Перспективы развития России

Цитата: Таф от 22.06.2020 14:31:37Не сработает.
Сверхобогащение с зарплаты и так недостижимо.
Владельцы предприятий имеют массу возможностей прогрессивную шкалу обойти. 
Чиновники взятки не декларируют.

Цитата: lucent от 22.06.2020 14:47:46Это распространённое клише. В смысле, что этот процесс администрируется гораздо проще, чем поиск доходов дяди Васи, который в гараже в чёрную моторы чинит. Все финансовые схемы, используемые средним-крупным бизнесом прозрачны, очевидны и меняются, при желании, в считанные недели.

Тут другой вопрос. А как высчитать оптимальный для развития общества уровень концентрации капитала. Допустим, мы знаем, что сверхконцентрация вредит. И знаем обратное, что в социалистических обществах экономика загибается. Где-то, между этими полюсами, должен быть разумный уровень. Но как его найти?

Цитата: Foxhound от 22.06.2020 15:15:23Не менее распространенное клише в том, что прогрессивная шкала налогооблажения уравнивает общество, в то время как происходит все ровно наоборот - обладатели наследных капиталов получают огромное преимущество перед всеми остальными.

Хотя может быть это слишком сложно для тех, кто находясь внизу по доходам считает эту систему хорошей.

Цитата: lucent от 22.06.2020 17:03:11Тоже мне, секрет полишинеля. Тут даже без "наследного капитала" легко разобраться. Если рассматривать сугубо экономический вопрос (и не касаться политического вопроса принципов нашего госуправления, которого я касаться не хочу), то, длительное время, это было просто механизмом скрытого субсидирования налоговых ставок для малого-среднего бизнеса. Крупный бизнес давным давно уже от "схем" отлучён. Сейчас мы находимся в процессе плавного отлучения среднего и малого бизнеса. 

Так, как вопрос не горит, то процесс этот происходит без большого визга. Однако, он движется и, году этак к 25му, в основной массе своих нюансов, завершится.

Цитата: rat1111 от 22.06.2020 17:11:58Странная цель, если честно. Типа "чтобы у соседа корова была не слишком толстой".

Цитата: Радонеж от 22.06.2020 17:22:59Цель не странная. Большие деньги неизбежно пытаются пролезть во власть хоть прямо хоть косвенно: финансирование политических партий, владение крупными СМИ и определение редакторской политики и т.д. и т.п. Не надо провоцировать подобные явления.
Я вполне либерально подхожу к этому вопросу. По своим меркам, конечно

Цитата: Foxhound от 22.06.2020 17:25:18А что плохого в том, что люди доказавшие все умение управлять большими структурами будут во власти? Ну кухарок же или рабочих туда продвигать.

Цитата: rat1111 от 22.06.2020 17:31:04В чем выгода?
И как изживание сверхбогачей помогает изживать нищету?
Помнится уже с богачами боролись - так нищету на десятилетия развели

Цитата: Радонеж от 22.06.2020 17:35:48Какую политику они будут проводить и чьи интересы защищать?

Цитата: lucent от 22.06.2020 16:39:05Обсуждение прогрессивной шкалы обычно ограничивается двумя импульсивными позициям. С одной стороны такая, как у Вас:"не хочу кормить дармоедов и, вообще, "жаба душит", с другой то, что Вы называете "заботе о народе", в смысле желании раскулачить каких-нибудь кулаков.

Я же предлагал выйти за рамки этих импульсивных позиций и рассмотреть прогрессивную шкалу, как регулятор концентрации капитала. Именно так оно и работает. Например, в скандинавских странах, со сверхвысоким уровнем налогообложения капитала, Вы обнаружите концентрацию капитала куда меньшую, чем в России. При этом технологический уровень развития и уровень жизни населения - выше.

Я не говорю, что знаю правильный ответ этой задачи. Однако подходить к её решению надо именно с этой стороны.

Цитата: Foxhound от 22.06.2020 17:52:00В рамках собственных интересов и интересов страны, если от этой страны зависит их благосостояние.

Цитата: Радонеж от 22.06.2020 18:03:03Например добыча и экспорт нефти. Сильно влияет внутриполитическая и социальная ситуация на доходы и самочуствие "бизнесмена"? Берите любую добывающую сферу или c низким уровнем передела. Нищета в стране может даже увеличить маржу, особенно, если во власти своя партия.

Тут столько "если"...

Цитата: rat1111 от 22.06.2020 17:23:39Не понял. Вы на конкретный вопрос можете дать конкретный ответ?

Цитата: rat1111 от 22.06.2020 18:44:25Естественно - крупной буржуазии.
Но с тем уровнем государственного контроля над экономикой, который имеет место быть в России - угрозы на настоящий момент невелики. А вот политические объединения кучи мелко-средних собственников - как раз создают ощутимые угрозы, т.к. априори они будут руководиться и направляться иностранными государствами.\n\nя не понимаю однозначности связи между существованием сверхбогачей и нищетой.

Цитата: rat1111 от 22.06.2020 18:44:25Естественно - крупной буржуазии.

Не понимаю однозначности связи между существованием сверхбогачей и нищетой.

Цитата: rat1111 от 22.06.2020 18:54:39Добыча и транспортировка нефти - это очень серьезный хайтек. Гораздо серьезнее, чем массовый пошив трусов или изготовление айфонов

Цитата: Радонеж от 22.06.2020 19:08:48Ну так а ои чем тогда говорить?

Связь не абсолютно жесткая, но несомненная.

Как и во всем мире богатые становятся еще богаче, бедные беднее не становятся, но разрыв все более увеличивается, вследствие изначального неравенства в распределении результатов совместного труда. Компенсировать это можно неравенством в налогообложении. Одним прогрессивным НДФЛ этот вопрос не решить, и эта самая крупная буржуазия себя ограничивать не будет, пока не появится эффективный инструмент прямой демократии. А это тоже не за горами, я полагаю.

Цитата: Doctor_D от 22.06.2020 19:36:00Даже пресловутые "золотые парашюты" топ менеджмета- вполне себе виртуальная вещь, поскольку, тратится не на личное потребление, по большому счету.

Цитата: lucent от 22.06.2020 20:31:48Капитал - это средства производства и деньги в разных формах.

Цитата: gvf от 22.06.2020 20:40:04это то что участвует в замкнутом цикле деньги-товар-деньги2
Как только вы выводите деньги из этого цикла они перестают быть капиталом