Перспективы развития России

Цитата: kotnsk от 23.04.2021 08:12:21

Скрытый текст

Но при этом сами ученые с завидной регулярностью переизбирают "лавочников" себе в руководство.  Может это их вполне устраивает?  Кого не устраивает  уезжает или уходит, не знаю уж хорошо это или плохо..... И наука в любом случае развивается, ну может быть не так и не в ту сторону которую хотелось бы некоторым, вам или мне, например

.  НО только время может показать кто в итоге прав...

Время показало кто есть кто.
Когда то давно пацаны в разных уголках нашей страны сгребали сено на покосах, потом выросли и каждый пошёл своей дорогой, кто то двигать науку, а кто то на завод работать дабы у науки были микроскопы всякие ну и пожрать и одеться то же надо учёным мужам, и не только учёным, спортсменам на клюшки всякие то же деньги нужны были.  В какой то момент учёные мужи и спортсмены решили вдруг поискать где лавка лучше и денег больше, толпами за бугор поехали считая достигнутое в науке и спорте своим личным имуществом. Они же всю жизнь к этому готовились.  А лавочник им зачем теперь,  тьфу на него.

Цитата: AltTab от 22.04.2021 20:31:58Гости, чтобы стать гостями предварительно сдавали по 3 (три) анализа, у депутатов еще была какая-то справка установленного образца. Так что в масках смысла не было...

Да хоть 100500 анализов они сдавали. Есть постановление Роспотребнадзора №31 от 16.10.2020, в котором четко сказано, что в местах массового скопления людей маски должны носить все. И никаких исключений для депутатов с отрицательными анализами там нет.  То, что мы все видели, это прекрасный пример того, как наше правительство не может выполнить свои же постановления. Между прочим участникам январских митингов за то же самое впаяли 236 статью УК. 

P.S. А после этого чиновники еще удивляются, почему это люди не соблюдают санитарные ограничения. 

Цитата: Александр__1 от 23.04.2021 09:19:07Можете плеваться сколь Вашей душе угодно, но на вопрос то Вы не ответили, а я спрашивал не о взятках, а об официальных платежах которые соискателю надо платить.  Любому  человеку из любого мухосранска. Вы так же не ответили по оплате публикаций, Вы не платите, а другие? те, кто только начинает путь в академики.  Можете плеваться дальше.

Какие официальные платежи? Вырвите язык тому, от кого этот бред услышали. И отрубите себе пальцы, которыми этот бред  напечатали. Куда смотрят модераторы, позволяющие городским сумасшедшим превращать ГА в выгребную яму? 

ПУТИН ПОДДЕРЖАЛ ПРЕДЛОЖЕНИЕ СДЕЛАТЬ НЕРАБОЧИМИ ДНИ МЕЖДУ МАЙСКИМИ ПРАЗДНИКАМИ: ТАК И СДЕЛАЕМ

ЦБ решил повысить ставку сразу на 0,5 п.п., до 5%.

Москва. 23 апреля. INTERFAX.RU - Президент России Владимир Путин в пятницу поддержал предложение объявить нерабочими дни между майскими праздниками.
"Так и сделаем", - сказал глава государства.
С предложением объявить промежуточные дни нерабочими выступила глава Роспотребнадзора, главный санитарный врач России Анна Попова.
В 2021 году россияне должны были отдыхать с 1 по 3 мая, которое приходится на понедельник, и с 8 мая по понедельник 10 мая, так как День Победы 9 мая в этом году приходится на воскресенье.

Цитата: nush от 23.04.2021 13:51:29"У вас перестали бить ногами на допросах?"
Если вы обратились в диссовет коррупции то как договоритесь....

Ногами у нас бить перестали, но если организация в которой действует диссовет по каким то причинам отказывается приглашать или оплачивать приглашенных оппонентов, то бремя оплаты по договору ложится на соискателя.  Хотя возможны варианты, они всегда возможны, один из них -засунуть диссертацию в дальний угол книжного шкафа и больше о ней не вспоминать.

