты. Уже производится серийно.

По атомным подводным крейсерам Россия впервые опережает США (у них все РПКСН 3-го поколения, а у нас активно строятся РПКС 4-го поколения "Борей-А" и разрабатываются новые крейсера 5-го поколения).
Сверхмощные беспилотные термоядерные торпеды СССР так и не смог сделать. Был только проект торпеды Т-15, без ядерной двигательной установки, с дальностью около 30 км и небольшой скоростью. А в современной России разработаны и производятся 100-мегатонные "Посейдоны" с ядерным двигателем, со скоростью свыше 200 км/ч, дальностью более 10000 км, глубиной погружения более 1000 м. Ничего подобного ни СССР, ни США сделать не смогли, это очень высокий уровень технологий.
По ПВО/ПРО/РЭБ США немного отставали от СССР, но из-за того что они практически ничего не делали в течении 30 лет, а мы с 2000-х годов разработали С-400, С-500, Панцирь, Панцирь-СМ, Тор-М3 и др. - сейчас мы вырвались очень далеко вперед.
https://glav.su/blog/4631/1403726/5370558/#message5370558

По лазерному оружию Россия тоже опережает США (комплекс "Пересвет").
И по ядерному оружию у РФ стало огромное преимущество (новые ракеты с маневрирующими гиперзвуковыми блоками вроде "Авангарда"), новые сверхтяжелые ракеты неограниченной дальности вроде "Сармата" и др.

https://glav.su/forum/5/2015/messages/5092074/#message5092074
По дальним крылатым ракетам у СССР и США был полный паритет. У них Томагавки с дальностью до 2500 км, у нас Гранаты и Х-55 с дальностью до 2500 км.  Крылатые ракеты с дальностью 5500 км (Х-101 и Х-102, разработка в 1995-2013) ни в США ни в СССР сделать не смогли, а в современной России смогли и уже применяли эти ракеты в Сирии. Я уж молчу про крылатую ракету "Буревестник" с миниатюрным ядерным двигателем, это вообще пик современных технологий планеты. 
Гиперзвуковое оружие ни СССР ни США не смогли осилить (хотя работы велись), а в современной России сразу несколько таких комплексов - "Циркон", "Кинжал", "Авангард". 

...

2. Атомная промышленность.
В СССР был практически достигнут паритет с США.

США с 1980 по 1991 построили 75 реакторных блоков АЭС, а СССР за этот же период построил 41 реакторный блок АЭС.
Сейчас ситуация повернулась наоборот. Россия строит 38 реакторных блоков, а США строит 9 реакторных блоков.
https://glav.su/forum/4/16/messages/5318859/#message5318859
https://glav.su/forum/4/16/messages/5315507/#message5315507

Россия стала абсолютным мировым лидером как по производству реакторов, так и по производству ядерного топлива (более 40-45% мирового производства и того и другого). В деле разработки реакторов 4-го поколения и газовых центрифуг 10-го поколения Россия тоже на переднем крае мировой науки и техники. В своё время у СССР было лишь около 20% мирового объема производства реакторов, тогда еще очень много строили США, Франция, Япония. 

...

3. Космос.
В целом, у СССР и США был примерный паритет.

