Перспективы развития России

24,240,494 126,437
 

ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Практикант
Карма: +2,263.37
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,862
Читатели: 1
Цитата: Danilov71 от 20.09.2020 14:38:55Для того, что бы рожать - нужны женщины детородного возраста. А их сейчас меньше, физически меньше. Рожать некому.

Тут несколько иначе.
- Есаул, а у Вас есть дети?
- Не знаю, наверняка есть где-то.
А чтобы выбить у женщины мысли о детях, ей надо дать образование.
Вот и эталонная бездетная пара, образованная женщина и есаул.
Отредактировано: ivan2 - 20 сен 2020 15:08:53
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.09 / 2
-=Игорь=-
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +314.62
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,528
Читатели: 0
Цитата: AltTab от 20.09.2020 14:25:16А т.е. надо как цыгане, когда ребенок в грязи испачкаться, вместо того, чтобы этого отмыть, просто нового сделать?
А где будут жить дети пока не вырастут об этом думать не надо?
Допустим, что семья уже живет отдельно без своих родителей (родители умерли и оставили квартиру или даже получилось купить квартиру)...
Сколько человек может жить в стандартной даже не однокомнатной, а двухкомнатной квартире? Можно конечно в детской комнате нары трехярусные поставить, тогда человек 9 детей можно будет заделать спокойно...

разве я утверждал, что надо непременно добиться СКР=10? Достаточно на первом этапе поставить цель 3-4 ребёнка на женщину, выработать рекомендации для молодёжи, чтобы минимизировать проблемы на ранних сроках вновь созданной семьи. Только в основе основ всего этого изменения отношения к самой семье. Вся семейная идеология у нас направлена на то, что семья- это женщина и дети. Всё законотворчество крутится вокруг этого модели. Мужчину по факту исключили из семьи, принудив его исполнять только роль снабженца, причём даже в случае, когда он лишился этой семьи. Принуждение вплоть до уголовной ответственности и пожизненной кабалы, с элементами мошеннических схем по доведению до этих состояний. Вот эти все моменты нужно корректировать сначала, прежде чем думать о недвижимости. Да, вопрос недвижимости немаловажен, но в условиях нестабильности полноценной семьи у людей нет уверенности в том, что взятые ипотеки не станут большой головной болью при распаде. Нестабильность же создана искусственно ввиду дискриминации в межполовых отношениях.
  • -0.05 / 9
-=Игорь=-
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +314.62
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,528
Читатели: 0
Цитата: AltTab от 20.09.2020 14:38:38А вот тут, сначала должна территория быть развита, а вот потом туда люди и потянутся, а не наоборот. 
Т.е. сначала начинается развитие региона, потом подтягивается население и помогает дальнейшему развитию региона. 
В чистое поле ехать на "комсомольские стройки" сейчас дураков мало...
Можно конечно погрузить миллион человек в вагоны и отправить в Воркуту. Так через сколько дней практически все привезенные оттуда уедут обратно? Т.е. нужна или надежная охрана или хорошие условия.
Охрана для такого количества населения это мало вероятно, а будут условия хорошие, так туда добровольно поедут...
В Москву никого насильно не везут, "подъемные" за приезд не платят, однако в одном городе уже почти 10% населения страны. И все едут и едут...
   Женщины рожают или когда им совсем больше заняться нечем и они ничего больше не умеют или когда у них есть понимание, на что и как они будут выращивать ребенка (начиная от денег на прокорм, кончая детскими садиками, школами и поликлиниками)

чьими руками создавать развитую территорию на пустом месте? И даже если развить её, то для кого, если население вымирает? Ведь может так оказаться, что инфраструктура будет создана, но развалится в виду того, что население для неё никто не родил. Не сработает ваш подход. Не в том направлении вы копаете. Даже если средства для этого найдутся, они просто будут закопаны в пустую.
  • +0.34 / 7
-=Игорь=-
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +314.62
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,528
Читатели: 0
Цитата: Danilov71 от 20.09.2020 14:38:55Для того, что бы рожать - нужны женщины детородного возраста. А их сейчас меньше, физически меньше. Рожать некому.

вы не понимаете? Те женщины, которые физически есть детородного возраста, они не рожают. И рожать не будут. Хоть их меньше, хоть их больше, всё равно в среднем на каждую женщину приходится меньше двух детей.
  • +0.32 / 8
-=Игорь=-
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +314.62
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,528
Читатели: 0
Цитата: DimonT от 20.09.2020 14:59:35Тогда - "Огласите весь список!".
Пока что "по существу", пусть и в издевательски отрицающей форме, сказал только Таф.

Начинать нужно с ликвидации дискриминации мужчин. Чтобы мужчинам вернуть внятный смысл в семье, детях, чтобы мужчины получили для этого гарантии, а не только женщины, ради создания материальных гарантий для которых заточен весь законодательный аппарат. Гарантией может быть только возможность оставить детей себе в случае распада семьи. Поэтому в первую очередь нужно исключить применение принципа из декларации прав ребёнка о неразлучности женщины с ребёнком. Одновременно с приобретением гарантий мужчинами, появится и ответственность женщины за сохранение семьи. Если она будет понимать, что подавая на расторжение брака, может лишиться детей, то резко снизится количество поводов для этого. Сейчас по любому мало-мальскому поводу женщины бегут разводиться, а платить за это обязывают мужчин.
  • +0.43 / 14
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Практикант
Карма: +2,263.37
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,862
Читатели: 1
Цитата: -=Игорь=- от 20.09.2020 15:27:34...Сейчас по любому мало-мальскому поводу женщины бегут разводиться,...

Это да. Но не только женщины. Мне очень забавна сама система. Развелись, но продолжают жить вместе, потому, что настолько жадные нищеброды, что даже на размен квартиры не решаются. А так да, развелись.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.22 / 5
-=Игорь=-
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +314.62
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,528
Читатели: 0
Цитата: Danilov71 от 20.09.2020 16:09:06Они вам все об этом сообщили?

по текущему состоянию имеется официальная статистика, а по будущему разве трудно предположить, что если не рожают в достаточно сытые времена, то чем ещё нужно угодить женщинам для поднятия рождаемости и главное, за чей счёт?
  • -0.03 / 5
-=Игорь=-
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +314.62
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,528
Читатели: 0
Цитата: DimonT от 20.09.2020 16:23:24Надо заметить - в ДПР упомянутый пункт появился не просто так , а в значительной мере из-за практик когда детей отбирали прежде всего у незамужних женщин, по институту брака он ударил уже попутно, в развито-равноправных обществах.

ну т.е. при нормальной рождаемости, превышающей смертность, возможность забрать детей у незамужней женщины- это плохо, а отбирать детей у поголовно всех зрелых мужчин любой женщине можно вполне и это даже хорошо, особенно на фоне того, что есть немаленькая вероятность того, что именно такой подход резко уронил рождаемость.
Цитата: DimonT от 20.09.2020 16:23:24А так - хвосты-то и "чудовищ в погребе" за собой это потянет ещё тех.
Первое что приходит в голову - большие грабли там, где развод реально связан с физическим или моральным "абьюсом"(да, это ж ведь не выдумки ювеналки Грустный), т.к. тогда "регулярно но не часто выпил и поколотил жену"("но за детей пасть любому порвёт" - не редкая комбинация) будет уже "комбой" с делом о лишении родительских прав. Вот после этого - трупов станет больше.

для физического абьюса вполне достаточно уголовного кодекса. И замечу, что при любом виде насилия можно просто взять и уйти. Я не понимаю почему сразу речь о каких-то трупах идёт? Это уже вообще криминал. Почему нормальные люди должны страдать из-за теоретических размышлениях обо всяком жёстком криминале?
Цитата: DimonT от 20.09.2020 16:23:24Второе - на важнейший фактор, возраст рождения первого ребёнка мало повлияет в меньшую сторону, скорее наоборот -  т.к. с таким подходом женщины "кто с головой дружит" детей в "конфетный"-"притирочный" период заводить будут остерегаться.

так надо просто убрать вообще все привилегии для женщин, которые не родили детей.
Цитата: DimonT от 20.09.2020 16:23:24Ну и собственно институт брака ЕЩЁ удар получит. Чисто т.к. "послать" не "мужа" а "зарегистрированного биологического отца" несколько проще. Да, вот квартиру и бизнес не отсудят, токмо алименты и т.п. - для демографии правда возможный эффект саавсем не ясен.

не получит институт брака удар. Потому что сейчас этот институт разрушен, не выполняет даже функцию простого воспроизводства. И не потому что женщинам ещё не до конца угодили, а потому что мужчинам этот мешок обязанностей при отсутствии прав и гарантий вообще не нужен.
Отредактировано: -=Игорь=- - 20 сен 2020 23:40:46
  • +0.80 / 11
Коломбет
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +368.73
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 2,250
Читатели: 3

Бан в разделе до 24.04.2024 10:46
Цитата: Regis от 20.09.2020 12:51:23У сожалению не совсем так. 
Из за того что мы находимся в демографической яме общее количество рождений маленькое. Но это пройдёт. 
А вот то, что среднестатистическая русская женщина рожает менее двух детей - это приговор. Нация вымирает. 
Мат капитал помог немного улучшить сетуацию, но учитывая, что в том же условном Таджикистане/Афганистане с рождаемость сильно лучше, проблема не в деньгах, а в головах и как её решить непонятно.

Рецепт! Вкладываться в людей. И не в тех, кто в телевизоре. А по настоящему. Поднять образование до советского уровня, прекратив фуйню, что школа - это услуга. Медицину сделать реально доступной, а не профанацию, как сейчас. Отменить ЕГЭ, и принимать по знаниям в институт.Запустить социальные лифты ( тут с коррупцией надо реально бороться).Сделать доступным жилье ( и нифига не по ипотеке на полжизни) ввести адекватный прожиточный минимум ( а не профанацию), вернуть единую тарифную сетку, что бы зарплата не зависела от региона и Вы удивитесь что русские люди с удовольствием детей рожать начнут. 
Только такое государство у нас сейчас не хотят строить. Так как это - смена общественного строя.
  • +0.09 / 16
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,062.39
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 268,876
Читатели: 55
Путин
Дискуссия   153 5
Путин рассказал, как в РФ удалось быстро создать медцентры силами Минобороны

"Они же военные, им некогда рассусоливать насчёт этих документов. Но делают они всё качественно. И экспертизы проходят, как положено", - заявил Путин.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.42 / 9
Коломбет
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +368.73
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 2,250
Читатели: 3

Бан в разделе до 24.04.2024 10:46
Цитата: -=Игорь=- от 20.09.2020 13:47:04вы можете связать два момента- демографическая яма в результате ВОВ и 90х и то, что женщины не рожают сейчас?  У меня как-то не очень получается. Ведь не рожают именно нынешние женщины, которые достигли возраста фертильности. А вот после войны рожали. Ровно до момента принятия к концу 50х годов декларации прав ребёнка. Понятно, что если бы не мат. капиталы, то СКР был бы ниже. Но и нынешний 1,76- это чёткий показатель того, что политика в отношении семьи выстроена неправильно. И работает она более 50 лет с чётким снижающимся показателем этого коэффициента. Ту семью, которую все эти годы выстраивали, она не способна самовоспроизводить население. Не пора ли задуматься о реформе семейной политики, произвести корректировке в законодательстве?
Я бы вам порекомендовал порассуждать на тему падения рождаемости не с точки зрения влияния ВОВ, а с точки зрения принятия декларации прав ребёнка и раздачи женщинам привилегий настолько, что это привело к дискриминации мужчин далеко не только в нашей стране. Те страны, которые пошли на поводу этой декларации, там везде сначала стала падать рождаемость, а потом началось вымирание.

