Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Перспективы развития России

Перспективы развития России

←Пред←194149415941794189522→След→
 
08 августа 2017, 18:09:26, ахмадинежад (обновлено: 27 сентября 2018 08:14:21)
 
898 +2.35 / 28 Сообщение  
сообщение переходящее на участника, а не на перспективы - бан за переход на собеседников с темы ветки

посему завязываем искать врагов народа на ветке и выяснять кто кому поставил минус - это троллизм,
искать группы купальщиков в полосатых купальниках - флуд

ветку разблокировал, с напоминанием
если будет продолжение навешивание ярлыков на оппонентов, буду банить
плач по просранным "полимерам" не возбраняется, также можно "полимеры" синтезировать, сие приветствуется
можно процесс просирания старого (хоть 1913г. изг., хоть 1982г.изг.) "полимера" назвать синтезом нового "полимера"
но, в любом случае речь ведём только о "полимерах" России
для экскурсов как оно было в РИ, СССР - есть другие ветки
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
05 октября 2017, 13:29:00, KevinKostner (обновлено: 14 марта 2019 21:50:13)
 
900 +5.64 / 95 Сообщение  
Некоторые моменты, которые надо соблюдать. Так как ветка опять скатывается временами в непонятно что, вводятся следующие правила:
1)Запрещено обсуждать историю. Теперь никаких предупреждений- сразу бан. Есть исторические ветки и я устал об этом повторять.
Если нужна ретроспектива, то краткая и без рассуждений о том, что было и чего не было. Всё это сразу же скатывается во флуд. Если Ваш оппонент не понимает или не хочет поддерживать Вашу точку зрения, то не надо битый час доказывать ему как было круто когда-то там.

2)Ветка не называется "Реклама Российской Империи" и она не называется "вернём СССР", поэтому спорить о том, что круче опять же придётся в других местах. Кто этого не понимает, очень сожалею.
Ветка не является чей-то собственностью, чтобы здесь обсуждалось только то, что кому-то нравится.

3)Хамские выходки. Кто оскорбляет других участников дискуссии, будет забанен.

4)Навешивание ярлыков. Всех касается без исключения.

5)Набросы

6)Манипуляции новостями

Вот самые основные моменты. В целях исключения всякого разного рода плачей, отныне сообщения, за которые участники получают баны, будут сохраняться, чтобы ни у кого никаких претензий не возникало.
На этом всё. Всем приятного общения.
Отредактировано: KevinKostner - 05 октября 2017 13:29:11
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  amauter
   
   
amauter   Россия
Москва
39 лет

Слушатель

Карма: +271.99
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 940
Читатели: 0
 
Хорошо, я понял, но чего для Китай будет переселять еще пару сотен миллионов жителей (!) в города? Что они там будут делать, если "мировая фабрика" уже уперается в конечность процесса, мир просто не сможет переварить, то что там произведут.
На селе они хотя бы имеют крышу над головой и худо - бедно могут себя обеспечить продуктами земледелия, а в городских человейниках станут исключительно производителями органических удобрений с переводом в него ценного пищевого ресурса. Я с интересом мониторю китайскую прессу, особенно в части провинциальной жизни и могу в целом представить , что там они гоношат. Они растят розы и персики, дергаются по части ландшафтного дизайна , и в целом обустраивают некий пасторальный уклад . В расчете на внутренний туризм. На государственные субсидии, что означает общественные работы за ту же миску риса в день. Желающих хоть отбавляй, потому что безработица в провинции зашкаливает, особенно среди людей пожилого возраста, и народ разбегается как тараканы от дихлофоса. В общем не сильно это колосится и взлетает. Общая , кстати, тенденция для всего постиндустриала, не обходящая и Россию. И эта проблема глобальна, ее рано или поздно придется решать хоть в Китае, хоть в США, хоть в ЕС, хоть в России.
В данном случае я и говорю. что Россия сравнительно в выигрышном положении и имеет ресурсы для реализации, чего нет у остального идустриированного мира, исключая Африку и может быть Южную Америку и частично Австралию.
Современные сельскохозяйственные технологии требуют всего лишь несколько процентов населения чтобы прокормить всех, Вы предлагаете искусственно держать в нищете на селе лишних людей. Потому и разбегаются с земли, что не нужно там даже 10% процентов населения и Россия не исключение.
+ 0.32 / 8
   
Поверонов  

Практикант

Карма: +4,049.29
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 11,336
Читатели: 7
 