Цитата: lucent от 23.04.2021 12:13:29Проблема тут, на мой взгляд, глубже. И заключается она в том, что деятельность академической среды, в части фундаментальных исследований, с годами всё в меньшей степени влияет на реальную жизнь общества в кратко и среднесрочной перспективе. Не только у нас, а везде.  Отсюда нарастает недопонимание. Разговор Добряка с Александром, на самом то деле, является иллюстрацией разговора власти и РАН все эти годы:

Скрытый текст

- Уважаемые, мы вас ценим и гордимся, но дайте нам какие-то критерии оценки ценности Вашей работы для общества - говорят юристы-службисты от власти.
- Не лезьте со свиным рылом в калашный ряд. Понять это невозможно, только истинные учёные могут постигнуть суть - отвечает им РАН. 

Юристы-службисты  отходят подальше и, со словами, ну ладно, мы тогда как-нибудь сами, забирают у РАН функцию распределения денег и пытаются выстроить что-то им понятное самостоятельно. Причем, своя правда, тут есть у обоих сторон.

Есть, кстати, один приём, который сильно помог бы академической среде в увеличении бюджетного пирога, расходуемого на удовлетворения их естественного научного любопытства. Для этого всё, что надо - это встать на сторону власти в политической сфере. Всем своим составом. Тогда РАН, в глазах власти, приобрела бы дополнительную ценность. Но наши учёные, со своей традиционной фрондой, ведут себя тут иррационально.

Разговор то начался с попытки оценить научную величину отъезжающих за за новым микроскопом и зелёным рублём, ну не заметил я среди отъехавших сикорских и зворыкиных. А дальше уже само насралося.

Цитата: Dobryаk от 20.04.2021 22:48:44Количество ученых и высококвалифицированных специалистов, уезжающих из России, с 2012 года увеличилось в пять раз - до почти 70 тысяч человек. Об этом заявил главный ученый секретарь Российской академии наук (РАН) Николай Долгушкин во время Общего собрания академии.

«Россия сегодня — единственная из развитых стран, где несколько десятилетий подряд идет сокращение числа ученых, занятых в исследовательской сфере. С 1990 года, когда Россия занимала первое место в мире по этому показателю, число исследователей уменьшилось с 992 тысяч до 348 тысяч. То есть на 65%, две трети мы потеряли за три десятилетия», — сказал Долгушкин.

Три года назад Россия находилась на четвертом месте в мире по количеству исследователей, на данный момент – на шестом, отметил главный ученый секретарь РАН. По его данным, за это время количество исследователей в стране уменьшилось на 30 тысяч.

Тут все-таки Долгушкину прилетело за мухлеж.
На АШ отстрелялись. Не со всем можно согласиться, но есть пара наглядных источников.
Это а) Росстат (обратите внимание на выделенную цифру)

и б) вы не поверите - ВШЭ (правда тоже со ссылкой на Росстат)

Цитата: sergvk от 23.04.2021 15:39:35Навскидку -  Андрей Гейм и Константин Новоселов эти имена вам ничего не говорят ?

Нет, не говорят, но гуголь знает.  Оба ещё советской школы, Гейм уехал в 1990-м, про это я уже говорил, зачем им лавочники, они же достойны лучшего. Новосёлов уехал позже, но в обоих случаях Россия ни чего не потеряла. Хуже было бы если ещё и Россия в них деньги вложила, а они на запад за монетизацией вложенного сбежали бы. Хватит с них того, что СССР в них вложил.
В этом деле мне не совсем понятно одно, допустим чиновник умыкнул бюджетных средства сколько то, ах какой плохой чиновник, ату его. Учёный в которого государства вложило много больше чем чиновник своровал и с этим багажом учёный  слинял на запад, так он ни в чём не виноват, он учёный, он гражданин мира.   Ага, а лавочники пусть в других учёных вкладывают, им всё равно делать нечего. Заодно и в спортсменов, чтоб они в кальсонах по миру ездили и под непонятным флагом выступали. А легионеры с барского плеча иногда будут приезжать типа за сборную России шайбу погонять, но каким боком они к России? Они под чужим флагом работают, деньги зарабатывают, ну пусть там и живут. 
А на вполне логичный вопрос, так что ж там за учёных РАН готовит, что они на запад сбегают, может не тому учат? Но как выяснилось РАН ни каких учёных не учит и не готовит.

Цитата: Александр__1 от 23.04.2021 16:51:40Нет, не говорят, но гуголь знает.  Оба ещё советской школы, Гейм уехал в 1990-м, про это я уже говорил, зачем им лавочники, они же достойны лучшего. Новосёлов уехал позже, но в обоих случаях Россия ни чего не потеряла. Хуже было бы если ещё и Россия в них деньги вложила, а они на запад за монетизацией вложенного сбежали бы. Хватит с них того, что СССР в них вложил.
А на вполне логичный вопрос, так что ж там за учёных РАН готовит, что они на запад сбегают, может не тому учат? Но как выяснилось РАН ни каких учёных не учит и не готовит.

