Перспективы развития России

24,147,221 126,041
 

Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: Foxhound от 12.10.2019 17:06:10Прибыльность это критерий эффективности процессов.

Не соглашусь.Себестоимость - ещё куда ни шло,а «прибыльность» - там много критериев,к примеру - монополизм или халявные ресурсы.Хотя,конечно,если возможность добиться монопольного положения на рынке - это эффективность - то да.
Но даже если принять вашу точку зрения.То госпредприятие должно снижать стоимость услуг и товаров,если оно такое эффективное,а не наращивать прибыль.Да-да,как при Сталине.
  • -0.01 / 2
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,921.56
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,436
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 12.10.2019 17:51:09ну вот собственно еще один аргумент против
Педофилы и маньяки вызывают сильнейший общественный резонанс. Общество давит на власть, власть давит на правоохранительные органы. Правоохранительные органы чтобы убрать это давление хватают первого подходящего. Ну а если долго бить по голове томом УК - то любой сознается не только в маньячестве но и в попытках захвата вселенной.
Отсрочка, кстати, ни разу не спасет

А что там с душевными муками у общества? Что с ним в итоге станет, если это общество сначала приговаривает и наказывает "виновного", а потом узнает об его невиновности? Или это наоборот нормальный процесс?
Да воздастся каждому по делам его.
  • +0.00 / 0
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.94
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: rusyes от 12.10.2019 18:05:23Не возможно комментировать. Мы видим верхний слой, в данном случае завершившейся благополучно по итогу, но все же проблемы.
Что там в процессе было. Ни кто не знает кроме Димы и сотрудников. Оговорил он себя? Или было давление серьезное? Или был сговор следствия, прокуратуры и суда?
Не знаем.
Но факт в том, что определенная защита от государства в отношении карательных и судебных органов снимает с них чувство ответственности за принятое решение. Если так можно выразиться.
И.е. по сути Дима ..потерял х времени своей жизни....И? Ни чего..ни какой компенсации.
В таких случаях было бы правильно компенсировать серьезными деньгами людям незаконное заключение! Ну а государство пусть дальше решает вопрос с оперативниками, прокурорами и судьями вынесшим решение.

Соглашусь. Брать за самое чувствительное место - за кошелек.
А государство пусть потом со своих "сыскарей" эту сумму по суду взыскивает - во они завоют истошно...
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.43 / 5
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.94
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: Проходил мимо от 12.10.2019 18:07:33А что там с душевными муками у общества? Что с ним в итоге станет, если это общество сначала приговаривает и наказывает "виновного", а потом узнает об его невиновности? Или это наоборот нормальный процесс?

Оно всю свою историю ровно этим же и занимается.
Сначала орет "распни", потом распятому молится.
Или наоборот. 
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.53 / 5
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,921.56
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,436
Читатели: 1
Цитата: Николаич от 12.10.2019 18:13:14Оно всю свою историю ровно этим же и занимается.
Сначала орет "распни", потом распятому молится.
Или наоборот.

Вот и вопрос насколько это полезно и необходимо.
Да воздастся каждому по делам его.
  • +0.00 / 0
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: Барристер от 12.10.2019 17:33:19Это курс философии на 1 курсе универа. Основной вопрос философии. Есть камрад, отрицающий объективную реальность.

Вообще, половина вопросов на форуме от попытки построить свою систему оценки, не изучив историю вопроса. Слова курс философии и курс диалектической логики, а уж тем более материалистической диалектики вызывают припадки.

У меня оно припадков не вызывает,я его то же изучал,хотя не в универе,а в военном училище,может,конечно и не достаточно глубоко)).Но вы спорите не со мной,а с приведённой мною цитатой Ницше.То есть изучать философию и не почитать Ницше,кмк,моветон.То есть для военного это нормально,но для будущего гуманитария - фейл.Но я не предлагаю устроить тут философский диспут,поскольку наверняка проспорю.А вот понять хотя бы то,что история - даже в самом нейтральном смысле - это просто набор фактов,стоит.Но,поскольку фактов количество превышает способность восприятия человеческого сознания(да и подсознания,наверное),то сам подбор фактов,для включения в «историю»,точнее в учебник истории,имеет определяющее значение для развития общества,поскольку все включить не возможно.
  • +0.00 / 0
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: indigen от 12.10.2019 18:09:39Пффф )) сейчас раскрываемость преступлений выросла на порядок... ага ))

Реально раскрываемость повысит внедрение большого брата и прочая цифровизация.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.94
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: Проходил мимо от 12.10.2019 18:14:32Вот и вопрос насколько это полезно и необходимо.

