Перспективы развития России

Цитата: Коломбет от 30.10.2019 23:19:15Время на долги?
Банки производят только одно - процент от твоих денег, который в итоге приводит к  перераспределению твоего имущества ( завод, пароход и т.п) в их пользу.
Где тут двигатель экономики? Я реально хочу знать ! Почему без прокладки в виде банков развитие считается невозможным? Внятного ответа я не дождусь. У либерастов это аксиома!.

Цитата: gvf от 30.10.2019 23:42:37Для почтройки завода Вам нужно (для примера) миллиард человека-часов.
100 лимонов ч.-ч. должны быть оплачены разом и поступят в виде готовых материалов и проч. орудий труда которые будут использованы при строительстве.
700 млн ч.-ч. должны поступать постепенно в течение года в равных объемах помесячно - это фот.
и оставшиеся 200, опять же, разом, в виде оплаты труда за произведенное оборудования которое на этом заводе будет установлено.
Банк позволяет обеспечить нужный темп поступления за счет концентрации денег (человеко-часов ).
Допустим вы продали товар, расплатились за его производство и воспроизводство, и в остатке имеете прибыль  - сумму денег в данный момент вам не нужную - в объеме оплаты 1000 чел.-часов.
Захоти вы постоить завод - у вас ничего не выйдет, т.к. для накопления нужного миллиарда чел-часов денег потребунтся бездна времени.
Банк выступает как бачок-накопитель концентрируя ресурсы.
Достаточный запас этих ресурсов означает что экономика работает в плюс, имеет достаточно хороший темп, и можно позволить себе более сложные проекты.
Заемные деньги почти то же самое но с оговоркой - они дороже, отсутсвие своих денег говорит о том что освоить взятые взаем чел-часы вы не сможете за счет внутреннего рынка труда, придется покупать результаты труда иностранных рабочих. Значит не получите жффекта мультипликации - когда деньги потраченные внутри кормят еще три-четыре смежных отрасли.

Цитата: Коломбет от 30.10.2019 23:46:28Красиво! Но увы!  Нет объяснения необходимости прибыли банков ( и особенно рулящих ими), а также почему это не может делать банк со 100% госучастием, вся прибыль которого, за исключением премий менеджерам за удачные решения ( пусть и приличных) пойдет в казну???
Даже подскажу как такой банк должен называться : "Казначейство"

Цитата: gvf от 30.10.2019 23:53:27Банк в процессе работы испытывает риски - например дать деньги тем кто не сможет успешно реализовать проект.
Для уменьшения рисков банк покупает специалистов. Дорогих специалистов.
Чем меньше рисков - тем меньше прибыль банка.

Цитата: Коломбет от 30.10.2019 23:40:10С точки зрения ВЭБ они обсуждали только одно! какая часть денег Сухого и тд осядет в ВЭБ

Цитата: DeC от 31.10.2019 00:13:50Глупость. Они обсуждали так называемый вариант win-win. Как заработать вместе с Сухим. Без банка и Сухой не произведет, и банк не заработает.
Именно так банки и толкают экономику. Позволяют компаниям развиваться, получая при этом прибыль.

Цитата: Коломбет от 31.10.2019 00:22:13Т.е. если поможет "Казначейство" в лице государства, то Сухой не произведет? И государство в убытке? "Вся прибыл частникам!" - такой девиз?

Цитата: DeC от 31.10.2019 00:30:09Государство в прибыли. Экономика развивается, и Сухой и банки заплатят налоги. Будут созданы рабочие места. Profit!

А если это будет делать чисто государство (то есть по вашему - Казначейство) – решения будут всегда чисто политические. Не будут правильно просчитываться риски и экономическая целесообразность. Что приведет к перекосам, которые приведут к огромным потерям в экономике.

И так, раз вы решили в эту сторону клонить — почему вы за то чтоб банки были государственными, а предприятия оставались частными? Не будете кричать что "Вот! Опять государство даёт деньги частникам!"

