Перспективы развития России

24,149,558 126,046
 

NetGhost
 
russia
Смоленская область
Профессионал
Карма: +19,619.21
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,891
Читатели: 20
Цитата: gvf от 22.11.2019 21:19:53Пардон, это штамп из западного мира, для России должно звучать немного иначе. И вот насколько удачно этот российский вариант подберут и будет зависеть успешность антитабачной кампании.

Совершенно согласен с Вами, камрад! Это было бы идеально!
Но вот пока что, глядя на все эти выверты, как и что реализуется - скажите честно, Вы лично верите, всё будет сделано изящно и неожиданными ходами?
Или всё будет тупо как обычно и как прописано в Концепции - поднять цены и ввалить бабло в антирекламу?
  • +0.11 / 5
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.26
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,478
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: NetGhost от 22.11.2019 23:02:54Вы лично верите, всё будет сделано изящно и неожиданными ходами?

Короткий ответ: не сразу, но да.
Будут косячить сначала, от этого никуда не деться, это проблема кадров. 
Я примерно понимаю сложность задачи (в целом, кадровой, не только табака), и не думаю что вот завтра все утрясется, но, да, будет, так же как была налажена ситуация во внешней политике,  вооружениях, фактически снята угроза Большой Горячей Войны.
А это не фунт изюма, просто не случившаяся неприятность ничего не стоит, а средств и людей ушло, мама не горюй.
И то о чем говорит rat1111 -  вынесена за пределы страны гражданская война, она ж не сама вынеслась - были приняты весьма неординарные меры и решения, и неожиданные ходы в которые не верило дофига народа... 
Это все делали люди у которых 24 часа в сутках и ни на что другое сил не хватало.
Пока база таких "решателей" не вырастит в достаточной мере - косяки неизбежны.
--
Могу только сказать что неверие в успех приводит к апатии и проигрышу. Это чистая психология, никакой магии.
Прошу не путать с альтернативной реальностью  а-ля укры  или всехпобедизмом, там другой механизм работает. 
  • +0.87 / 12
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Профессионал
Карма: +19,619.21
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,891
Читатели: 20
Цитата: gvf от 22.11.2019 23:43:51Могу только сказать что неверие в успех приводит к апатии и проигрышу. Это чистая психология, никакой магии.

Я Вам могу сказать другое, по той же психологии и без всякой магии.
Если люди косячат и за это никогда не бывают наказаны - это развивает здоровый пофигизм а-ля поздний СССР.
И когда это происходит в высоких структурах - это прямая угроза государству.
  • +1.01 / 22
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Профессионал
Карма: +19,619.21
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,891
Читатели: 20
Цитата: АфоняМ от 23.11.2019 00:03:37Две минуты поиска
Медведев уволил пятерых заместителей министров \n\nВы опять не угадали.Незнающий
Спорим, что есть в сети ещё подобные сообщения ?

А с чего Вы взяли, что это наказания, а не "по возрасту" или по "переходу на другую работу"?
Где сообщения "за такой-то косяк уволен тот-то"? Поищите, ага.
  • +0.10 / 12
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.26
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,478
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: NetGhost от 22.11.2019 23:58:43Если люди косячат и за это никогда не бывают наказаны

У Вас были\есть подчиненные?  
И если да,  у Ваших подчиненных есть подчиненные?
--
Опишите пож. по каким соображениям и что именно Вы посчитали косяком и какое именно наказание и кто должен понести.
Вопрос, на самом деле, совсем не простой.
  • +0.75 / 6
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Профессионал
Карма: +19,619.21
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,891
Читатели: 20
Цитата: gvf от 23.11.2019 00:19:45У Вас были\есть подчиненные?  
И если да,  у Ваших подчиненных есть подчиненные?
--
Опишите пож. по каким соображениям и что именно Вы посчитали косяком и какое именно наказание и кто должен понести.
Вопрос, на самом деле, совсем не простой.

Есть.
Нарушение в работе, повлекшее - косяк.
То есть человеку поручено что-то. Он работает, но упустил что-то, это привело к локальному армагеддону.
Если он работал по разработанной им схеме, подписанной вышестоящими - ответственны и он и они.
Если пошел и сам натворил - только он. Все ж просто и поддается элементарной логике.
Возвращаясь.
Подчиненные Скворцовой сляпали хню. Она подписала. ВВП приговорил - косяк.
Скворцова и разработчики должны понести.
Так видится с моей кочки. А с Вашей как?
  • +0.61 / 18
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.26
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,478
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: NetGhost от 23.11.2019 00:26:01Есть.