Уважаемый Игорь. В Ваших рассуждениях есть рациональное зерно, но вы как-то обижены, что-ли, жизнью. Я с Вами согласен в части что надо бы узаконить давно устоявшийся уклад, и от этого редактировать законы.Но категорически не согласен что мать не имеет больше прав , чем отец. Предлагаю дополнить Ваши предложения так ( ну чисто для защиты прав мужчин): Если мужчина живет в браке с одной женщиной, которая родила в браке  с ним больше 2х детей ввести коэффициент доплаты мужчине за 2го-3го и последующих детей законодательно. Как это оформить - технический вопрос. Отцовский капитал или еще как. Так как в такой ситуации именно муж- добытчик, а жена вынуждена сидеть с детками.
  • +0.75 / 6
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,108
Читатели: 8
Цитата: Danilov71 от 20.09.2020 12:37:18А вы не забываете, что сейчас мы находимся в демографической яме - которая образовалась в результате Великой Отечественной войны - и "святых 90-х"?  Так что не было бы материнских капиталов - то коэффициент рождаемости был бы не 1,8, а хорошо, если чуть более 1.

Справедливости ради - фактор демографической ямы не влияет на коэффициент рождаемости.
Он влияет на количество рожденных и соотношение рожденных/умерших и суммарный прирост/падение населения.
  
Коэффициент рождаемости - сам по себе от количества женщин не зависит.
   
Влияние материнского капитала и прочих демографических мер - влияют на принятие решения о рождении с точки зрения раньше/позже и мало влияют на принятие решения о рождении как таковом. 
  
Поэтому реально вклад от демографических мер вряд ли превышает 0.2-0.3 - это тоже не мало, но для слома общего тренда на вымирание - этого конечно недостаточно.
Другой вопрос что для более радикальных мер - общество очевидно пока не готово.
И пока дешевле покрывать дефицит рождаемости - миграционным приростом.
 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.82 / 8
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,108
Читатели: 8
Цитата: Коломбет от 20.09.2020 23:16:58Рецепт! Вкладываться в людей. И не в тех, кто в телевизоре. А по настоящему. Поднять образование до советского уровня, прекратив фуйню, что школа - это услуга. Медицину сделать реально доступной, а не профанацию, как сейчас. Отменить ЕГЭ, и принимать по знаниям в институт.Запустить социальные лифты ( тут с коррупцией надо реально бороться).Сделать доступным жилье ( и нифига не по ипотеке на полжизни) ввести адекватный прожиточный минимум ( а не профанацию), вернуть единую тарифную сетку, что бы зарплата не зависела от региона и Вы удивитесь что русские люди с удовольствием детей рожать начнут. 
Только такое государство у нас сейчас не хотят строить. Так как это - смена общественного строя.

Как это повлияет на рождаемость?
 
Коэффициент рождаемости упал ниже 2 - еще при Хрущеве.
    
В самый расцвет того общественного строя - к возврату которого вы призываете? 
  
Кстати сможете вспомнить известные советские фильмы - где в семье показывалось бы 3 и более детей? 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.92 / 14
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,062.39
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 268,876
Читатели: 55
ВВП РФ
Дискуссия   68 0
Спад ВВП РФ в августе замедлился до 4,3% в годовом выражении после снижения на 4,6% в июле, за январь-август падение оценивается в 3,6% - Минэкономразвития

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.26 / 4
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,108
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 20.09.2020 08:23:24Лоис МакМастер Буджолд почитываете? Веселый
Каюсь, тоже почитываю.Смеющийся


Почитываю, и неоднократно.
  
А сама идея НМВ имеет право на жизнь, и не исключено что решение демографической проблемы - будет лежать именно в этой плоскости.
  Хотя и не факт - что это решение нам понравится.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.00 / 0
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,108
Читатели: 8
Цитата: Коломбет от 21.09.2020 00:19:27Положительно повлияет, если перспективы у семьи и у детей будут ясные и четкие ( и по жилью тоже), а так же четкие и внятные перспективы заработка.

А кроме "Ятаквижу" - другие аргументы будут? 
Почему у общества с четкими и ясными целями и перспективами (в том числе и по жилью) с 60-ых годов коэффициент рождаемости стал ниже 2-ух и неуклонно снижался.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.32 / 9
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Коломбет от 20.09.2020 23:44:11Что -то Министерство обороны на МЧС смахивает. С чего бы?


Медицинская служба  ВС РФ в действии.  Она есть, но ее никто не помнит, пока призывники здоровые.
А еще дисбаты в ВС РФ есть, военные места отбывания уголовного наказания.  Не смахивает на уфсин?

МО  - это маленькое государство. Основа России.
Отредактировано: Барристер - 21 сен 2020 00:45:55
  • +0.41 / 11
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,108
Читатели: 8
Цитата: Коломбет от 21.09.2020 00:31:46А у Вас? Есть аргументы против?

Еще раз.
В обществе с четкими и ясными целями и перспективами, а именно в советском обществе, конкретно в РСФСР - коэффициент рождаемости упал ниже 2-ух еще во время правления Хрущева. 
  
  
Каким образом возврат к этому обществу - сможет вернуть коэффициент рождаемости на уровень воспроизводства - 2.1? 
Если коэффициент рождаемости в этом обществе был ниже 2-ух и все оставшееся время существования этого общества неуклонно снижался.
  
  
И еще меня всегда интересовал вопрос - какого хрена общество с "ясными целями и перспективами" занимало одно из лидирующих мест в мире по количеству абортов?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +1.01 / 15
Profaner
 
ussr
Евпатория
Практикант
Карма: +1,672.24
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,062
Читатели: 4
Цитата: _Sasha_ от 21.09.2020 01:06:33Еще раз.
В обществе с четкими и ясными целями и перспективами, а именно в советском обществе, конкретно в РСФСР - коэффициент рождаемости упал ниже 2-ух еще во время правления Хрущева. 

Каким образом возврат к этому обществу - сможет вернуть коэффициент рождаемости на уровень воспроизводства - 2.1? 
Если коэффициент рождаемости в этом обществе был ниже 2-ух и все оставшееся время существования этого общества неуклонно снижался.
  
И еще меня всегда интересовал вопрос - какого хрена общество с "ясными целями и перспективами" занимало одно из лидирующих мест в мире по количеству абортов?

  Собственно, Вы сами же на свой вопрос и ответили. Потому, что гладиолус при Хрущеве. Не стоит впадать в очередную ересь типа "нарот не тот" - начало бронзовения "элит" повернуло вспять процесс построения "советского общества" (раскол единого народа на хозяев жизни и холопов). Все народ видит, все понимает. И сегодня и полвека назад. И чем невнятней у народа перспективы, тем неохотней отправляют в "светлое будущее" своих детей. 
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
  • +0.80 / 13
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,108
Читатели: 8
Цитата: Profaner от 21.09.2020 03:01:53Собственно, Вы сами же на свой вопрос и ответили. Потому, что гладиолус при Хрущеве. Не стоит впадать в очередную ересь типа "нарот не тот" - начало бронзовения "элит" повернуло вспять процесс построения "советского общества" (раскол единого народа на хозяев жизни и холопов). Все народ видит, все понимает. И сегодня и полвека назад. И чем невнятней у народа перспективы, тем неохотней отправляют в "светлое будущее" своих детей.


При Хрущеве, всего лишь была пройдена "веха" - коэффициент рождаемости упал ниже уровня воспроизводства. 
  
Сам коэффициент как падал со времен коллективизации так и продолжал падать до самого распада СССР (за исключением среднеазиатских республик - где тоже падал, но медленнее и ниже коэффициента воспроизводства - НЯВК пока не упал). 
  
так что попытка свалить демографический кризис на бронзовение элит, троцкизм, предательство - не засчитана. 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.26 / 15
Сейчас на ветке: 46, Модераторов: 1, Пользователей: 6, Гостей: 11, Ботов: 28
 
DeC , Foxhound , GTesla , RomanN , comaliec , gvf , Кондуктор