Если учесть необыкновенную развитость лизинга (это когда налоги на средства производства платит лизингодатель), возникает подозрение в бизнесмодели этих самых лизингодателей. Нет ли там осводождения от налогов в том, или ином виде? И вообще, не является ли лизингодатель прокладкой?
Все есть "прокладки" - это и есть разделение функций. Лизингодатель есть прокладка между производителем например пассажирских самолетов и оператором например авиакомпанией. Чаще всего в такой роли выступает банк или его спецподразделение.
+ 0.10 / 3
  Ale_Khab
   
   
Ale_Khab   СССР
Хабаровск
56 лет

Практикант

Карма: +1,207.70
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 4,214
Читатели: 0
 
Да я вобщем то не про Россию, а про большой передел.
Идея в двух словах такова.
1. Средства производства меняются. Это факт. Их изменение приводит к необходимости перестраивать производственные отношения.

Моя статья о том, что меняется сама сущность производственных отношений. И попытка взглянут, куда она изменится. Как закономерность, а не как средство решения проблемы занятости.
А как меняются производственные отношения?
Начальник при встрече целует/пинает подчинённых?
Коллеги косо/с улыбкой смотрят?
Размер ЗП директора определяет уборщица?
ЗП повышаю/понижают, сдельную переводят в повременую?
Распоряжения руководства становятся необязательными?
Думается мне, что "изменение производственных отношений" это пурга, которой хотят замести зависимость производства от финансирования, от несправедливое распределение дохода с помощью ссудного процента.
Никакое изменение "производственных отношений" не устраняет зависимость от тех, кто присвоил себе право печатать деньги.
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
+ 0.49 / 11
  Ale_Khab
   
   
Ale_Khab   СССР
Хабаровск
56 лет

Практикант

Карма: +1,207.70
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 4,214
Читатели: 0
 
В данном случае тот кто сдает в лизинг всё-таки владеет, и получает капиталистическую прибыль сдавая средства производства в лизинг. Таким образом происходит разделение функций предпринимателя, арендующего средства производства, и капиталиста, сдающего их в лизинг - всего лишь.
Бабло поднимают те, кто бабло печатает. Остальные - корм.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Ale_Khab - 05 ноября 2019 10:30:01
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
-0.17 / 7
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет

Специалист

Карма: +10,218.70
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 13,559
Читатели: 7
 
Современные сельскохозяйственные технологии требуют всего лишь несколько процентов населения чтобы прокормить всех, Вы предлагаете искусственно держать в нищете на селе лишних людей. Потому и разбегаются с земли, что не нужно там даже 10% процентов населения и Россия не исключение.
Я предлагаю ? Вот не надо песен.
Если я чего и предлагаю, то это меры по ускоренному развитию российской провинции и пытаюсь подвести под этот процесс некий экономический и социальный фундамент, что вообще не предусматривает понятий типа "держать в нищете".
Сообщение скрыто автором
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.60 / 6
  зарун
   
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург

Специалист

Карма: +7,446.85
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 12,873
Читатели: 5
 
Голикова признала неудачной оптимизацию здравоохранения в регионах
Более того, министр здравоохранения Вероника Скворцова отметила, что медицинскую инфраструктуру «системно никто не трогал с конца 50-х годов». По мнению вице-премьера Антона Силуанова, медучреждения находятся «в ужасном состоянии»\n\nРеформа здравоохранения началась в 2010 году, когда был принят закон об обязательном медицинском страховании, объяснял директор НИИ организации здравоохранения при департаменте здравоохранения Москвы Давид Мелик-Гусейнов. Она заключалась в оптимизации расходов за счет закрытия неэффективных больниц и расширения использования высокотехнологичных медучреждений. Кроме того, аналогичные меры начали принимать еще в 2003–2005 годах.

В результате оптимизации, подсчитали в 2017 году эксперты Центра экономических и политических реформ (ЦЭПР) на основании данных Росстата, в период с 2000 по 2015 год количество больниц в России уменьшилось в два раза — с 10,7 тыс. до 5,4 тыс. Количество поликлиник за тот же период снизилось на 12,7% — до 18,6 тыс. учреждений. Специалисты тогда отмечали, что в случае сохранения таких темпов закрытия больниц (примерно 353 ежегодно) к 2021–2022 годам количество медучреждений в стране достигнет трех тысяч, то есть уровня Российской империи в 1913 году.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/03/….ru%2Fnews

ХлопающийИстеричныйМолящийся
Полный бред от русофобского РБК и компилятора.
Количество больниц различного профиля в России составляет более 14 тысяч, а не 5,4 тыс. К тому же это цифра за 20015 год. Вот с того времени и блуждает по инету фальсификация.
https://www.address-med.ru/type.htm
Так же ложным является утверждение о якобы наличие в РИ к 1913 году трёх тысяч медучреждений. На тот период только больниц было 7614.
("Отчёт о состоянии Народного здравия и организации врачебной помощи в России за 1914 г." Главное управление врачебного инспектора МВД. Петроград. 1916 г.)
Словом давая волю фантазиям, попридержите руку.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: зарун - 05 ноября 2019 11:12:00
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
+ 1.60 / 21
  amauter
   
   
amauter   Россия
Москва
39 лет

Слушатель

Карма: +271.99
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 940
Читатели: 0
 
На пути к новой формации
Вынужден предупредить всех читателей, что этот текст – попытка заглянуть в будущее на концептуальных началах, имеет лишь косвенные фундаменты в настоящем и должен оцениваться не как отражение текущих фактов, а как видение глобального изменения в концептуальном выражении экономических, социальных и политических отношений будущего в глобальном масштабе.
Итоговый вывод, многим покажется крайне спорным. И это действительно так, однако нужно помнить, что это просто одна из попыток сложения аналитической картины будущего, но не истина в последней инстанции. Автор не предполагает, что этот вывод будет правильным, а стремится начать дискуссию, в ходе которой «прощупать» возможные варианты мироустройства будущего в той мере, в которой это возможно сделать человеку наблюдающему.
Возможно наши наблюдения окажутся ошибочными, и история сделает новый оборот и, либо оставит в силе существующее положение (что вряд ли), либо предложит что-то иное, что пока еще не прослеживается логикой текущих событий. Попробуем порассуждать.
Методологические основания.
Для начала определимся с методологией.

Скрытый текст

Но факт остается фактом. Когда окончательно становится понятным, что оставаться в прежних производственных отношениях нельзя, т.к. новые средства производства настолько эффективны, что не требуют такого количества эксплуатируемых меняется формация. Меняется эволюционно, но необратимо. Именно это изменение мы и примем за основание нашего рассуждения.
Мир умер, да здравствует мир!
Любая социально-экономическая формация требовала использование чьего-либо труда. Рабовладельческий, феодальный, капиталистический строй был основаны на выгодной в общественно масштабе эксплуатации. Эта эксплуатация с одной стороны помогала произвести необходимое количество продукта, дабы обеспечить стабильное существование общества, а с другой обеспечивала интересы экономически господствующей общественной группы. Но усовершенствование средств производства приводило к изменению и производственных отношений.

Скрытый текст

Что же делать? Осознать, что мир стоит на пороге появления новой социально-экономической формации, которая ранее не проявлялась из-за отсутствия соответствующих к тому условий.

Камо грядеши?
Поскольку в окружающем нас мире вариант укрыться белым саваном и бодро ползти на кладбище все же просматривается как отсутствие варианта, а человек является существом, ищущим выход даже в казалось бы безвыходной ситуации, предполагать, что все будут смирно сидеть и ждать, когда неизбежное будущее наконец то наступит было бы верхом наивности.
Скрытый текст

Что же может являться выходом? Наверное, признание факта возникновения новой социально-экономической формации и принятие ее реалий, одновременно с методами воспитания населения в духе осознания свершившихся интересов.

Новая формация и способы в нее вписаться.
Классики марксизма, утверждали, что следом за капитализмом придет коммунизм, как формация моно классового общества, в котором все блага приобретают характер общественных и распределяются в рамках социума. Данная версия, безусловно хороша, но увы практически не реализуема, хотя бы из-за одного из основных тезисов «от каждого оп способностям, каждому по потребностям» (К. Маркс Критика готской программы).
Скрытый текст
На самом деле, это решается путем соответствующей деятельности системы образования. Человека нужно готовить к тому, чтобы быть производителем-предпринимателем, искать свое место, перебирать имеющиеся варианты и встраивать себя в существующие отношения, освоение новых компетенций в постоянном режиме. Это означает интенсификацию и виртуализацию образования, приводящую к формированию конкурентных преимуществ конкретной персоналии.
Это лишь гипотеза, но мне она видится именно в таком свете.
Вы переизобретаете бирюзовые организации, безусловно в этом что-то есть, только как персонализм ложится на армию, полицию, семью? У меня пока есть сомнения, что персонализм способен справляться с созданием новых масштабных проектов, к примеру, постройки звездолета.
Далеко ещё не факт, что персонализм примет большинство, он требует постоянной готовности к полным переменам в жизни (метнуться работать на другой конец мира), что сейчас совсем не свойственно развитым государствам, да и семья на это накладывает ограничения.

ПС близко к теме, чтобы два раза не вставать, медицина и наука ещё долго будут способны поглотить любое количество "лишних людей" в созидательный труд. Так что при грамотной организации общества - лишних не будет.
Отредактировано: amauter - 04 ноября 2019 10:30:47
+ 0.86 / 7
  amauter
   
   
amauter   Россия
Москва
39 лет

Слушатель

Карма: +271.99
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 940
Читатели: 0
 
Я предлагаю ? Вот не надо песен.
Если я чего и предлагаю, то это меры по ускоренному развитию российской провинции и пытаюсь подвести под этот процесс некий экономический и социальный фундамент, что вообще не предусматривает понятий типа "держать в нищете".
То что Вы Предлагаете, к нищете и ведёт, подумайте над этим. Если земля не способна достойно прокормить живущее на ней население, то его нужно не удерживать там всякими искусственными механизмами, а помогать, или хотя-бы не мешать, переезжать в места где их труд востребован. А эти места в городах.
Отредактировано: amauter - 04 ноября 2019 10:40:14
+ 0.03 / 9
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет

Специалист

Карма: +10,218.70
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 13,559
Читатели: 7
 
Вы переизобретаете бирюзовые организации, безусловно в этом что-то есть, только как персонализм ложится на армию, полицию, семью? У меня пока есть сомнения, что персонализм способен справляться с созданием новых масштабных проектов, к примеру, постройки звездолета.
Далеко ещё не факт, что персонализм примет большинство, он требует постоянной готовности к полным переменам в жизни (метнуться работать на другой конец мира), что сейчас совсем не свойственно развитым государствам, да и семья на это накладывает ограничения.

ПС близко к теме, чтобы два раза не вставать, медицина и наука ещё долго будут способны поглотить любое количество "лишних людей" в созидательный труд. Так что при грамотной организации общества - лишних не будет.
Кстати- да. Персонализм как индивидуализм и часть англо- саксонских представлений об устройстве вселенной. Не взлетит, уже не взлетело, ибо противоречит общественному способу производства, роботизированное оно или просто машинное.
Сообщение скрыто автором
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.85 / 9
  Лета
   
   
Лета   Россия
Севастополь

Слушатель

Карма: +2,192.20
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 3,074
Читатели: 8
 

Москва. 3 ноября. INTERFAX.RU - Система здравоохранения в России неспособна к самообновлению и самостоятельному поддержанию необходимого уровня своей деятельности, сказал пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков в эфире программы "Москва. Кремль. Путин" на телеканале "Россия 1" (ВГТРК).

Он заявил, что до 2008 года в результате нацпроекта был сделан прорыв в медицине, начальном звене.

"Прошло больше десяти лет, и, наверное, с сожалением можно признать, что система, по всей видимости, просто не так отлажена, чтобы самообновляться, и, наверное, нет механизмов саморегулирования, которые обеспечивали бы необходимый высокий уровень и в оснащенности оборудованием, и техникой, и врачами и так далее", - констатировал пресс-секретарь президента РФ.
Песков отметил, что в ходе обсуждения вопросов здравоохранения на президиуме Госсовета в Калининграде участники опирались на те значительные средства, которые уже выделены в бюджете на эти цели.
"У государства есть деньги, и они будут тратиться, и разговор идет о том, насколько эффективней их можно и нужно потратить", - заверил пресс-секретарь президента.
Говоря о материальном оснащении медицины в России, Песков заметил, что проблемы заключаются не только в этом.
"Проблем много, потому что закупают современно оборудование, его нужно опять закупить, но, чтобы им пользовались, нужно подготовить врачей. Врача можно подготовить, но как стимулировать желание врача поехать в сельскую местность или поехать в отдаленный регион и там работать?" - сказал он.
https://www.interfax.ru/russia/682842
***
+ 1.10 / 10
   
Димитрий2   Россия

Слушатель

Карма: +69.35
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 281
Читатели: 0
 
А для развития возможностей каждой конкретной персоны люди займутся, наконец, заботой друг о друге. Именно заботой, а не сферой обслуживания.
Психологи помогут разобрать блоки и негативные установки, накопленные в сознании и определить
Да, их будет много, потому что производством займутся роботы, а люди займутся друг другом, и государство будет их в этом всячески поощрять.
Да, труд родителей по рождению и воспитанию будет, наконец, считаться полноценным трудом и оплачиваться.
Как вам такая версия будущего?
А потом этой толпой светлых эльфов займутся злобные бородатые орки ))
Армия в соляриях, СБ на курсах вежливого кармического общения, роботы перепрошились и вместо патронов штампуют макароны
Нет, чтобы достичь прекрасного далёка надо возглавить движение к нему. Внукам хватит
Сообщение скрыто автором
+ 1.08 / 12
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет

Специалист

Карма: +10,218.70
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 13,559
Читатели: 7
 
То что Вы Предлагаете, к нищете и ведёт, подумайте над этим. Если земля не способна достойно прокормить живущее на ней население, то его нужно не удерживать там всякими искусственными механизмами, а помогать переезжать в места где их труд востребован. А эти места в городах.
Опять наговариваете. Процессы миграций естественны, искусственные механизмы бессмысленны, и не сработают, строго наоборот, проверено. Это все равно, что через колено ломать, не взлетит. Тут вы правы.
А вот создание на имеющейся базе привлекательных бизнес проектов возможно и имеет право быть и приведет к обратному процессу.
Китайский опыт для нас пример лишь отчасти, у нас база неизмеримо больше, богаче и перспективней.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Алексей N - 04 ноября 2019 14:45:01
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.08 / 5
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет

Эксперт

Карма: +15,810.47
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 10,531
Читатели: 74

Модератор раздела
 
Хорошо, я понял, но чего для Китай будет переселять еще пару сотен миллионов жителей (!) в города? Что они там будут делать, если "мировая фабрика" уже уперается в конечность процесса, мир просто не сможет переварить, то что там произведут.
На селе они хотя бы имеют крышу над головой и худо - бедно могут себя обеспечить продуктами земледелия, а в городских человейниках станут исключительно производителями органических удобрений с переводом в него ценного пищевого ресурса. Я с интересом мониторю китайскую прессу, особенно в части провинциальной жизни и могу в целом представить , что там они гоношат. Они растят розы и персики, дергаются по части ландшафтного дизайна , и в целом обустраивают некий пасторальный уклад . В расчете на внутренний туризм. На государственные субсидии, что означает общественные работы за ту же миску риса в день. Желающих хоть отбавляй, потому что безработица в провинции зашкаливает, особенно среди людей пожилого возраста, и народ разбегается как тараканы от дихлофоса. В общем не сильно это колосится и взлетает. Общая , кстати, тенденция для всего постиндустриала, не обходящая и Россию. И эта проблема глобальна, ее рано или поздно придется решать хоть в Китае, хоть в США, хоть в ЕС, хоть в России.
В данном случае я и говорю. что Россия сравнительно в выигрышном положении и имеет ресурсы для реализации, чего нет у остального идустриированного мира, исключая Африку и может быть Южную Америку и частично Австралию.
Китай не будет насильственно переселять этих людей в города. Китайские власти вообще весьма свободно смотрят на такие вещи как социальная политика. Но процесс урбанизации в Китае весма активен, как и миграционные потоки. В 1978 году на селе жило более 82 % населения, в 2000 - 63 %, в 2016 - 42,6 %, в 2017 - 41,4 %
Я согласен с тем, что рано или поздно будет достигнут предел насыщения городов, но у Китая сейчас серьезные демокгафические дисбаллансы, которые в ближайшем цикле будут закрывать в том числе и из деревенского населения. При любых обстоятельствах еще 15 % сельского населения Китай потеряет в любом случае.
В части выигрышности России - согласен.
Сообщение скрыто автором
+ 0.82 / 16
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет

Эксперт

Карма: +15,810.47
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 10,531
Читатели: 74