Сколько времени Вам придется вводить в курс дела нового человека?
Считайте что профильного образования у него нет и ему придется принимать самостоятельные решения.
Отсутствие образования это гандикап который я вынужден ввести из-за разного характера работы.
Знаете чем отличается инженерная проблема от творческой?
Работа с социумом носит характер феноменологический.
Это значит что работа технического устройства, находящегося в промышленной эксплуатации, предсказуема его проектировщиками и испытателями. А социум - люди это источник неучтенных факторов и каждый раз можно наткнуться на грабли.

Цитата: NetGhost от 23.11.2019 00:26:01Нарушение в работе, повлекшее - косяк.
То есть человеку поручено что-то. Он работает, но упустил что-то,

Если упустил по небрежности, невнимательности, распи-тву это одно. А если поторопился и влетел в ловушку - другое. 
Встретил враждебное противодействие и затупил, растерялся - третье.

Цитата: NetGhost от 23.11.2019 00:26:01это привело к локальному армагеддону.


Давайте всерьез. Если мы пришли к Армагеддону то наказывать уже поздно.
Значит у нас есть некий вариант для выхода из ситуации

Цитата: NetGhost от 23.11.2019 00:26:01Если он работал по разработанной им схеме, подписанной вышестоящими - ответственны и он и они.

Схемы - нет.
Ее нужно разработать. 
Это не инженерная работа, каждая проблема уникальна.

Цитата: NetGhost от 23.11.2019 00:26:01Если пошел и сам натворил - только он. Все ж просто и поддается элементарной логике.

Логике управления - да.
Сложность системы очень высокая.
Цитата: NetGhost от 23.11.2019 00:26:01Возвращаясь.
Подчиненные Скворцовой сляпали хню. Она подписала. ВВП приговорил - косяк.

Я согласен с Сизифом.
Разработчики просто взяли типовую схему, посчитали затраты по утвержденной смете и озвучили сумму.
Они не виновны в том что она получилась такая.
Они просто не подумали как эта сумма соотносится с еще десятком параметров, которые они могут даже не знать, т.к. не являются специалистами в социологии.
Напоминаю, гуманитарный цикл наук в Союзе угробили очень качественно.
На его оживление уйдет не один десяток лет, пока что все поют по западным лекалам и получается херово, потому что культурные различия весьма существенны.

Цитата: NetGhost от 23.11.2019 00:26:01Скворцова и разработчики должны понести.
Так видится с моей кочки. А с Вашей как?

Механически решили задачу. А должны были решать творчески.
Нужно было привести решение к заданной сумме, а не сумму скалькулировать.
Ничего смертельного не произошло, будет выделен кусочек в 1-2% от решального аппарата ВПР который переформулирует задачу нужным образом и далее те же технические исполнители будут решать ее с иными граничными условиями.
Может получится - может нет, но если важность задачи выйдет опять на уровень решального аппарата ВПР, то скорее всего добавят недостающих денег из бюджета и вольют в более широкую инфраструктурную задачу.
  • +0.84 / 10
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,286.80
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,606
Читатели: 74
Цитата: IstAnd. от 23.11.2019 00:32:17Закон был бы ни разу не бред, если бы, как и в СССР, обследование было для гражданина бесплатным. 
Почему бы сейчас не провести обследование в рамках системы медицинского страхования?

Увы и ах. Ту же бесплатную необязательную флюшку нынче мало кто делает
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.27 / 9
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: Николаич от 22.11.2019 14:52:40Так и есть.
Да, у нас тут очереди огромные перед наркодиспансером стояли, а областные чиновники проводили пресс-конференции, где разъясняли, откуда такая цена взялась.
Вообще даже смешно - тихой сапой, без всякого общественного обсуждения, проводится решение, и тут же, едва стало понятно, что "ногами в жир" - команда "все назад" с самого верха. Не, я помню, царь хороший, бояре плохие... Улыбающийся