Мы первыми запустили спутник, американцы запустили свой спутник на 4 месяца позже.
Мы первыми запустили человека, американцы запустили человека на 10 месяцев позже.
Американцы первыми отправили человека на Луну (проект советской лунной ракеты Н-1 после 4-х неудачных испытательных запусков и траты впустую колоссального кол-ва ресурсов был закрыт, СССР отказался от идеи полёта советских космонавтов на Луну)
Американцы первыми сделали многоразовый челнок (133 успешных запуска "Спейс шаттла", СССР отправил свой "Буран" на 7 лет позже и слетал всего 1 раз, такой же фарс и сон разума как и с Ту-144).
Американцы первыми сделали сеть спутников для глобального определения координат (Navstar GPS), СССР отставал. Только сейчас Россия усовершенствовала ГЛОНАСС настолько, что по точности определения координат мы практически сравнялись с американцами. В 2010 точность ГЛОНАСС была 4,5 м, в 2018 - уже 2,7 м, к 2021 повысится до 0,6 м, а к 2026 до 0,1 м.
https://glav.su/forum/2/101/messages/5316801/#message5316801
Американцы запустили супертелескоп "Хаббл", Россия запустила самый большой в мире радиотелескоп "Радиоастрон", а в этом году и новый рентгеновский телескоп "Спектр-РГ". В производстве ещё большая российская обсерватория "Миллиметрон", а также крутая оптическая обсерватория "Ультрафиолет" с телескопом диаметром 1,7 м, изготовленным на ЛЗОС. 
https://glav.su/forum/2/1694/messages/5294682/#message5294682
https://glav.su/forum/2/1694/messages/5346289/#message5346289
Россия сейчас единственная в мире осуществляет пилотируемые запуски к МКС, и скорее всего до 2021 США так и не получат пилотируемого космоса. 

....

В принципе, на этих 3-х пунктах заканчиваются те сферы конструкторских и производственных школ, где СССР почти на равных мог конкурировать со всеми другими странами.

Гражданское авиастроение? См выше, СССР всегда отставал по уровню технологий от США (и потом Европы после появления первого Airbus A300 в 1972) лет на 20-30, только современной России удалось догнать запад в этой сфере.

Автотранспорт? Америка и Европа были намного впереди, а к 80-м вышла вперед и Япония. Не СССР ездил учить итальянцев строить машины, а итальянцы приехали и построили за огромные деньги завод, да еще и продали на полное копирование свою машину Fiat 124, которая у нас стала называться ВАЗ-2101.  В современной России уже разработаны и производятся автомобили, которые на равных конкурируют с лучшими иномарками в аналогичных ценовых нишах (например, Лада Веста конкурирует с VW Polo, Skoda Rapid, Kia Rio, Hyundai Solaris, ГАЗель NEXT конкурирует с Ford Transit, Peugeot Boxer и др). Под японским брендом Datsun в России производится Лада Гранта и потом экспортируется в другие страны мира. Автомобиль японской марки, разработанный и произведенный в России. Машины "Аурус" превосходят Роллс-Ройсы и Мерседес-Майбахи. 

СССР закупил 150 тысяч венгерских автобусов Ikarus (вместо своих автобусов), 14 тысяч чешских трамваев Tatra T3, T4 и T6 (вместо своих трамваев),  8 тысяч чешских троллейбусов Skoda 9Tr и 14Tr, 8 тысяч чешских маневровых тепловозов ЧМЭ2 и ЧМЭ3, 2,5 тысяч чешских пассажирских электровозов ЧС и т.д.  Сейчас вся эта техника производится в России, причем получше чем у чехов, венгров, немцев. Включая суперсовременные электробусы КАМАЗ-6282, ЛиАЗ-6274, Volgabus-5270.E0, очень крутые трамваи "Витязь-М" и "Лев" и др.
https://glav.su/forum/2/2643/messages/5343742/#message5343742

Производство труб? СССР так и не научился делать такую стратегически важную высокотехнологичную продукцию как прямошовные одношовные трубы большого диаметра высокого давления и вынужден был закупать из в НАТОвской Германии в обмен на газ (причем газ отдавался по ценам в 10 раз ниже рыночных, контракты были выгодны для Западной Германии и невыгодны для СССР). В современной РФ сразу несколько заводов после модернизации производства научились делать такие сложные трубы, и теперь Россия на 100% самообеспечена этим видом продукции и поставляет её на экспорт.
https://glav.su/forum/4/16/messages/5327338/#message5327338

Электроника? Было очень большое отставание от США. Дошло до того, что в СССР стали клонировать IBM-вские и Apple-вские компьютеры, закупать и клонировать процессоры Intel. 
Тут про "атаку клонов", которой позавидуют даже вороватые китайцы:
https://habr.com/ru/post/195972/
Кстати современные российские процессоры Эльбрус-8СВ с производительностью 576 Гфлопс по техническим характеристкам уже вполне конкурентоспособны по сравнению с продуцкией Intel и AMD. А новые Эльбрус-16С (в разработке, производство с 2021) будут обладать производительностью 1500 Гфлопс. Настолько близко к достижениям Запада в микроэлектронике СССР никогда не подбирался. 

Бытовая техника? Тотальное отставание СССР, опять же из-за отсутствия конкуренции и принципа "пипл схавает". Поэтому в "Кавказской пленнице" герой говорит "Холодильник Розенлев, финский, хороший". Заметьте, хороший финский Rosenlew, а не "ЗИЛ"
Холодильники, стиральные машины, плиты, микроволновки, кондиционеры, магнитофоны, телевизоры - всё это в СССР отставало от Запада и Японии лет на 20-30. Все гонялись за импортным барахлом как в 60-е ("Берегись автомобиля"), так и в 80-е ("Прохиндиада, или бег на месте", "Зимний вечер в Гаграх", "Блондинка за углом").

Сейчас в России научились делать очень неплохие холодильники класса А+ вроде Pozis RK-149 и кучу другой техники, да и вообще по экспорту бытовой техники Россия уже входит в 7-ку мировых лидеров. 
https://glav.su/forum/4/72/messages/5020389/#message5020389

_________________________________________________________________________

P.S. Я вовсе не собираюсь превозносить америкашек или как-то очернять СССР.  Но и оголтело врать "в СССР всё было хорошо, опережали всех на 50 лет", "В Российской Империи всё было плохо, отставали от всех на 100 лет", "В современной России всё плохо, хуже чем в СССР, даёшь майдан!", как это любят делать антироссийские майданщики и несистемные оппозиционеры, не надо. 

У Российской Империи было множество великих достижений в науке и технике. И у современной России тоже полно позитивных свершений, достижений, улучшений. Антироссийские оппозиционеры перебарщивают с грязью и ложью, которыми поливают как российскую историю, так и современность.

Цитата: lucent от 18.09.2019 19:52:57Во-первых, все перечисленные страны обладают хорошей медициной. Я не знаю, чем именно они Вас смутили. Во-вторых, Вы не ту часть списка привели. Куда лучше меня было бы "подловить" на том, что продолжительность жизни в России совпадает с таковой же у Тринидад-и-Тобаго и Бангладеш. Тут, действительно, несоответствие явное. Ну смешно же сравнивать медицину в России и Бангладеш. 

Однако, думаю, тут процесс нелинейный. Условно говоря, до 75 можно выехать на политической стабильности, фруктах, море и солнце, а вот с 75 догнать до 85 можно уже только на высококлассной медицине доступной широким слоям общества. Что, в общем-то, и видно в общем "топе". За 80 перевалили только экономически развитые страны с высоким уровнем системы здравоохранения. Тут надо еще сделать уточнение, что эффективная пропаганда здорового образа жизни - это так же часть системы здравоохранения.

А может дело не в медицине вообще?
Смотрим в той же В рейтинг стран по рождаемости, и внезапно видим те же Гонконг, Японию и Италию на самых нижний строчках рейтинга.

Гонконг 7,42
Япония 7,64
Италия 8,18
В "лидерах" рождаемость меньше 10ч на 1000.

Цитата: Zeratul от 18.09.2019 21:40:13Гражданское авиастроение? См выше, СССР всегда отставал по уровню технологий от США (и потом Европы после появления первого Airbus A300 в 1972) лет на 20-30, только современной России удалось догнать запад в этой сфере.
....
P.S. Я вовсе не собираюсь превозносить америкашек или как-то очернять СССР.  Но и оголтело врать "в СССР всё было хорошо, опережали всех на 50 лет", "В Российской Империи всё было плохо, отставали от всех на 100 лет", "В современной России всё плохо, хуже чем в СССР, даёшь майдан!", как это любят делать антироссийские майданщики и несистемные оппозиционеры, не надо. 

У Российской Империи было множество великих достижений в науке и технике. И у современной России тоже полно позитивных свершений, достижений, улучшений. Антироссийские оппозиционеры перебарщивают с грязью и ложью, которыми поливают как российскую историю, так и современность.