Модератор раздела
 
А для развития возможностей каждой конкретной персоны люди займутся, наконец, заботой друг о друге. Именно заботой, а не сферой обслуживания.
Психологи помогут разобрать блоки и негативные установки, накопленные в сознании и определить профессиональные наклонности.
Педагоги подберут оптимальную индивидуальную программу образования.
Стилисты сопоставят внешние данные и внутренние склонности и подберут стиль, в котором человек лучше всего будет чувствовать себя человеком со всеми индивидуальными особенностями.
Медики разработают личную программу поддержки здоровья. Швеи не будут мотористками, а будут шить для желающих на заказ.
Тренеры, парикмахеры и все другие будут видеть конкретного человека, а не голову с волосами, и от всей души заботиться о каждом клиенте...
Да, их будет много, потому что производством займутся роботы, а люди займутся друг другом, и государство будет их в этом всячески поощрять.
Да, труд родителей по рождению и воспитанию будет, наконец, считаться полноценным трудом и оплачиваться.
Как вам такая версия будущего?
Вполне приемлемо на сой взгляд, но не отменяет изменения производственных отношений. Вполне укладывается в концепцию "персонализма", как следующей социально-экономической формации.
Сообщение скрыто автором
+ 0.09 / 4
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет

Эксперт

Карма: +15,810.47
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 10,531
Читатели: 74

Модератор раздела
 
Использование заемных средств производства+труд создаст новые экономические цепочки и новые зависимости от этих средств производства. А вот как раз зависимости могут оказаться уязвимыми для политических игрищ (Мистрали и не только). А если вспомнить опыт СССР с распределением производств по республикам и во что это вылилось, то как-то совсем грустно становится.
Мир становится сложнее и менее предсказуем, поэтому выносить критичные для России производства ни в коем случае нельзя, зато можно и нужно экспортировать свое производство в другие страны, выстраивая зависимость уже от России (Росатом и не только).
Указанная Вами производственная реальность вполне подойдет для многополярного мира, но вот сколько это продлиться - сложно сказать. Нужны некие сдерживающие механизмы, которые будут поддерживать создаваемую политико-экономическую систему в некоем равновесии, но пока их не видно. А вот желающие погегемонить с планеты никуда не делись.Грустный
В СССР государство уполно создавало (искуственным путем) такую структуру как "советское общество" в котором попыталось совместить живущих в разных социальных мирах людей. Ну невозможно было жителей Москвы, Ленинграда, Киева, Минска, Свердловска, Новосибирска структурировать в одну генерацию с представителями киншлаков Средней Азии.
Попытка искуственно создать где то рабочий класс (для чего и создавались предприятия) приводило скорее к структурным сдвигам там, где это создавалось, но не к эффективности произодлства в стране. Ну и советское общество а конце концов создано так и небыло в полной мере.
Что касается производств в России, то настоящее показало (и слава Богу), что нам нужно думать не о мировой конъюнктуре и кооперации ,а о самодостаточности. Да, такая самодостаточность затратна. Но против "невидимой руки рынка" (с радостью убивающей конкурентов) и еще более невидимой руки тех, кто манипулирует "невидимой рукой рынка" лучше дополнительные затраты, чем полный провал.
Что впрочем не изменяет постепенного перехода к новым производственным отношениям.
Сообщение скрыто автором
+ 1.22 / 25
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет

Эксперт

Карма: +16,272.93
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 13,845
Читатели: 71
 
А для развития возможностей каждой конкретной персоны люди займутся, наконец, заботой друг о друге. Именно заботой, а не сферой обслуживания.
Психологи помогут разобрать блоки и негативные установки, накопленные в сознании и определить профессиональные наклонности.
Педагоги подберут оптимальную индивидуальную программу образования.
Стилисты сопоставят внешние данные и внутренние склонности и подберут стиль, в котором человек лучше всего будет чувствовать себя человеком со всеми индивидуальными особенностями.
Медики разработают личную программу поддержки здоровья. Швеи не будут мотористками, а будут шить для желающих на заказ.
Тренеры, парикмахеры и все другие будут видеть конкретного человека, а не голову с волосами, и от всей души заботиться о каждом клиенте...
Да, их будет много, потому что производством займутся роботы, а люди займутся друг другом, и государство будет их в этом всячески поощрять.
Да, труд родителей по рождению и воспитанию будет, наконец, считаться полноценным трудом и оплачиваться.
Как вам такая версия будущего?
Вы светлый ельф???
Пы.Сы. "... Портьера раздвинулась и в зал вошел наш государь. Он сказал: «Поезжайте, господа офицеры, на Украину и формируйте ваши части. Когда же настанет момент, я лично стану во главе армии и поведу ее в сердце России — в Москву», и прослезился. Шервинский светло обвел глазами все общество, залпом глотнул стакан вина и зажмурился..." (М.Булгаков, Белая гвардия)
+ 1.20 / 26
  Vampir
   