Ну так а чего тут удивительного?Все так и есть.Царь,в нашем по-крайней мере,случае,заинтересован в стабильности и укреплении государства,для него это вопрос жизни и смерти,в буквальном смысле.А лишившиеся из-за санкций домов в майями бояре крайне заинтересованы его сковырнуть.Или думаете,что было какое-то специальное совещание с царем о повышении стоимости медсправок?
  • +0.05 / 2
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: lucent от 22.11.2019 16:23:26Профессиональные хайперы "на крови" тут вторичны. Представьте, что всех хайперов и агентов американской и японской разведок сослали уже тогда в Магадан без права интернет-переписки. Ну не станете же Вы отрицать, что информационный вал поднялся бы и в этом случае? И всё равно во всех курилках страны обсуждали бы работу местных властей и МЧС. Это существенно, так как мы рассматриваем Ваш тезис, что любой информационный "кипеш" всегда проплачен и срежиссирован. Да, на "предельном" случае, но уместен и такой механизм анализа...

Ну новость она в любом случае сработает,поскольку человек реагирует на изменения,но новость без "подогрева" специальными структурами живет не больше недели,в т.ч. в курилках и на кухнях - так мозг устроен.Поэтому у профессиональных хайперов главная задача громче всех крикнуть - а я предупреждал! - а задача их информационных и прочих сопсоров - обеспечить новости долгую медийную жизнь.
        
       Но с другой стороны кто-то ведь вполне сознательно формирует общий инфопоток.А нынче ведь как - события не освещенного в СМИ - его не существует.
  • +0.43 / 4
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,348.51
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Новая система
Дискуссия   43 0
В Центральной России протестируют новую систему перехвата и розыска транспортных средств.

Система объединит 16 регионов и более 5 тыс. комплексов фотовидеофиксации, сообщили в пресс-службе столичного Центра организации дорожного движения.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.56 / 10
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,348.51
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
МЦД.
Дискуссия   61 0
Свыше миллиона пассажиров воспользовались линиями МЦД-1 и МЦД-2 за два дня их работы, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе департамента транспорта Москвы.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.60 / 12
Зауралец
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +342.33
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 929
Читатели: 3
Нужно сделать такое обследование добровольным, ну углубленное за 3-4 тысячи. Кто тут митингует "ЗА", вперед и с песнями, и таким давать привилегию, допустим менять права не раз в 10 лет а в 15, и выйдет экономия на госпошлинах и потерях времени на замену. Кто против этого углубленного обследования, а за то, что бы оставить как есть, те идут по старой схеме, и меняют права раз в 10 лет, как обычно. Если лишенец - однозначно через этот тест и на 10 лет, следующее продление - на общих основаниях, по выбору на 10 или 15 лет. И все. Подняли проблему, высосали из пальца и вся страна гудит. С кем не говорил на эту тему, в краце ответ один - "да когда они нажрутся"! А верхам это надо? Накачивать народ. Пенсионный подняли, (выборы в сентябре 2020, посмотрим сколько едро наберет Смеющийся ) , щас еще эту хрень протаскивают, такое впечатление, что лодку качают с каким то умыслом определенные круги. И не увсех жемчуг мелкий, у кого то супчик жиденький. У меня с 3 детьми в вымирающем депрессивном регионе каждая копейка на счету, и 50 рублей в день это 300 рублей ребенку в школу на обеды на неделю. (непонял вначале, это 50 руб в мес. оказывается выше писали) Так что см. выше, делайте добровольно и тогда на 15 лет. Как грится: отвергаеш - предлагай ...
вот предлагаю. Короче мысля для помощников министров написал, может кто донесет до принимающих решения по данному вопросу. Это и обследовать поможет людей, и думаю многие добровольно при таком раскладе доплатят 4000 на тест, что бы на 15 лет забыть про продление прав. А то все привыкли только кнутом у нас делать, а про пряник как то забывают. 
upd: А бывает еще что машина одна, а права у обоих родителей, и ездят на одной по переменке, детей по садикам-школам жена развозит, и муж тоже ездит по своим делам, короче поочереди используют одно авто, но менять то права обоим.
Отредактировано: Зауралец - 23 ноя 2019 16:55:43
"Это моя субъективная интерпретация. Она может быть ошибочной" (с) gvf
«Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей» (с) Элеонора Рузвельт.
  • +0.76 / 16
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +7,969.09
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
 
За январь-октябрь 2019 года объем производства молока во всех категориях хозяйств составил 14,144 млн тонн, что на 3,8% выше уровня аналогичного периода 2018 года. Наибольший прирост производства обеспечили Калужская, Кировская, Рязанская, Калининградская области и Удмуртская Республика, сообщает пресс-служб ведомства.