Когда лож своими размерами затмевает разум, она превращается в пропаганду, 
в данном случае Вы ведёте антисоветскую пропаганду, 
которая бьёт по России и русской истории, переписывая её
1. СССР закупил 150 тысяч венгерских автобусов Ikarus (вместо своих автобусов)
Не вместо, а в дополнение к своим, в рамках СЭВ, что есть прямое разделение труда внутри своей сферы влияния.
2. 14 тысяч чешских трамваев Tatra T3, T4 и T6 (вместо своих трамваев),
Не вместо, а в дополнение к своим, в рамках СЭВ, что есть прямое разделение труда внутри своей сферы влияния.
3.  8 тысяч чешских троллейбусов Skoda 9Tr и 14Tr, 8 тысяч чешских маневровых тепловозов ЧМЭ2 и ЧМЭ3, 2,5 тысяч чешских пассажирских электровозов ЧС и т.д.
Хорошо хоть не написали что вместо своих. 
А так всё это закупалось в рамках разделения труда внутри советской сферы влияния... 
4. Производство труб? СССР так и не научился делать такую стратегически важную высокотехнологичную продукцию как прямошовные одношовные трубы большого диаметра высокого давления
Труба тебе Аденауэр(с). А в целом закупки труб из ФРГ были прямым следствием наступившей разрядки, и не надо плакаться об том что закупали в. НАТОвской Германии(с) она и сегодня и НАТОвская и крупнейшир торговый партнёр России.
5. Настолько близко к достижениям Запада в микроэлектронике СССР никогда не подбирался. 
Не стоит рассуждать об том, где Вы "ни ухом не рылом"(с). Процессор действительно хорош, но вот своей микроэлектронной промышленности уже нет, а ведь в СССР она была и помимо серий ЕС и СМ, производила серии чисто собственной разработки, в том числе и на первых Эльбрусах... Нынешний ведь не с воздуха возник. про ИТМиВТ имени Лебедева слышали?!,  
И да отставание по элементной базе было, но не катастрофичное, и компенсировалось "математикой", да и качество было терпимо по крайней мере для финов которые покупали и советские вычислительные машины....
6. С холодильниками да беда, Саратов, Бирюса, ЗиЛ, Мир.... все они имели определённые недостатки, в основном это узкий ассортимент и недостаточности выпуска, а так работали и работали...и работают блин только не включаю, стоят на даче Саратов да Ока как память.
.
7. Про гражданское авиастроение не надо сказки, вот когда возродим его как отрасль промышленности, тогда и пойте дифиамбы, а пока лишь бледная тень
Ту - 104 201 ед.   Ту-114 - 31 ед  Ту-134  - 854 ед Ту-154 -  1026 ед. Ту-144 - 16 ед.
Як-40  - 1011 ед.  Як - 42 183 ед  
АН-2 более 18 тысяч   АН-10 108 ед   АН-22 68 ед.  АН-24 - 1367 ед. АН-124 - 55 ед.. 
Ил-12 - 1348 ед. Ил-18 - более 800 ед. Ил-62 - 289 ед.  Ил- 76 950 ед.  Ил-86 - 106 ед.
и это ведь не всё.....
это об птичках... и о том что такое собственное гражданское авиастроение как промышленность....
И да, к ним всем ещё и двигатели делали.... свои....
.
ЗЫ: прошло почти три десятилетия, может хватит сравнивать с пресловутым "1913 годом", и не прятать голову под вывеской "а в СССР хуже было" пора бы о перспективах подумать.

Цитата: rat1111 от 18.09.2019 23:43:24Объективно говоря - Нива, Козел, Шишига и Зубила - вполне себе конкурентоспособные с технической тз машины. были То что этим не сумели воспользоваться - претензия не к советским инженерам и технологам. Да и именно советская версия Фиата 124 (а она прилично отличалась от оригинала) не просто так стала одним из самых массовых автомобилей в мировой истории.
В общем "история КПСС" - это приквел к серии блокбастеров "яки талантувито просрать усе"

Ну как конкурентоспособные...
В общем на уровне задуманные - да.
У первых трех - явно просились нормальные дизельные моторы.
Ничего подобного советские инженеры и технологи не реализовали в итоге, хотя идеи были, НЯП.
Ну и наплевательское отношение к комфорту водителя и пассажиров... Хотя бы вспомним рычаг КПП в шишиге - ну это ж стыд какой-то, неужели нельзя было нормальный привод сделать...
По зубиле - здесь хорошо то, что не стали НИЧЕГО придумывать от себя, а сделали машину строго в тренде тогдашней автомобильной моды - МакФерсон спереди и упругая балка сзади, поперечное расположение двигателя, удачный двигатель и т.д. По сути - ни одного тупикового решения, что и обусловило такую долгую жизнь платформе.

Площадь перед зданием правительства Ямало-Ненецкого автономного округа.

Ближайшие окрестности, чум рыбаков на островах Оби.

Панорама города с высоты птичьего полета.

Фестиваль деревянной скульптуры.

Лошади на окраине города (сибирские татары в городе живут).

А это фестиваль национальных культур. Сибирячки.

Нынче морошка уродилась.

Мост через реку Шайтанку.

Панорама, однако...

Опять лошади на выгуле...

Городской сад.

Обдорский острог. (До революции Салехард назывался Обдорском).

Опять городской сад.

За мостом район моего детства...

Цитата: Zeratul от 18.09.2019 21:40:13Гражданское авиастроение? См выше, СССР всегда отставал по уровню технологий от США (и потом Европы после появления первого Airbus A300 в 1972) лет на 20-30, только современной России удалось догнать запад в этой сфере.

Как мило сравнивать одну страну СССР с кучей стран ЕС... А может сравним СССР с одной Францией? Или так и будем сравнивать одну Россию и весь коллективный запад? 

Скажите, а когда Германия последний раз произвела СВОЙ гражданский самолет? Или Франция? Или Испания? Аэробас числится одновременно и германской и французкой и испанской компанией... каждая из этих стран считает, что именно ОНА одна производит аэробусы, хотя все производят только комплектующие...

А можно тогда России считать, что она ОДНА производит Боинги, ибо титан то в боингах, и не только титан, Россия производит 30% комплектующих для самолетов Боинг разных моделей. И боинг ТОЖЕ российский.

 Россия производит и комплектующие для двигателей Роллс-Ройса, которые потом опять-таки ставятся на аэробусы.

Цитата: Таф от 18.09.2019 16:53:04Вы очень сильно преувеличиваете. 5-10 лет отставания, а некоторые отрасли были передовыми.
В РИ строилась серия линейных крейсеров типа "Измаил"  конструктор корпусов - Владимир Иванович Юркевич.

Не очень. Подлые коммуняки прежде чем пустить на иголки СУПЕР ЛИНКОРЫ великой Ымперии (в 20 году)  по "корпусам" предварительно "хорошечно" отстрелялись, и к опасениям изложенным в записке от 5 марта 1912 г специалистами МГШ в ГД, добавился результат множественных сумбурных модернизаций, что привело к тому, что в т.ч. вертикальное бронирование корпуса выше главной палубы отменялось, от слова СОВСЕМ, а горизонтальная броневая защита представляла собой пародию на "тришкин кафтан", когда для усиления отдельных элементов защиты кардинально ослаблялись другие. 
ПС Это не плавало в РИ, оно просто не могло, и ни в каком качестве не могло быть использовано СССР, окромя артиллерии. Низкая начальная скорость снаряда не уперлась морячкам, но пришлась ко двору сухопутчикам на ЖД платформах. 

Цитата: Барристер от 19.09.2019 10:28:02Грозились вроде ЗП без изменений оставить. Надо наблюдать.

Какую? Белую ( ставку) или премиальную часть?
Толку смотреть на шарлатанов если цель у них одна...

Цитата: Барристер от 19.09.2019 11:27:18Опять бедные несчастные работники страдают от злого коммерсанта.. уж какой капитализм в России плохой.. вот в США - минимальная зарплата 12 баксов в час. Но никто не говорит, что коммерсант не обязан обеспечивать работой работника все 8 часов...

Цель и есть сделать как в США, когда вы будете числиться на постоянной работе, а приходить на пару часов по вызову и тогда и 15 $ в час оставят вас нищим. Это называется оптимизация расходов работодателя. Вариант сделки при отсутствии постоянного потока работы.
  

Цитата: 2 от 19.09.2019 11:15:54Не очень. Подлые коммуняки прежде чем пустить на иголки СУПЕР ЛИНКОРЫ великой Ымперии (в 20 году)  по "корпусам" предварительно "хорошечно" отстрелялись, и к опасениям изложенным в записке от 5 марта 1912 г специалистами МГШ в ГД, добавился результат множественных сумбурных модернизаций, что привело к тому, что в т.ч. вертикальное бронирование корпуса выше главной палубы отменялось, от слова СОВСЕМ, а горизонтальная броневая защита представляла собой пародию на "тришкин кафтан", когда для усиления отдельных элементов защиты кардинально ослаблялись другие. 
ПС Это не плавало в РИ, оно просто не могло, и ни в каком качестве не могло быть использовано СССР, окромя артиллерии. Низкая начальная скорость снаряда не уперлась морячкам, но пришлась ко двору сухопутчикам на ЖД платформах.

Они в целом были не нужны. Почему их и не достроили. МГШ РИ чаще не знал что ему надо чем знал. И без "Измаилов" нарожали уродов.
Я про обводы корпусов "Измаилов" с блеском примененные  Юркевичем на "Нормандии"

Цитата: AndreyK-AV от 18.09.2019 20:32:09Вернёмся в начало дискуссии

Мы можем найти массу примеров подтверждающих свою точку зрения. Но понимания не найдем. Потому что:
Вы считаете большевистский переворот благом и спасением России.
Я считаю величайший бедой и катастрофой.
Приходить к одной точке зрения надо было лет 30 назад. Когда мы на своей шкуре ощущали  "успехи передового СССР". Сейчас бесполезно потому что память человеческая хранит хорошее и забывает плохое. Это часть базового инстинкта самосохранения. 
И да, я полностью согласен что 30 лет назад трава была зеленее, небо голубее, зубы новые и все целые, а молоденькие девки отзывчивые.
С уважением.

Цитата: Барристер от 19.09.2019 11:24:41Опять бедные коммерсанты, страдальцы, радеют за повышение ЗП работникам? 

Озвучьте цель, если сможете.

Вы не поверите, но все коммерсы кроме экспортеров ресурсов заинтересованы в повышении доходов населения.  
Коммерсы не государство, они деньги не печатают и в виде налогов не отбирают, они их зарабатывают. Нет денег у работников - нет покупателей - нет заработанного. Нет заработанного - работникам платить нечем.
У  работников больше денег - они потребители. Им можно больше продать. 

Цитата: Таф от 19.09.2019 13:33:40Вы не поверите, но все коммерсы кроме экспортеров ресурсов заинтересованы в повышении доходов населения.  
Коммерсы не государство, они деньги не печатают и в виде налогов не отбирают, они их зарабатывают. Нет денег у работников - нет покупателей - нет заработанного. Нет заработанного - работникам платить нечем.
У  работников больше денег - они потребители. Им можно больше продать.

Да я тоже заинтересован, чтобы у населения были деньги, и вы то же. Но быть заинтересованным и платить - это разные вещи.
Вопрос то в том, что коммерсы не желают платить больше ЗП, из доходов, хотя могут. А вот себе они прекрасно платят и доходы от эксплуатации трудящихся, присваивают. 
Че это ИКЕЯ платит кассирам три копейки... пусть бы платили по 200 тыщь, ведь могут... а то посмотришь прибыль по отчетам компаний - прям есть она, чистая 4,2 ярда. А премии всего составили 0,4 ярда. Да и не кассиру, конечно, а верхушке, приближенной к владельцам . А как работнику поднять ЗП в соответствии с инфляцией - так нет сразу денег...