   
Vampir   Россия

Слушатель

Карма: +830.91
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 1,759
Читатели: 0
 
Опять наговариваете. Процессы миграций естественны, искусственные механизмы бессмысленны, и не сработают, строго наоборот, проверено. Это все равно, что через колено ломать, не взлетит. Тут вы правы.
А вот создание на имеющейся базе привлекательных бизнес проектов возможно и имеет право быть и приведет к обратному процессу.
Китайский опыт для нас пример лишь отчасти, у нас база неизмеримо больше, богаче и перспективней.
1. Как показала практика прошлого века процесс миграции легко можно ограничить. Когда паспорта колхозникам в СССР стали давать?
А до этого, (при той жесточайшей паспортно-прописной системе) они принадлежали колхозам на ряду с коровами и лошадями.
Да и в Китае во времена "ну очень культурной революции" ссылали в деревни на исправление десятки миллионов народу.

2. Какой можно создать привлекательный бизнес в сельской местности который не связан с производством продуктов? При чем что бы он давал хороший "выхлоп", прибыль то есть и в нем были задействованы миллионы сельских жителей (ну хотя бы сотни тысяч)?

Что-то пытаются сделать, но это единичные проекты и массовости в принципе не предусматривают - типа "экодеревни", очень частные базы отдыха, разведение определенных пород собак.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Vampir - 04 ноября 2019 23:45:01
+ 0.87 / 13
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет

Эксперт

Карма: +15,810.47
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 10,531
Читатели: 74

Модератор раздела
 
А как меняются производственные отношения?
Начальник при встрече целует/пинает подчинённых?
Коллеги косо/с улыбкой смотрят?
Размер ЗП директора определяет уборщица?
ЗП повышаю/понижают, сдельную переводят в повременую?
Распоряжения руководства становятся необязательными?
Думается мне, что "изменение производственных отношений" это пурга, которой хотят замести зависимость производства от финансирования, от несправедливое распределение дохода с помощью ссудного процента.
Никакое изменение "производственных отношений" не устраняет зависимость от тех, кто присвоил себе право печатать деньги.
Радикально.
Производственные отношения — совокупность материальных, не зависящих от сознания людей, экономических отношений, в которые люди вступают между собой в процессе общественного производства и движения общественного продукта от производства до потребления.
Вы, очевидно знаете как выстраивались производственные отношения в период раовладения, феодаллизма и капитализма?
отвечая на Ваш вопрос.

Цитата
Начальник при встрече целует/пинает подчинённых?
Изменение:
было: начальник - наемный работник - станет: начальник сторонний предприниматель выполняющий функции как обладатель средств производства.

Цитата
Коллеги косо/с улыбкой смотрят?
Изменение:
было: Коллеги существуют и смотрят
станет: коллег не существуют (существуют только конкуренты в своей области и соисполнители). Соответственно всю эту группу отношений с тимбилдингами и прочим придется списывать в утиль.

Цитата
Размер ЗП директора определяет уборщица?

Изменение:
Было: Размер оплаты директору определяет владелец капитала, принимая на работу, а размер оплаты уборщице определяет директор, в рамках общего штатного расписания
Станет: Размер труда и директора и уборщицы, явялющихся предпринимателями определяет конкурс, размер определяется по соглашению сторон.

Цитата
ЗП повышаю/понижают, сдельную переводят в повременую?

было: повышают/понижают - сдельная/повременная - самое главное гарантированная и сопряженная с социальными выплатами.
станет: все параметры динамики определны догвоором двух предпринимателей. ВСе социальные выплаты на нанимающемся предпринимателе.

Цитата
Распоряжения руководства становятся необязательными?
Было: распоряжения руководства универсально обязательно выполняемы
Станет: возможность распоряжения определяет догвоор между двумя предпринимателями, но он не нужен, так как найм идет только на единичное действие. Больше работник в принципе не нужен.

Цитата
Думается мне, что "изменение производственных отношений" это пурга, которой хотят замести зависимость производства от финансирования, от несправедливое распределение дохода с помощью ссудного процента.
Это Вам нужно с Марксом поспорить. Я полагаю, что изменения есть. По крайней мере в контексте между раюовладением, феодализмом и капитализмом.