Если что, я не вмешиваюсь, но в поиске инфы о невиннозадержанном на днях Хазанове набрел на список русских (российских?) ученых с высоким индексом цитирования.
Вот здесь.
Тут прорва народу (7834 человек) с местом проживания и местом работы. Года рождения/образования нет, есть год первой публикации, что может дать некоторое представление о возрасте (тупо каких 20 лет накинуть). Сразу предупреждаю, что индекс цитирования очень сильно не равнозначен реальному весу или "полезности" ученого, но какое-то представление можно сложить. Особенно если всю это ораву как-то систематизировать (я не буду )
Навскидку есть 86-летний Вапник, с 1990 года живущий в США, есть молодой (лет 40) Фирсов из Черноголовки. Есть даже второй Новоселов - совсем молодой и из Сибири...

Цитата: madshax от 23.04.2021 11:49:04Да хоть 100500 анализов они сдавали. Есть постановление Роспотребнадзора №31 от 16.10.2020, в котором четко сказано, что в местах массового скопления людей маски должны носить все. И никаких исключений для депутатов с отрицательными анализами там нет.  То, что мы все видели, это прекрасный пример того, как наше правительство не может выполнить свои же постановления. Между прочим участникам январских митингов за то же самое впаяли 236 статью УК. 

P.S. А после этого чиновники еще удивляются, почему это люди не соблюдают санитарные ограничения.

Вы прямо как совсем ребёнок
Мы просто вернулись на исходную, рубим всё, что "коммуняки" понаделали.
Всё исконно-посконно, чиновничество на кормлении, оскорбление чувств верующих, продажные стражники и прочие прелести монархии.
Поэтому профессор десяточку за разглашение гостайны отгрести может, даже если тайна уже давно вроде как и не тайна, а когда высшее чиновничество тоже самое в запале делает все сразу отворачиваются, делая вид что не заметили
Примите тот факт, что у нас монархия, не абсолютная, но с основными атрибутами и сразу все непонятные вопросы отпадут.
Не рассуждая, хорошо это или плохо, просто смотрите через эту призму и всё встанет на свои места.

Цитата: Александр__1 от 23.04.2021 16:51:40В этом деле мне не совсем понятно одно, допустим чиновник умыкнул бюджетных средства сколько то, ах какой плохой чиновник, ату его. Учёный в которого государства вложило много больше чем чиновник своровал и с этим багажом учёный  слинял на запад, так он ни в чём не виноват, он учёный, он гражданин мира.

Разница между ученым и чиновником есть и весьма серьезная, она в результатах труда.
Ученый в результате работы добывает новые знания. Они не материальны, а индекс цитирования говорит о том что эти знания не остаются в столе, а публикуются для использования другими.
Где именно работает ученый не столь важно, есть особенности в вкладе ученого в подготовку учеников, школы, но эта тема отдельная.
Результатом работы чиновника является организация жизни государства. При этом чиновник для своей работы использует ресурсы государства в значительно бОльшей мере чем ученый. Право использования ресурсов государство налагает обязанности.
И это правильно.
--
Вы сейчас пытаетесь дать этическую оценку ученым и спортсменам покинувшим страну.
Делать это можно но осторожно, без кликушества. Любые крики - ату их! - ведут к Нюренбергу.
Прошу не забывать, что все, и ученые и спортсмены прежде всего люди, человеки, и банально хотят кушать.
В той ситуации которая сложилась в стране у многих не было иного выхода. В отличие от тех кто смог переквалифицироваться на продавцов видеокассет многие ученые остались учеными.
Нет у Вас права попрекать людей куском хлеба. Зарабатывали как и где могли раз уж страна отказалась от оплаты зарплат.
Совсем иной разговор если человек получив известность начинает хаять свою страну и народ.
И тут уже не важна его профессия. Но это отдельная тема.

Цитата: Верноразящий от 23.04.2021 15:48:10Тут все-таки Долгушкину прилетело за мухлеж.
На АШ отстрелялись. Не со всем можно согласиться, но есть пара наглядных источников.
Это а) Росстат (обратите внимание на выделенную цифру)

и б) вы не поверите - ВШЭ (правда тоже со ссылкой на Росстат)

Чему радуетесь-то?  

Цитата: gvf от 23.04.2021 18:15:45Разница между ученым и чиновником есть и весьма серьезная, она в результатах труда.
Ученый в результате работы добывает новые знания. Они не материальны, а индекс цитирования говорит о том что эти знания не остаются в столе, а публикуются для использования другими.
Где именно работает ученый не столь важно, есть особенности в вкладе ученого в подготовку учеников, школы, но эта тема отдельная.

Вчера мне было заявлено -

ЦитатаВы несете немыслимую пургу. Академия наук не готовит ничего.

Это было сказано на вопрос о том, что же  за учёных готовит РАН если они бегут на запад.

Цитата: gvf от 23.04.2021 18:15:45Результатом работы чиновника является организация жизни государства. При этом чиновник для своей работы использует ресурсы государства в значительно бОльшей мере чем ученый. Право использования ресурсов государство налагает обязанности.
И это правильно.
--
Вы сейчас пытаетесь дать этическую оценку ученым и спортсменам покинувшим страну.
Делать это можно но осторожно, без кликушества. Любые крики - ату их! - ведут к Нюренбергу.
Прошу не забывать, что все, и ученые и спортсмены прежде всего люди, человеки, и банально хотят кушать.

Не знал, что в настоящее время  спортсмены в кальсонах под чужим флагом  ходят для покушать, оказывается в форме сборной России они с голоду помирали, буду знать.

Цитата: gvf от 23.04.2021 18:15:45В той ситуации которая сложилась в стране у многих не было иного выхода. В отличие от тех кто смог переквалифицироваться на продавцов видеокассет многие ученые остались учеными.
Нет у Вас права попрекать людей куском хлеба. Зарабатывали как и где могли раз уж страна отказалась от оплаты зарплат.

Тогда и у учёного сообщества нет права требовать себе кусок или попрекать отсутствием оного, сколько есть, столько государство и даёт и отсутствие денег на даёт учёному сообществу права самим брать сколь сочтут нужным из ввереного имущества. И Вы несколько передёрнули, страна не отказалась, у страны не было денег, а это две большие разницы.
Сегодня государство даёт на те нужды, которые государству нужны,   с деньгами несколько лучше чем в девяностые, но учёное сообщество жалуется на то, что низвели до жека и не дают самим деньгами рулить. Это отголоски тех самых девяностых, когда бесконтрольно расходовались даже те крохи которые давали на науку.  

Цитата: gvf от 23.04.2021 18:15:45Совсем иной разговор если человек получив известность начинает хаять свою страну и народ.
И тут уже не важна его профессия. Но это отдельная тема.

А когда человек жалуется на плохое отношение государства к науке это не называется хаять свою страну?
Или это отдельная тема?

Цитата: Александр__1 от 23.04.2021 19:01:57А когда человек жалуется на плохое отношение государства к науке это не называется хаять свою страну?

Сцуконах, вы так любую критику запретить скоро потребуете.

Цитата: Александр__1 от 23.04.2021 19:01:57Это было сказано на вопрос о том, что же  за учёных готовит РАН если они бегут на запад.

РАН это организация.
Она никого не готовит. Готовят ВУЗы и люди в этих ВУЗах работающие.

Цитата: Александр__1 от 23.04.2021 19:01:57Не знал, что в настоящее время  спортсмены в кальсонах под чужим флагом  ходят для покушать, оказывается в форме сборной

Странный вопрос. У меня нет желания открывать тут очередной срач о спортсменах, но, да, эти люди зарабатывают на выступлениях.
И раз уж они занимаются этой деятельностью (спортом высоких достижений) профессионально у них нет особо иных способов заработать на хлеб кроме как выступлением, тренерством, организацией выступлений и проч.
Можно конечно их "выкинуть на мороз" и сказать, мол, фиг с вами, государству вы более не нужны, как хотите так и зарабатывайте.
Только вот правильно ли оно будет? Так ведь и до крайностей можно дойти.
Сейчас, в данный момент, ничего нельзя сделать кардинально исправляющего проблему проф. спортсменов.
На раз два нельзя сменить способы монетизации, постепенно этот вопрос решится, но это годы, поэтому успокойтесь и не рвите нервы.
Относитесь к спортсменам так же как относитесь к блогерам публикующим ролики на ю-тубе.
Они зарабатывают на вашем внимании и их заработок зависит от иностранной компании (гугль и проч.)

Цитата: Александр__1 от 23.04.2021 19:01:57Тогда и у учёного сообщества нет права требовать себе кусок или попрекать отсутствием оного, сколько есть, столько государство и даёт и отсутствие денег на даёт учёному сообществу права самим брать сколь сочтут нужным из ввереного имущества.

Опять странная постановка вопроса.
Требовать никто не может, а вот озвучивать хотелки могут все, в том числе жители Пикалево.
Надеюсь аналогия понятна.

Цитата: Александр__1 от 23.04.2021 19:01:57И Вы несколько передёрнули, страна не отказалась, у страны не было денег, а это две большие разницы.

Разница всегда одна.
И эта разница звучит так - денег нет, ищите где хотите на прожитие.
Вот и искали как могли.

Цитата: Александр__1 от 23.04.2021 19:01:57но учёное сообщество жалуется на то, что низвели до жека и не дают самим деньгами рулить.

Бурчали бурчат и будут бурчать всегда.
И что?

Цитата: Александр__1 от 23.04.2021 19:01:57А когда человек жалуется на плохое отношение государства к науке это не называется хаять свою страну?

Нет, это высказывание хотелок.
Хаять страну это немного из другой области - например организация незаконных митингов, или пропаганда политических идей на лекциях.

Цитата: gvf от 23.04.2021 19:23:48РАН это организация.
Она никого не готовит. Готовят ВУЗы и люди в этих ВУЗах работающие.\n\nСтранный вопрос. У меня нет желания открывать тут очередной срач о спортсменах, но, да, эти люди зарабатывают на выступлениях.

У меня то же нет желания срач разводить.
По поводу готовит кого РАН или нет спорить то же не буду, члены РАН наверно ни где лекции не читают, возможно. Но у меня тут под боком есть такая организация - Институт геологии и минералогии им. В.С. Соболева Сибирского отделения Российской академии наук.  Если заглянуть к ним на сайт, том можно увидеть следующий текст -

ЦитатаПрием на обучение в аспирантуре в рамках  направления подготовки 05.06.01 «Науки о земле» проводится на следующие направленностям (специальностям):
               25.00.03  Геотектоника и геодинамика
               25.00.04  Петрология, вулканология
               25.00.05  Минералогия, кристаллография
               25.00.09  Геохимия, геохимические методы поисков полезных ископаемых
               25.00.11  Геология, поиски и разведка твердых полезных ископаемых,     минерагения 
               25.00.25  Геоморфология и эволюционная география.

Этот текст прямо указывает на обучение по нескольким специальностям, на вывеске института русскими буквами -РАН. Обращаю внимание, это не министерство науки и высшего образования России.

Цитата: Александр__1 от 23.04.2021 19:40:52Этот текст прямо указывает на обучение по нескольким специальностям, на вывеске института русскими буквами -РАН. Обращаю внимание, это не министерство науки и высшего образования России.

Мне сложно пояснить что такое подготовка аспиранта. Кто был аспирантом тот сам знает, кто не был тому только байки можно рассказывать.
 Готовит институт, названный Вами, а не РАН, а точнее аспиранты работают под руководством ученых в этом институте работающих. Структура подчинения в этом вопросе дело десятое. 
Вопросы организации науки - т.е. то как этот механизм крутится, кто выходит наверх, как выбираются темы, какая отчетность и  проч., это ППЦ сложная штука.
И не мне ее тут раскрывать.
Не помню, кто из ученых как-то сказал, самые большие достижения  в Науке за ее историю были связаны с изменением организации самой науки. (не дословно).
Организация науки это ее основа, ее философия. 
И копий на этом поприще будет еще сломано немало.
Как аналогию можно привести Сердюкова и его "аудит" министерства обороны.
Наука посложнее будет, т.к. критерий истины - практика для МО гораздо менее туманна.

Цитата: gvf от 23.04.2021 20:07:05Не помню, кто из ученых как-то сказал, самые большие достижения  в Науке за ее историю были связаны с изменением организации самой науки. (не дословно).
Организация науки это ее основа, ее философия. 

Как аналогию можно привести Сердюкова и его "аудит" министерства обороны.

РАН как форма организации уже неприемлема, новой формы еще нет, Сердюкова тоже еще нет (несмотря на все стенания академиков).
Ну, ждем...