И полезно, и необходимо.
Учиться осмысливать происходящее вообще полезно.
Может, в другой раз орать "даешь" или "долой" захочется уже не так сильно.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.17 / 2
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 12.10.2019 17:48:08Основа основ любого государства - наказание идет только за совершенные преступления.
Расстрелы по причине "да ладно всегда есть за что" - это не государство уже, а банда психов

Ну...Не впадайте ж в излишний идеализм.Да,стремиться к этому надо,но...На вскидку - у нас,Рокотов,Файбишенко и - не помню кто третий,а у них - Освальд,к примеру.Ли Харви.А из свежих - да умотаться.Маркус Вольф.
Тут просто есть глубокая проблема в определении того,что есть «преступление».Законы,как и понятия,со временем меняются.
  • +0.00 / 0
indigen
 
ussr
44 года
Слушатель
Карма: +84.23
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 510
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 12.10.2019 18:17:55Реально раскрываемость повысит внедрение большого брата и прочая цифровизация.

Пропорционально повысится качество преступного элемента.
Раскрываемость повысится только в результате заинтересованности в раскрываемости одновременно со снижением порога мотивации для совершения преступления.
Простота предмета определяется не предметом, а на него смотрящим разумом...
Некоторые вещи нам не понятны не потому что наш разум слаб, а потому что эти вещи не входят в круг понятий нашего разума...
Сон разума рождает чудовищ...
  • +0.17 / 2
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,477
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Александр Юрьевич от 12.10.2019 18:04:41Так мировоззрение каждого человека - это и есть модель.Могу спорить - оно не тождественно действительности,даже у Эйнштейна.

Почему даже? Ум этого человека сильно преувеличен. 
Да, мировоззрение это тоже модель, отражение реальности.
Тождественно оно не может быть в принципе, по определению.
Для того чтобы отразить систему тождественно - та система в которую будете отражать должна быть сложнее отражаемой, а т.к. мозг человека и он сам являются частью этой системы (окружающей действительности) то его сложность по определению ниже. 
Отразить можно только часть с различным охватом и детализацией - чем больше охват тем шире мышление - универсальнее, больше детализации - глубже и профессиональнее.
Отредактировано: gvf - 12 окт 2019 18:38:37
  • +0.66 / 3
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: indigen от 12.10.2019 18:30:44Пропорционально повысится качество преступного элемента.
Раскрываемость повысится только в результате заинтересованности в раскрываемости одновременно со снижением порога мотивации для совершения преступления.

Качество осилят не все, думаю ряд классов преступлений уйдет в прошлое.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.30 / 1
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 12.10.2019 17:51:09ну вот собственно еще один аргумент против
Педофилы и маньяки вызывают сильнейший общественный резонанс. Общество давит на власть, власть давит на правоохранительные органы. Правоохранительные органы чтобы убрать это давление хватают первого подходящего. Ну а если долго бить по голове томом УК - то любой сознается не только в маньячестве но и в попытках захвата вселенной.
Отсрочка, кстати, ни разу не спасет

Новость живет две недели.Если нет заинтересованых сторон - обратите внимание - через две недели эту девочку,увы,забудут все,кроме близких.Но ее убийце незачем жить.Так что давление общества - ограничено по времени,повторюсь,если нет чьего-то бубнового интереса.А реализация справедливости - а в данном случае расстрел этого упыря - порождает надежду и уверенность в завтрашнем дне.
  • +0.08 / 1
indigen
 
ussr
44 года
Слушатель
Карма: +84.23
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 510
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 12.10.2019 18:40:24Качество осилят не все, думаю ряд классов преступлений уйдет в прошлое.

Общество не стабильно и постоянно трансформируется, на смену старым придут новые.
Простота предмета определяется не предметом, а на него смотрящим разумом...
Некоторые вещи нам не понятны не потому что наш разум слаб, а потому что эти вещи не входят в круг понятий нашего разума...
Сон разума рождает чудовищ...
  • +0.01 / 1
indigen
 
ussr
44 года
Слушатель
Карма: +84.23
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 510
Читатели: 0
Цитата: Александр Юрьевич от 12.10.2019 18:42:57Новость живет две недели.Если нет заинтересованых сторон - обратите внимание - через две недели эту девочку,увы,забудут все,кроме близких.Но ее убийце незачем жить.Так что давление общества - ограничено по времени,повторюсь,если нет чьего-то бубнового интереса.А реализация справедливости - а в данном случае расстрел этого упыря - порождает надежду и уверенность в завтрашнем дне.

Простите, что встреваю, но как он своей смертью искупит хотя бы не всю (глупо говорить об этом), но часть вины? Cмерть девочки медиа раскрутили, потому как хайп для них. 
Простота предмета определяется не предметом, а на него смотрящим разумом...
Некоторые вещи нам не понятны не потому что наш разум слаб, а потому что эти вещи не входят в круг понятий нашего разума...
Сон разума рождает чудовищ...
  • +0.04 / 2
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: Николаич от 12.10.2019 18:09:57Соглашусь. Брать за самое чувствительное место - за кошелек.
А государство пусть потом со своих "сыскарей" эту сумму по суду взыскивает - во они завоют истошно...

Экие вы...кровожадные)).Ну да,можно с сыскарей за каждый просчёт в три шкуры драть.А кто будет преступления-то раскрывать?Герман Греф с искусственным интеллектом?И так уже профессионалов-то не осталось толком,последние доживают...
  • +0.00 / 0
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: NetGhost от 12.10.2019 18:12:39А.
Сегодня Россия гибнет особенно сильно. Суббота же. Ясно.

А вы там не хихикайте. «Сидите там,разлагаете,молекулы на атомы,забыв,что разлагается кортофель на полях»
  • +0.62 / 3
indigen
 
ussr
44 года
Слушатель
Карма: +84.23
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 510
Читатели: 0
Цитата: Николаич от 12.10.2019 18:48:35Надежда-то в чем?
Вопрос в том, чтобы изъять из общества откровенно опасных для него индивидов.
А что с ними будет после этого...
Не знаю, для меня главное - чтоб изъяли именно тех, кто откровенно опасен для самых незащищенных - женщин, детей и т.д.
За смертную казнь топить не буду - пусть сидят.
Справедливость не в факте кровопускания, а в наказании действительно виновных.

Надежду, как я понимаю, подарить сиюминутный выброс адреналина от понимания того, что виновник мертв.
Стопудовое наказание действительно не виновных будет приближаться к этому только с качественным ростом нескольких факторов: заинтересованность в раскрываемости, снижение порога мотивации (устранения преступлений с финансовой составляющей), ростом криминалистики (как составляющей из многих наук).
Простота предмета определяется не предметом, а на него смотрящим разумом...
Некоторые вещи нам не понятны не потому что наш разум слаб, а потому что эти вещи не входят в круг понятий нашего разума...
Сон разума рождает чудовищ...
  • +0.17 / 2
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,477
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Николаич от 12.10.2019 19:06:57Не, вот серьезно - а что с ними делать, когда вскрывается случай посадки невиновного?

Все давным-давно придумано до нас.
Есть УПК.
Если в процессе следствия УПК нарушен не был, значит никто не виновен - судьба - оказался не в том месте и не в то время. С каждым может....
Если таких случаев становится много - умные люди чешут репу и вносят изменения в УПК.
Ну а если таки нарушен УПК то ответит по всей строгости, а если дело громкое то с прицепом. 
  • +0.33 / 3
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: indigen от 12.10.2019 18:56:12Простите, что встреваю, но как он своей смертью искупит хотя бы не всю (глупо говорить об этом), но часть вины? Cмерть девочки медиа раскрутили, потому как хайп для них.

Я ж говорю - у общества появится ощущение «справедливость восторжествовала».В данном конкретном случае - хз,конечно,поскольку человек явно нездоровый.Убивать может и не стоит,но вот изолировать навсегда или там лоботомии какую - я только за.А вот тех же Цапков вспомнить - тех надо убивать,поскольку те мочили сознательно и корыстно.
  • +0.13 / 3
Сейчас на ветке: 50, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 12, Ботов: 36
 
shabshuresh , Коломбет