Цитата
Никакое изменение "производственных отношений" не устраняет зависимость от тех, кто присвоил себе право печатать деньги.
А кто их присвоил? Это вопрос очень интересный. Особенно в мире "криптовалют" и прочего. Не изменится ли то, что мы рассматриваем как деньги?
Сообщение скрыто автором
+ 0.14 / 6
  Vampir
   
   
Vampir   Россия

Слушатель

Карма: +830.91
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 1,759
Читатели: 0
 
В СССР государство уполно создавало (искуственным путем) такую структуру как "советское общество" в котором попыталось совместить живущих в разных социальных мирах людей. Ну невозможно было жителей Москвы, Ленинграда, Киева, Минска, Свердловска, Новосибирска структурировать в одну генерацию с представителями киншлаков Средней Азии.
А что интересно - жители Москвы, Питера, Минска и далее по списку с жителями кишлаков и аулов практически не пересекались. Так и жили в разным измерениях, ну правильней на разных территориях. Ну в армии могли пересекаться, а дальше опять разъезжались по своим местам жительства.

Особой какой-то трудовой миграции не было. Зарплаты определялись не рыночным способом а государственным и были примерно одинаковыми (ну кроме Севера понятно).

Да и переехать и устроится на работу в другом регионе было ох каким не простым делом, особенно без соответствующего штампа в паспорте.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Vampir - 04 ноября 2019 23:45:01
+ 1.17 / 16
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет

Эксперт

Карма: +15,810.47
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 10,531
Читатели: 74

Модератор раздела
 
Вы переизобретаете бирюзовые организации, безусловно в этом что-то есть, только как персонализм ложится на армию, полицию, семью? У меня пока есть сомнения, что персонализм способен справляться с созданием новых масштабных проектов, к примеру, постройки звездолета.
Далеко ещё не факт, что персонализм примет большинство, он требует постоянной готовности к полным переменам в жизни (метнуться работать на другой конец мира), что сейчас совсем не свойственно развитым государствам, да и семья на это накладывает ограничения.

ПС близко к теме, чтобы два раза не вставать, медицина и наука ещё долго будут способны поглотить любое количество "лишних людей" в созидательный труд. Так что при грамотной организации общества - лишних не будет.
Попытаюсь ответить.

Цитата
как персонализм ложится на армию, полицию, семью?
1. Я о производственных отношениях. Семья не производственная единица. Но то, как она меняется мы прекрасно видим. Куда изменится я пока не рассматривал.
2. Армия все больше сокращается и все более автоматизируется (охотник, уран и прочее ...).
3. Полиция - вероятно с заменой частными охранниками по конкурсу.
Хотя все это непроизводственная сфера.

Цитата
У меня пока есть сомнения, что персонализм способен справляться с созданием новых масштабных проектов, к примеру, постройки звездолета.
Он не в силах поставить такую задачу? Или он не в силах организовать такой процесс?

Цитата
Далеко ещё не факт, что персонализм примет большинство, он требует постоянной готовности к полным переменам в жизни (метнуться работать на другой конец мира), что сейчас совсем не свойственно развитым государствам, да и семья на это накладывает ограничения.
А кто то когда то принимал переход от рабовладения к феодализму? Это процесс на столетия. Ты оглядываешься и с удивлением признаешь, что все уже поменялось. Хотя не оглядываешься, т.к. уже привык, что все поменялось.
Сначало вводятся налоги на самозанятых и распространяется аутсорсинг и аутсаффинг, потом, устраняются трудовые книжки за ненадобностью, потом Вас переводят на персональный пенсионный счет с автоматизированными платежами. А там глядишь и работников заменили нанятые предприниматели (самозанятые).
Опять же, что касается метнуться. На концерт любимой группы в другую страну не сложно, а на работу куда-то сложно? Это вряд ли. К такому челове привыкает.

Цитата
ПС близко к теме, чтобы два раза не вставать, медицина и наука ещё долго будут способны поглотить любое количество "лишних людей" в созидательный труд. Так что при грамотной организации общества - лишних не будет.
Полностью согласен. Просто откробются новые горизонты. Но отношения поменяются.
Сообщение скрыто автором
+ 0.57 / 13
загрузить следующие сообщения: 20 из 2106
←Пред←194149415941794189522→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , kypchak , KevinKostner
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Перспективы развития России
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика