Перспективы развития России

24,144,755 126,028
 

Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Vick от 24.06.2020 06:42:29Да неужели? "Больше оставлять на развитие" – верю.

все знают образ мысли предпринимателя и почему все не предприниматели?
  • +0.20 / 3
Сыбыр
 
russia
Тюмень
Специалист
Карма: +4,823.96
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 8,635
Читатели: 4
Цитата: edl от 23.06.2020 21:45:38Давайте подробнее.... Я плачу 1 000 000 зп. На следующий день должен заплатить НДФЛ 130 000. И через полтора месяца 300 000 в разные фонды.
Всё это реальные рубли с расчётного счёта. Где тут груши, а где яблоки?

Да, про блогеров... я гендир и совладелец двух промпредприятий с 2000 года.....

Тут и минусы ставят на изначальный пост и либерастом кличут.....А по существу....кто выступит в защиту нынешней налоговой системы? Ну!!!!!!!

Я. 
Просто потому, что остальные еще хуже.
Либо крайне сложны и неудобны, а зачастую и малоэффективны, либо требуют радикальной смены общественно-экономической формации.
Можно, конечно, убрать отчисления в фонды, но тогда не нужно даже и думать о "социальном" государстве. 
Тогда - "сами, все сами". И за операцию будем платить сами, и сдыхать под забором с голодухи при отсутствии работы - тоже сами.
  • +0.88 / 18
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,120.23
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: edl от 23.06.2020 22:45:21Дьявол в деталях..... В РФ НДФЛ платит РАБОТОДАТЕЛЬ! Т. е. работнику этот налог пофиг сто раз. Ему важно только то, сколько он получет на руки. Он не несёт ответственности перед государством за уплату этого налога. ЭТО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ РАБОТОДАТЕЛЯ!!!!!!!  Эт первое.
Более того, все страховые и пенсионнные налоги.....да ему, работнику ваще пох. Ибо это тоже ответственность работодателя. В РФ произошла подмена понятий....Те налоги, которые во всём мире платит сам ИНДИВИДУМ, в РФ платит работодатель. То есть это налог не на человека, а на бизнес.

То что налоги за работника перечисляет бухгалтерия предприятия никак не значит что налог взимается не с работника а с бизнеса. Конечно вычитаются они из одной кучи - доходов предприятия, но база начисления у них разная.
  • +0.03 / 6
MikeT
 
ussr
Пермь-Краснодар
43 года
Слушатель
Карма: +146.64
Регистрация: 10.05.2012
Сообщений: 283
Читатели: 0
Цитата: Страшный Кубаноид от 24.06.2020 00:52:07Господа предприниматели! А как тогда выживают, скажем, швейцарские предприниматели со швейцарскими ЗП и налогами?
Весь фонд ЗП - это очевидные затраты. И если предприятие не может себе их позволить - значит где-то глобальная ошибка в бизнес-плане.
С таким же успехом можно плакать, что не тянете аренду за складские площади т.к. к ним ещё и электроэнергию прибавляют!
Предприниматель - по природе - это жадная сволочь. И всегда будет жаловаться на дорогую аренду, высокие налоги, зарплаты и т.д.


Как предприниматель со стажем немного больше 20 лет, слава богу из ИТ-сферы, а не из производства, отвечу. В данный момент в России работает один бизнес-план - все продать и жить спокойно. В России или нет - зависит от оставшихся денег и от личных предпочтений.
И к этому мы очень долго шли... Спасибо идиотским законам, кретинским подзаконным актам, "грамотной" работе налоговой, "отличным" сотрудникам ССП, "прекрасной" работе банков. И еще много чему. Бизнес-климат сейчас просто отличный, надои налоговая собираёт шикарные, только вот "коровы" всё худеют и худеют от происходящего. А самые тощие - давно сдохли.
Глядя на наше законотворчество и правоприменение у меня примерно два года назад сложилось полное ощущение, что оправдано это может быть только близкой 3МВ. Или переходом на госплан v2.0. Иначе очень скоро загнется всё, что еще работает.
Достаточно спокойно я могу говорить об этом только благодаря тому, что я 1Сник и всё наше грёбанное законотворчество создало мне работы СТОЛЬКО, что давно хочется клонироваться. Работы абсолютно бесполезной для клиентов, для общества, всё делается только ради того, чтобы успевать соответствовать постоянно ужесточаемому автоматическому госконтролю. Но очень денежной) Поувольнял всех сотрудников (больше 20 человек) после кризиса 2008-2009, закрыл еще один бизнес в 2014м и тех пор живу спокойно, как белый человек) И зарабатываю гораздо больше, чем раньше.
Вот такая история одного предпринимателя, который забил на наемный труд и российский бизнес. Налоги сейчас плачу белые и абсолютно шикарные - меньше 3% дохода, спасибо патенту.
Лично знаю еще трех человек, поступивших примерно так-же, только успевших заработать (вполне честно, кстати) гораздо больше. Напоминает мне это всё... да, того самого атланта, который расправил плечи) Есть еще один друг, работавший в очень крупной и успешно распавшейся (в том числе благодаря крымнашему) конторе. Он сейчас занимается своим бизнесом... только не в России. Живет в России, а пользу приносит немного другим странам. Тоже в основном благодаря нашим законам...
В общем - хотите сесть, или потерять всё - займитесь бизнесом в России-2020!!! Жалко только тех, кто создал всё, что нас окружает. Разницу между СССР и современной Россией. И еще пытается работать в этих условиях.

Ну всё, выговорился, минусуйте)
  • -0.05 / 28
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: Страшный Кубаноид от 24.06.2020 00:52:07Господа предприниматели! А как тогда выживают, скажем, швейцарские предприниматели со швейцарскими ЗП и налогами?
Весь фонд ЗП - это очевидные затраты. И если предприятие не может себе их позволить - значит где-то глобальная ошибка в бизнес-плане.
С таким же успехом можно плакать, что не тянете аренду за складские площади т.к. к ним ещё и электроэнергию прибавляют!
Предприниматель - по природе - это жадная сволочь. И всегда будет жаловаться на дорогую аренду, высокие налоги, зарплаты и т.д.

Хрен знает как они выживают.За всеми не уследишь.Предприниматель - не может быть ни жадным,ни щедрым - он обязан быть рациональным,расчетливым или где-то так.Он зажат обстоятельствами со всех сторон и одно из главных обстоятельств - налоговая система,которая увы,оставляет желать лучшего.
     По фонду ЗП - все всегда всё считают.Те,которые не считают - они быстро перестают считать,поскольку им становится нечего.Снижение налогов на зп в ИТ - мера вынужденная,давно пора бы,поскольку эти работники очень хорошо аутсорсятся и ехать им не обязательно куда-то,их буржуи пылесосят по страшному,а местные не могут держать им ЗП на должном уровне,в числе прочего - и из-за налогов.
  • +0.25 / 6
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: Vick от 24.06.2020 04:53:39"должен заплатить налоги за работника из денежек работника". 
Вроде как в конституции записано, что РФ социальное государство. А не государство бизнесменов. Работодатель должен из начисленной своему работнику зарплаты  вычесть налоги и потом выдать работнику, что осталось. Это не твой зуб. Это не мой зуб. Это уже деньги работника, вы их ему уже начислили, "оторвали от себя", все эти 100 тыс. и 43 тыс., с какого хрена вы нам рассказываете, что 100 тыс – это деньги работника, а 43 – это всё ещё ваши, которые у вас отбирают? 
Вам бы хотелось "я тебе, Вася, овердохрена начислил – иди и получи всё начисленное (аж 100 тыров!), а потом разбирайся с налогами, если даже без штанов останешься – я-то в белом фраке, это государствие тебя обобрало". А тут приходится работодателю думать, чтобы у работника оставалось что-то на пожить. Горе-то какое, повышать зарплату.

Да не горе ЗП повышать,а возможность-невозможность.Я вот до 2008 каждые год тупо на 5% ЗП индексировал все подряд(кому-то больше).А с 2008 - стоп.И жадность тут не при чем - личные доходы собственников,в известных мне конторах,Составляют 2-3 % от общего ФОТ.Оно,конечно не мало,по сравнению с рядовыми сотрудниками,но ещё раз - жадность тут не при чем.Даже если собственники вообще откажутся от доходов,то ЗП сотрудников увеличится максимум на 1-2%.Остальное формируется рынком,а он уже остальными факторами,основной из которых - налоговая система и,кстати - кредитный процент,про который тут чего-то тихо.
  • +0.14 / 3
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: Serega от 24.06.2020 05:00:43В Германии НДФЛ 14-45%. Социалка 19,7% с работодателя и 20,6% с работника. Итого социалка 40.3%, а окончательный итог (по Вашей неправильной схеме) 54.3 - 85,3%.
Чую, в Германии совсем убитое производство.
Во Франции НДФЛ 14-45%. Социалка 50% с работодателя и 20% с работника. Итог считайте сами. Вся экономика Франции в жопе.
В Китае НДФЛ 3-45%. Социалка 30% с работодателя и 11% с работника. Производство просто на ладан дышит.

Там надо сравнивать с перепродаванами - как они себя чувствуют,что у них с налогами.Тут основной-то посыл - наша налоговая гораздо лояльнее к «ритейлерам» - то есть спекулянтам,если по русски - чем к производственникам.А хотелось бы наоборот.
  • +0.24 / 13
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: SBeaR от 24.06.2020 07:57:53Это случится только в том случае, если у работника будет вариант куда уйти на большую зарплату. Но зная наших предпринимателей, все они думают точно так же и мало кто эти деньги действительно отдаст работнику (исчезающе мало). И куда в таком случае деваться работнику? На западе для этих целей есть профсоюзы, которые регулируют минимальную зарплату в отрасли, а у нас этого пока нет. И получим мы в первое время серьезную просадку доходов людей.

То есть вы думаете,что у работников нет профсоюза,а у работодателей есть и они там зарплаты устанавливают?))После этого ваше «зная наших предпринимателей» можно игнорировать.
  • +0.10 / 6
графит   графит
  24 июн 2020 11:37:53
...
  графит
Цитата: Alex_new от 24.06.2020 11:25:45Ответ простой и очевидный.
Налаженная  инфраструктура, ожидаемые высокие цены, работают на сливках- то есть самом передовом. То есть , за счет той самой инфраструктуры, стоящей очень дорого, снимают сливки в самых передовых отраслях, требующих высоких технологий и точности.
Например , тот самый швейцарский шоколад, ни я  ни моя семья давно не покупаем.
Даже очень дорогой (ну очень редко- что бы убедиться - не стоит таких денег).
А вот швейцарское оборудование- в другом месте ни где купить, или с таким качеством нельзя. Качество выше цены...
Нам не зря разрушали инфраструктуру (как украинцам сейчас), дабы как раз не могли составлять конкуренцию на острие иглы прогресса.
Там где сливки.
По этому они и настаивают на "свободной конкуренции" вынося за ее скобки инфраструктуру.
А идиоты на это соглашаются.

Ну на ФОП в Швейцарии нагрузка заметно меньше, чем у всех соседей по ЕС. Порядка 20% уходит на обязательные выплаты на пенсию и соц.страховки. А с нетто ЗП остается оплатить только подоходный и все. А подоходный прогрессивный и довольно щадящий в диапазоне от минимума до средней ЗП (примерно 10% по средней ЗП, зависит от кантона и может отличаться в 2 раза)

Добавьте еще НДС 8% а не 20%, высокую дисциплинированность и производительность труда - вот и весь секрет обеспеченной жизни большинства швейцарцев.
Отредактировано: графит - 24 июн 2020 11:40:40
  • +0.42 / 9
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: графит от 24.06.2020 11:37:53Ну на ФОП в Швейцарии нагрузка заметно меньше, чем у всех соседей по ЕС. Порядка 20% уходит на обязательные выплаты на пенсию и соц.страховки. А с нетто ЗП остается оплатить только подоходный и все. А подоходный прогрессивный и довольно щадящий в диапазоне от минимума до средней ЗП (примерно 10% по средней ЗП, зависит от кантона и может отличаться в 2 раза)

Добавьте еще НДС 8% а не 20%, высокую дисциплинированность и производительность труда - вот и весь секрет обеспеченной жизни большинства швейцарцев.

В Германии с первого плательщика в семье, то есть, с того, у кого з/п больше, налоги и обязательные страховки около 33%. У второго в семье  вычеты примерно 50%.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.14 / 4
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,265.04
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,699
Читатели: 56
ФАС.
Дискуссия   40 0
ФАС ВЫЯВИЛА ТЕХНИЧЕСКИЕ НАРУШЕНИЯ В ЗАКУПКЕ ТРУБ ГАЗПРОМОМ НА 100 МЛРД РУБ, ИХ МОЖНО УСТРАНИТЬ ПРИ ЗАКЛЮЧЕНИИ ДОГОВОРА - ЗАМГЛАВЫ ВЕДОМСТВА - ПРАЙМ

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.22 / 2
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,265.04
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,699
Читатели: 56
Яндекс-Сбербанк
Дискуссия   130 5
СОВОКУПНАЯ ПРИБЫЛЬ СБЕРБАНКА ОТ СДЕЛКИ ПО ЯНДЕКС.МАРКЕТУ БУДЕТ ОКОЛО 20 МЛРД РУБ, ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ РАЗМЕР ОПРЕДЕЛЯТ НА МОМЕНТ ЗАКРЫТИЯ ТРАНЗАКЦИИ - БАНК

СБЕРБАНК ПОСЛЕ ПОКУПКИ ЯНДЕКС.ДЕНЕГ ПРОВЕДЕТ РЕБРЕНДИНГ КОМПАНИИ ДО КОНЦА ТЕКУЩЕГО ГОДА, СЕРВИСЫ БУДУТ РАБОТАТЬ В ОБЫЧНОМ РЕЖИМЕ - БАНК

ВТБ ВОЙДЁТ В КАПИТАЛ "ЯНДЕКСА", СДЕЛКА ПОЗВОЛИТ КОМПАНИИ ПРИВЛЕЧЬ ФИНАНСИРОВАНИЕ И ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЭКСПЕРТИЗОЙ ВТБ КАПИТАЛ - БАНК

"ЯНДЕКС" ПРОВЕДЕТ ДОПЭМИССИЮ АКЦИЙ КЛАССА "А" НА $800 МЛН, В ТОМ ЧИСЛЕ НА $600 МЛН - В ПОЛЬЗУ "ВТБ КАПИТАЛА", А ТАКЖЕ ДВУХ ИНВЕСТКОМПАНИЙ - РОМАНА АБРАМОВИЧА И АЛЕКСАНДРА АБРАМОВА И АЛЕКСАНДРА ФРОЛОВА - КОМПАНИЯ

СБЕРБАНК И ЯНДЕКС РЕОРГАНИЗУЮТ СП ИЗ-ЗА НАРАСТАЮЩЕЙ КОНКУРЕНЦИИ МЕЖДУ ЭКОСИСТЕМАМИ, НО ОСТАНУТСЯ ПАРТНЕРАМИ ПО МНОГИМ НАПРАВЛЕНИЯМ - ХАСИС

"ЯНДЕКС" И СБЕРБАНК ПЛАНИРУЮТ В 3КВ 2020Г ЗАКРЫТЬ СДЕЛКУ ПО "ЯНДЕКС.МАРКЕТУ" И "ДЕНЬГАМ" - КОМПАНИИ

ГРЕФ НЕ ПЛАНИРУЕТ ПЕРЕИЗБИРАТЬСЯ В НОВЫЙ СОСТАВ СОВЕТА ДИРЕКТОРОВ "ЯНДЕКСА"

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.39 / 7
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Serega от 24.06.2020 07:46:27Только если работодатель так и будет платить 10 тыс. руб., работник смекнет, что ему еще надо налоги с этой суммы заплатить социальные (не беру сейчас НДФЛ, т.к. п посте, на который Вы отвечаете, его уже обнулили) налоги в размере 30% или 3 т.р. и останется у него на руках 7 т.р. И скажет работник, что его такая зарплата не устраивает и придется работодателю зарплату поднимать. И что выиграет работодатель кроме того, что геморрой с оплатой налогов переложит на работника?

Например то, что многие работники согласятся быть сасозанятыми. Да и учитывая мееталитет многие будут плакать но работать.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
графит   графит
  24 июн 2020 12:05:57
...
  графит
Цитата: ДедМиши от 24.06.2020 11:44:00В Германии с первого плательщика в семье, то есть, с того, у кого з/п больше, налоги и обязательные страховки около 33%. У второго в семье  вычеты примерно 50%.

В Швейцарии подоходный считают с общего дохода с семьи. Полно народа работает на 2-х работах или имеет приработки на стороне. Все это сваливается в одну кучу и считается подоходный по месту проживания.
Отредактировано: графит - 01 янв 1970
  • +0.21 / 3
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Профессионал
Карма: +19,619.21
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,891
Читатели: 20
Цитата: DeC от 23.06.2020 23:28:51"Яндекс" и Сбербанк прекратят партнерства по совместным предприятиям "Яндекс.Деньги" и "Яндекс.Маркет".

Интересно, почему они разбежались.
Вот почти 10 лет жили душа в душу, и тут развод. Или Сбер Яндексу надоел? Не удивлюсь если жадничал много.
  • +0.10 / 3
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: AltTab от 24.06.2020 12:12:25Проценты налогов с зарплаты особо не имеют значения, тут хоть 10%, хоть 90% - главное сумма чистых доходов, после обязательных выплат, т.е. то, что остается в кармане.
Кто-то может объяснить разницу для похода в магазин, между вы получили 10000 "чистыми" с учетом налога 13% (оклад 11495 без налогов) или получили те же самые 10000 чистыми, но заплатили налогов 50000 (т.е. оклад 60000 без налогов)? На работу все устраиваются исходя из чистой зарплаты.
В кармане одна и та же сумма. 
Не, если конечно хвалиться перед знакомыми "грязной (до всех выплат)" зарплатой, то конечно 60 тысяч звучит по сравнению с жалкими 11300...
Сумму уплаченных налогов вы все-равно в карман положить не сможете, если работодатель оптимизирует выплаты, то не для большей зарплаты работнику, а для уменьшения своих сопутствующих расходов.

Разница есть. В дельте между брутто, а контракт в Германии именно в брутто, и нетто есть, например, страховой взнос на пенсию, от него и от стажа зависит величина пенсии. Не всем в молодости это интересно, но это имеет место быть.Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.00 / 0
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,921.56
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,436
Читатели: 1
Цитата: NetGhost от 24.06.2020 12:13:51Интересно, почему они разбежались.
Вот почти 10 лет жили душа в душу, и тут развод. Или Сбер Яндексу надоел? Не удивлюсь если жадничал много.

Вот более-менее полный ответ
Где «Сбербанк» конкурирует с «Яндексом»

Скрытый текст

Банкиры Яшу могут банально поиметь.
Да воздастся каждому по делам его.
  • +0.71 / 4
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,265.04
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,699
Читатели: 56
Цитата: rusyes от 24.06.2020 06:26:45А я на пенсию хочу выйти как раньше, до 2018) Жизнь она такая штука)
Против 15% против Не имею. Но за пенсионный возраст помню и сильно не согласен)
Upd
Обратил внимание на бумеранг судьбы... Те кто всячески доказывал и оправдывал необходимость повысить пенс.возраст...сейчас высказывают свое фи...15%.

Пенсионный возраст повышают правильно (средний возраст пенсионера значительно вырос) и справедливо (для всех). А НДФЛ повышают только для некоторых. Именно это не справедливо.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.15 / 9
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Профессионал
Карма: +19,619.21
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,891
Читатели: 20
Цитата: Проходил мимо от 24.06.2020 12:20:43Вот более-менее полный ответ
Где «Сбербанк» конкурирует с «Яндексом»

По ходу Сбер хотел сожрать тихой сапой Яндекс, но тот оказался более зубастым и Сбер подавился.
А вот про то, что теперь Сбер Озон хочет сожрать - не знал, спасибо. То-то Озон как раз с весны отстоем стал.
  • +0.60 / 8
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,265.04
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,699
Читатели: 56
Цитата: NetGhost от 24.06.2020 12:13:51Интересно, почему они разбежались.
Вот почти 10 лет жили душа в душу, и тут развод. Или Сбер Яндексу надоел? Не удивлюсь если жадничал много.

Сбербанк дорастил свою экосистему до того, что она начала конкурировать с экосистемой Яндекса.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.61 / 6
Сейчас на ветке: 65, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 8, Ботов: 54
 
DeC , OlegNZH-2 , megri