Средний надой в расчете на одну корову молочного стада в сельхозорганизациях, не относящихся к субъектам малого предпринимательства, за этот период составил 5 780 кг, что на 327 кг больше показателя за соответствующий период 2018 года. 

 https://milknews.ru/index/moloko/proizvodstvo-moloka-mskh-oktyabr.html
------------
А с учётом стада коров малого предпринимательства надой ещё в прошлом году превысил 6 000 литров  и составил 6 094 литра

Каких-то 30 лет назад  корова не выдавала и трёх тонн молока в год.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +1.28 / 10
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +7,969.09
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: kotnsk от 23.11.2019 14:49:27У некоторых категорий работников даже зубопротезировае бесплатное, и кто за него платит догадываетесь?

Знаю - фед. и региональный бюджеты. Что сказать этим (выделенным)   хотели?
В Санкт-Петербурге льготой могут (бесплатным протезированием)  воспользоваться:

труженики тыла;
ветераны труда;
реабилитированные лица и лица, пострадавшие от политических репрессий;
пенсионеры;
инвалиды по зрению I или II группы, инвалиды, не имеющие обеих ног и(или) обеих рук, или с параличом двух и более конечностей, или не имеющие руки и ноги;
почетные доноры;
ветераны военной службы;
женщины, которым присвоено почетное звание «Мать‑героиня», и женщины, родившие и воспитавшие 10 и более детей;
пенсионеры, проработавшие в Санкт‑Петербурге (Ленинграде) не менее 20 лет и имеющие трудовой стаж (в календарном исчислении) не менее 45 лет для мужчин и 40 лет для женщин, исключая периоды работы, выполняемой осужденными, содержащимися в исправительных учреждениях и тюрьмах;
вдовы (вдовцы) Героев Социалистического Труда и полных кавалеров ордена Трудовой Славы (независимо от даты смерти (гибели) Героя Социалистического Труда или полного кавалера ордена Трудовой Славы).
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.11 / 3
Зауралец
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +342.33
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 929
Читатели: 3
Уважаемые модераторы, сделайте "голосовалку", с вопросом

Готовы вы добровольно при очередном продлении прав заплатить дополнительно 3-4 тысячи за новые тесты, если вам предложат при этом получить права с продлением "через 15 лет". Или вы выберете по текущей процедуре, но так же получите права с продлением через 10 лет.

Ну или как то так.

Думаю экономия на времени и госпошлинах и плате за справки и сейчас при смене но 3 раза за 30 лет сподвигнет большинство все таки пойти по схеме 2 раза за 30 лет. 
"Это моя субъективная интерпретация. Она может быть ошибочной" (с) gvf
«Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей» (с) Элеонора Рузвельт.
  • +0.39 / 10
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,348.51
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Медведев
Дискуссия   44 0
Медведев о регуляторной гильотине: льготы, которые гарантированы нормативными актами СССР, сохранятся, хуже никому не сделаем

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.65 / 6
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,348.51
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Мост!
Дискуссия   57 0
Росавтодор одобрил проект моста через реку Лену - Минтранс РФ

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.66 / 10
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,348.51
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Восточный
Дискуссия   40 0
Строительство второй очереди космодрома "Восточный" идет по плану - Рогозин на встрече с Путиным

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.58 / 7
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,348.51
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Путин-Гордеев
Дискуссия   55 0
Вице-премьер Алексеей Гордеев рассказал Владимиру Путину про закрома Родины.

Валовый сбор зерна - 120 млн тонн, на 6% больше, чем прошлом году.
Пшеницы собрали 75млн тонн, что позволяет стране входить в число мировых лидеров по экспорту.

По молоку порядок тоже наводят. На полках натуральные молочные продукты находятся отдельно от продуктов с добавками. Плюс полноценно заработала система «Меркурий».
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.87 / 11
Сейчас на ветке: 46, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 14, Ботов: 29
 
aeroplane , k3sv , Бездельник