Цитата: Коломбет от 31.10.2019 00:37:28Так это просто система мотивации. У капиталиста - мотивация деньги. Неужели топ-менеджеров Казначейства нельзя мотивировать? С чего вдруг политические решения - плохие? Деньги для Сухого не политическое решение? Сам ВЭБ так решил? И приехал уговаривать премьера о чем? Или таки пришлось Медведеву указивку им давать?
 Я за то чтобы инфраструктурные предприятия были государственными, а остальное - частным, или 50-50 ( ширпотреб , булочные и т.д. точно частные)

Цитата: Коломбет от 31.10.2019 00:22:13Т.е. если поможет "Казначейство" в лице государства, то Сухой не произведет? И государство в убытке? "Вся прибыл частникам!" - такой девиз?
И вообще непонятно, почему премьер-министр с каким то банком госпроекты " обсуждает". Если банк государственный - дается распоряжение.

Цитата: bb1788 от 31.10.2019 07:58:10Если серьёзно, то "просто система мотивации" не совсем простая.
Берём стационарный режим. Ошибка гос. топменеджера (казначейство или соответствующий госорган) ведёт к потери материальных ресурсов и времени в большом проекте. Менеджер платит за это своей карьерой, возможно свободой, возможно получает вышку. За дело берётся следующий менеджер. Ресурсы и время утрачены.
При ошибке частного банка можно возместить государству ресурсы, взяв их из этого частного банка и частных страховщиков.
Страхование в гос. компании - перекладывание гос. ресурсов из одного кармана в другой. Возмещения нет.
Банки частные, конкурируя, обеспечивают более выгодные условия производства времени. Конкуренция гос. банков в этом случае смысла не имеет. Конкурировать казначейству просто не с кем и тоже бессмысленно.
 
Таким образом, привлечение частных банков позволяет возместить материальный  ресурс в случае проблем  на проекте.
Конкуренция иванова с сидоровым внутри казначейства (или соответствующего госоргана, принимающего решение о возможности финансирования) ведёт только к вероятному улучшению кадрового состава этого самого казначейства.
 
Ещё один фактор. Объективно, борясь за свою карьеру, свободу и, возможно, жизнь, госслужащий как можно дольше затягивает процесс принятия решения с максимальным усилием перекладывания ответственности на кого-то другого. Решения в больших проектах всегда сложные, и вероятность ошибки велика, а гениальный руководитель госслужащий - большая редкость. Т.е., система нестационарна, её надо загонять в пик возможностей, это всегда затраты и риски. Банк, если разорился, то и х с ним, есть ещё десяток. Система более стабильна в этом случае.
 
Ну, гении - это всегда хорошо, только где ж их взять.

Цитата: Коломбет от 31.10.2019 00:37:28Так это просто система мотивации. У капиталиста - мотивация деньги. Неужели топ-менеджеров Казначейства нельзя мотивировать?

Цитата: DeC от 31.10.2019 00:13:50Глупость. Они обсуждали так называемый вариант win-win. Как заработать вместе с Сухим. Без банка и Сухой не произведет, и банк не заработает.
Именно так банки и толкают экономику. Позволяют компаниям развиваться, получая при этом прибыль.

ЦитатаПрезидент Владимир Путин отметил высокую закредитованность предприятий оборонно-промышленного комплекса (ОПК), сообщается на сайте Кремля. На совещании по финансовому оздоровлению предприятий с докладами выступили первый зампредседателя правительства – министр финансов Антон Силуанов и министр промышленности и торговли Денис Мантуров.

Путин отметил, что большая долговая нагрузка сдерживает развитие предприятий. «Взятые кредиты серьезно ограничивают возможности по диверсификации производств, внедрению передовых технологий, кадровому развитию», – отметил президент.

...

В декабре 2018 г. курирующий военно-промышленный комплекс вице-премьер Юрий Борисов заявил, что ежегодные выплаты предприятий оборонно-промышленного комплекса на обслуживание ранее взятых кредитов составляют 135 млрд руб. Их совокупный кредитный портфель превышает 2 трлн руб., говорил Борисов. Он предложил списать долги в размере 600–700 млрд руб., чтобы заводы не жили «впроголодь».

ссылка

Цитата: Smоke от 31.10.2019 10:51:24На практике это выглядит так: