Перспективы развития России

24,150,806 126,051
 

D9ID9I ALT2
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +377.76
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 6,232
Читатели: 37
Тред №269233
Дискуссия   64 0
Цитата: Манюня
А в середине ХХ века в России ничего такого не случилось, что могло бы повлиять на дореволюционное восприятие слова "полиция"?


Это вопрос личного восприятия каждым конкретным человеком. Лично для меня использование слов "Россия" и "россиянин" ЕБНем никак не повлияло, так же, как и Власовым "Русская армия". Вот еще, с какого хрена я должен вестись и отказываться от нормальных названий, если какой-то подонок пытался их дискредитировать?
И восприятие есть на "полицай", а не "полицейский".
  • -0.26 / 15
r01338
 
Слушатель
Карма: +669.57
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,367
Читатели: 2
Цитата: D9ID9I ALT2 от 28.10.2010 00:13:32
А что, в дореволюционной России полиции не было? Или в современной не было налоговой полиции? Я вот не помню, что бы ее сотрудников называли "полицаями". Как и наркополицейских в обиходе не называют наркополицаями...



И вопрос и ответ уже были...

Цитата
Вы полагаете народ в массе своей сталкивается с сотрудниками налоговой полиции и госнаркоконтроля? Это что, сотрудники этих служб осуществляют контроль за общественным порядком и взаимодействие с основной массой населения? Это, прошу прощения, они стукнут вас дубинкой в случае, если вы дадите к тому повод, и по-свойски оформят на 15 суток? Это они поволокут вас пьяного в вытрезвитель? Да народу фиолетовы эти организации, пока он их не видит иначе как в телевизоре или через окошечко для сдачи налоговой декларации. А наркоманы и наркодилеры презираемы и влияния на мнение общества не оказывают. Как здесь, так и за колючкой.

ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • +0.84 / 8
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Тред №269243
Дискуссия   29 0
Цитата: офисный планктон
Одно не понятно - зачем? Объяснение ДАМа меня не убедило. Версия ДедаМиши возможна, но тогда ДАМ подставляется. Если продавят, не смотря на явный отрицательный резонанс, то и тогда ДАМ подставляется. Короче, по любому, подставляется. Тогда, еще раз - зачем?



Не было бы этого пункта, может и не было такого интереса к обсуждению, или обсуждали бы что то другое, но в более узком кругу.

Имхо, он делает всё это совершенно осознано, так как задача такая: в его срок нужно провести много весьма непопулярных вещей, любая реформа, касающаяся огромного количества людей непопулярна в принципе, ну кроме может "всё отнять и поделить".Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • -0.35 / 12
r01338
 
Слушатель
Карма: +669.57
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,367
Читатели: 2
Тред №269245
Дискуссия   62 0
Цитата: офисный планктон
Одно не понятно - зачем? Объяснение ДАМа меня не убедило. Версия ДедаМиши возможна, но тогда ДАМ подставляется. Если продавят, не смотря на явный отрицательный резонанс, то и тогда ДАМ подставляется. Короче, по любому, подставляется. Тогда, еще раз - зачем?



А представь, что дальнейшие инициативы власти тоже не вызовут у населения приязни. Что же ей теперь, отказываться от них?
Навскидку: ВТО, НАТО, и далее везде.
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • +0.44 / 6
lucent
 
Практикант
Карма: +5,709.34
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,043
Читатели: 13

Аккаунт заблокирован
Тред №269254
Дискуссия   74 2
Как же мне нравится, как иные форумные активисты смело берут на себя роль народного трибуна. Мол народ то, народ сё. Тоже попробую. Я вот полагаю, что народу абсолютно плевать, как они будут называть органы правопорядка: милиция или полиция. В отличии от своих многочисленных защитников-интеллигентов, народ не будет искать никакого сакрального смысла в новом названии и не будет из пальца высасывать какие-то левые аналогии с второй мировой. И не потому, что народ глуп и недальновиден. А как раз наоборот. Не надо из народа делать какую-то иррациональную массу, которая руководствуется историческими эмоциями.
  • +0.38 / 25
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: lucent от 28.10.2010 12:28:55
..... народ не будет искать никакого сакрального смысла в новом названии и не будет из пальца высасывать какие-то левые аналогии с второй мировой. И не потому, что народ глуп и недальновиден. А как раз наоборот. Не надо из народа делать какую-то иррациональную массу, которая руководствуется историческими эмоциями.


Напрасно Вы так считаете. Наши демократические украинские братья в порыве эуропизации гораздо раньше, чем в России, предложили переименовать милицию в полицию. И отказались. Именно по причине исторических эмоций. Слишком уж много у украинцев было воспоминаний, связанных со словом полицай.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +1.23 / 12
r01338
 
Слушатель
Карма: +669.57
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,367
Читатели: 2
Цитата: lucent от 28.10.2010 12:28:55
Как же мне нравится, как иные форумные активисты смело берут на себя роль народного трибуна. Мол народ то, народ сё. Тоже попробую. Я вот полагаю, что народу абсолютно плевать, как они будут называть органы правопорядка: милиция или полиция. В отличии от своих многочисленных защитников-интеллигентов, народ не будет искать никакого сакрального смысла в новом названии и не будет из пальца высасывать какие-то левые аналогии с второй мировой. И не потому, что народ глуп и недальновиден. А как раз наоборот. Не надо из народа делать какую-то иррациональную массу, которая руководствуется историческими эмоциями.



А ведь речь идет не только о Великой Отечественной. Отсылка идет и к дореволюционному времени, и всему тому, что у народа с этим ассоциируется. Только в данном контексте это тоже ничего хорошего власти не сулит в плане народных ассоциаций. Более того, это намек на возращение к архаике, а тут и деградация рядышком.

Или понятие исторической памяти вам не знакомо? А может полагаете, что любые властные инициативы всем приятственны, только потому, что они властные?

Я от вас ни одного обоснования не услышал.
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • +1.61 / 17
r01338
 
Слушатель
Карма: +669.57
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,367
Читатели: 2
Тред №269275
Дискуссия   83 2
Цитата: офисный планктон
Как лихо Вы с "историческими эмоциями" и рациональностью.
И так. Если "народу абсолютно плевать, как они будут называть органы правопорядка: милиция или полиция", то тогда зачем переименовывать? В чем смысл переименования (пусть и не сакральный)?
ДАМ: "...Ещё со времён Октябрьской революции органы правопорядка в нашей стране стали именоваться милицией. Тем самым подчёркивался их народный или, как принято было говорить, рабоче-крестьянский характер, имея в виду, что это, по сути, дружинники в погонах. Но нам нужны профессиональные люди, нам нужны сотрудники, которые работают эффективно, честно, слаженно. Поэтому, на мой взгляд, пришла пора вернуть милиции её прежнее наименование и именовать в дальнейшем наши органы правопорядка полицией...".



Медведев забыл упомянуть каким уважением, и заслуженно, пользовались органы правопорядка у народа в советские времена. И каким стали пользоваться в перестроечной и постперестроечной России. Как говорится, чья бы корова мычала. Это к вопросу о профессионализме.

Далее, есть все основания полагать, что смысл переименования именно "сакральный". Нам пытаются доломать хребет окончательно. Чтобы мы забыли, что власть исходит от народа. Хера, теперь от "преуспевших" в новой экономической формации. А кто мы с вами для них? Именно, что быдло. А "посредником" между правящим классом и быдлом должна быть именно что не милиция. Медведев открыто говорит, что "народный или, как принято было говорить, рабоче-крестьянский характер" органов правопорядка им не нужен. Им нужны "профессиональные люди". И здесь единство формы и содержания будет полное.
Отредактировано: r01338 - 28 окт 2010 13:32:53
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • +1.31 / 19
Leksa
 
50 лет
Слушатель
Карма: +239.98
Регистрация: 28.07.2010
Сообщений: 404
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №269279
Дискуссия   98 7
Один из немногих случаев, когда я почти во всем согласна с западным аналитиком.
Медведева не уважают не только в России, но немногие готовы говорить об этом правду, предпочитая похлопывать этого лопуха по плечу.
http://www.inosmi.ru…04643.html
   
Кремлевский "гадкий утенок" в Довиле

В преддверии саммита канцлера Германии Ангелы Меркель, французского президента Николя Саркози и президента Дмитрия Медведева, прошедшего на прошлой неделе во французском приморском городе Довиле, в американских средствах массовой информации зазвучала озабоченность по поводу того, что три лидера будут обсуждать структуру европейской безопасности, исключив из дискуссии США. Это трио государств договорилось в 2003 году о том, чтобы расстроить планы вторжения США в Ирак, лишив Америку поддержки в Совете Безопасности ООН. Не объединят ли они свои усилия снова, чтобы лишить Соединенные Штаты роли глобального лидера в новой расстановке сил?
...
Соединенные Штаты были не единственной страной, боявшейся самого худшего в случае воссоздания оси Берлин-Париж-Москва. Это кошмарный сценарий для новых членов ЕС из Центральной Европы и Прибалтики.
...
Но похоже, что боязнь Вашингтона и некоторых европейских столиц оказаться на обочине была необоснованной – главным образом, потому что Россия ушла с довильского саммита почти с пустыми руками.
Большая часть западных и российских комментаторов в своих оценках результатов саммита сосредоточилась на вопросе отмены визового режима между Россией и ЕС. Это была ключевая внешнеполитическая цель для Медведева. Вместо этого Медведев получил от Меркель и Саркози лишь туманную идею о создании общего пространства России и ЕС в области экономики и безопасности где-то к 2025 году. Этот план, среди прочего, включает и безвизовый режим.

В мире политики время измеряется короткими интервалами от выборов до выборов. Поэтому 15 лет по сути дела означает "никогда".

В своем внешне любезном разъяснении по поводу того, что визовый режим можно пересматривать и отменять только поэтапно, Меркель сделала одну важную ремарку, заявив, что и она, и Саркози понимают, насколько важен безвизовый режим для россиян. Но неужели он не важен для западных корпораций, занимающихся бизнесом в России? Снисходительный тон был отчетливо заметен, и он буквально висел в воздухе.

Саркози, который в момент проведения саммита столкнулся с политическими выступлениями соотечественников, митинговавших против его пенсионной реформы, в Довиле буквально сиял. Не исключено, что его триумфаторское настроение было вызвано той грубостью и язвительностью, которую он проявил по отношению к  Медведеву.

Саркози с готовностью перечислил представителям средств массовой информации те области, которые представляют общий интерес для России и Евросоюза и объединяют их: это богатые природные ресурсы России, применение санкций против Ирана и поиски способов урегулирования израильско-палестинского конфликта.

Очередность приоритетов в данном списке говорит о том, что к России относятся свысока. Это еще раз проявилось в заявлении Саркози о том, что Европа хочет помочь Медведеву с его программой модернизации. Это прозвучало бы вполне нормально, будь объектом европейского участия какая-нибудь Руанда. Однако когда такие слова адресуют России, это звучит как оскорбление. Более того, Саркози имел в виду не межгосударственное сотрудничество, а прямые иностранные инвестиции частных фирм, где решения принимаются на основе анализа рисков и прибылей. Но французский президент со своим дирижистским менталитетом зачастую путает частный и государственный карман.

Во время заключительной церемонии почти ни слова не было сказано о европейской безопасности, за исключением заявления Медведева о том, что он поедет в Лиссабон на встречи, которые будут проводиться параллельно с саммитом НАТО. Если отношения с западными державами будут строиться в соответствии с  той тональностью, которая была задана в Довиле, то ему придется подолгу ждать в приемных.

В целом собеседники обращались с Медведевым как с какой-то незначительной величиной. Мне вспоминается, насколько заметно было, как неудобно чувствовал себя бывший президент Борис Ельцин, сидя рядом с европейскими лидерами как "гадкий утенок".

Когда Медведев в ноябре 2009 года начал свою плохо продуманную кампанию по переделке структуры европейской безопасности, ему спустя несколько месяцев пришел на выручку министр иностранных дел Сергей Лавров, повернувший эту инициативу совсем в другом направлении. Он увязал ее с обновлением Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе.

На сей раз у МИДа вряд ли получится спасти Медведева от себя самого и от его неизлечимой наивности. cВряд ли Медведева выдвинет на второй срок его собственная партия – и это не имеет никакого отношения к той роли, которую решит играть Путин в российской политике после 2012 года.
Если виноватых нет, значит, они уже у власти.
  • +1.25 / 17
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.90
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,629
Читатели: 78
Цитата: Leksa от 28.10.2010 13:23:49
Один из немногих случаев, когда я почти во всем согласна с западным аналитиком.



Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
каждый выбирает для себя.
(с)

В нарушение всех законов ГА процитирую-ка еще раз вот эту реакцию Евросоюза на Довиль:

Цитата: Dobryak от 24.10.2010 16:16:23

Ну исключительно забавный панический текст.

Просранные полимеры как они смотрятся с кочки зрения Комиссии по иностранным делам Евросоюза

(в кратком пересказе):




Междусобойчик по вопросам безопасности между Саркози, Меркель и Медведевым всегда ожидался быть недостойным внимания: Франция тянула на что-то грaндиозное, Германия на что-то разумное, а Россия норовила чего-нибудь да пропихнуть с ничтожными шансами о чем-то сговориться. Но встреча в Довиле может оказаться пустышкой с последствиями: в ретроспективе историки смогут увидеть, что наконец-то европейские лидеры осознали, что живут в мультиполярной Европе.

Само то, что встрeча состоялась, означает конец солипсизму Евросoюза. В 1990-х многиe мыслители полагали, что в Европе наступила эра постмодернизма, когда не надо заботиться о балансе силы, что не надо печься больше о национальных суверенитетах и разделять домашние и венешнеполитические задачи, что НАТО и ЕC будут безудержно раширяться до охвата всех ервропейских стран. И до недавнего времени казалось, что так оно и будет: Центральная и Восточная Европы преображены, Грузия и Украина из кожи вон лезут в своем прозападничестве, а Турция вот-вот будет в Европе.

Но ныне все это рассеивается как дым. Россия, которую всегда корежило от расширения ЕС и НАТО, почеувствоала силу навязывать свое видение безопасности. Турция, которой обрыдло пихаться в закрытые ворота ЕС, встала на путь самостоятельной внешней политики и претендует на более высокую роль. И это все на фоне США, погрязшей в Афганистане и Иране, мечущейся перед ростом Китая-гиганта, и уже переставшей быть  полновластной евродержавой --- не видеть прихода мультиполярной Европы уже невозможно.

И вот вместо консолидации Европы вокруг ЕС и НАТО вырастают три полюса силы: Россия, Турция и ЕС, которые наращивают свои сферы влияния на Балканах, в Восточной ЕРвропе, на Кавказе и Центральной Азии. Еслли по-серьезному, то военное столкновение между ними невероятно, но соперничество растет и сложившиеся институты не смогли ни предотвратить Косовский кризис 1998-99, ни замедлить гонку вооружений на Кавказе, ни прeдотвратить перебои с поставками газа в Европy в 2008, ни предотвратить Грузинско-Русскую войну, ни беспорядки в Киргизии в 2010 --- и уж тем более справиться  с самороженными конфликтами на континенте.  

Главный парадoкс в том, что ЕС отчаянно цеплялся за свои институты, которые даже правительства членов ЕС считали дохлыми. Таким было отчаянное цепляние за статус кво и нежелание обсуждать предложения России по европейской безопасности. И так как европейские институты были блокированы сoперничеством внyтри ЕС, то ЕС, Россия и Турция стали действовать в их обход. Так, некоторые члены ЕС признали независимость Косово наперекор сопротивлению России, Рoссия плюнула на ЕC признав Абхазию с Южной Осетией, Турция проигнорировала НАТО со своей совместной с Бразилией инициативой по иранскому урану. Евролидеры своей защитой иллюзии порядка рискуют сделать реальностью полный бардак.

И тут вылезает саммит в Довиле. Его повестка дня была правильной, да вот участники неправильные. Мы полагаем, что вместо переговоров о новом соглашении или следующей встрече между Парижем, Берлином и Москвой, Евросоюзу следует завязать неформальный триалог по безопасности между ЕС и державами, опрeделяющими структуру безопасности в 21-м веке --- Россией и Турцией. Если ЕС предложит такой форум, то надо отказаться от оборонительной позиции перед предложениями Медведева 2008 года по новому соглашению по европейской безопасности. Дав Турции полноправную роль в таком триалоге --- и поманивая обсуждением приема в ЕС ---  лидеры ЕС могли бы поддерживать европейское самосознание Турции и заодно оседлать ее геополитические амбиции по окраине Турции.  Вот если бы переговоры вела леди Эштон, еврокомиссар по внешней политике, то это покончило бы с аномалией, когда ЕС, одна оз основ евробезопасности, вовсе не представлен как целое ни в одном из институтов европейской безопасности.

ЕС нуждается в новом стратегическом подходе, когда надо думать не о предотвращении войны междy евродержавами, а помочь им жить в мире, где они все более и более вытесняются на периферию, и где коллапс соседа страшнее всего. Свехзадачей должно быть построение тройственной, а не триполярной Европы. Надо, перефразируя лорда Исмея, работать над тем, чтобы Европа была объединенной, Россия оставалаcь пост-империалистической, а Турция европейской.

И в дополнение комментарий обос@авшейся в ужасе Яны Козловой, члена Евросовета по внешней политике от Словакии:

Новый Франко-Немецкий империализм:

Эксклюзивные встречи подобные прошедшей в Довиле порождают подозрения. Eе главным державам не следует помыкать мультиполярной Европой в империалистической манере.  Еще в 19-м веке Довиль прославился встрeчами, на которых Талейран и Бисмарк кроили Европу как хотели. Сегодня Европа столкнулась с проблемами, на которые ей нечем ответить. Темам для говорилен нет конца.  Но возникает кардинальный вопрос: а что будет с евробезопасностью после Довиля, куда  лидеры России, Франции и Германии не посчитали нужным позвать лидеров ни 90 процентов стран Европы, ни становящуюся все важнее Турцию. Дело не в самом Довиле, а в тенденциях: ЕС пятится взад к временам, когда он был поделен на сферы влияния великих держав, и из этого не произрастет ничего хорошего для мультиполярной Европы.


Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • -0.10 / 14
lucent
 
Практикант
Карма: +5,709.34
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,043
Читатели: 13

Аккаунт заблокирован
Тред №269290
Дискуссия   70 3
Отвечу всем сразу по вопросу милиции-полиции.

Во-первых, переименование требуется для того, чтобы подчеркнуть значимость изменений. И подчеркнуть эту значимость не столько даже для народа (который, как я уже сказал, не столь подвержен историческому онанизму, как интеллигенция), сколько для самих служащих милиции. Иногда символы помогают быстрее перестроиться на новый лад. А изменения должны быть принципиальные. Взять хотя бы значительный рост довольствия офицерского состава..

Во-вторых, вы уж простите меня за критику советской власти, но термин "милиция" по отношению к профессиональным органам охраны правопорядка - это исторически устоявшаяся безграмотность, рожденная в борьбе с мировым империализмом. Термины нужно использовать правильно и если у нас "де факто" существует полиция, а не милиция, то и называть её нужно своим именем. При этом я был бы только за формирование параллельно настоящей милиции, которая бы состояла из обычных граждан-добровольцев, помогающих полиции в охране правопорядка.
  • +0.08 / 19
Вован
 
ussr
Москва
43 года
Слушатель
Карма: +254.58
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 354
Читатели: 1
Цитата: Leksa от 28.10.2010 13:23:49
Один из немногих случаев, когда я почти во всем согласна с западным аналитиком.
Медведева не уважают не только в России, но немногие готовы говорить об этом правду, предпочитая похлопывать этого лопуха по плечу.
http://www.inosmi.ru…04643.html
   
Кремлевский "гадкий утенок" в Довиле




Очередной информационный удар в информационной войне за умы человечества.

Во всей этой пурге есть один ключевой момент , который очччень заботит "западный мир" в лице всевозможных Бжезинских. Вот он:

Цитата
Путин в российской политике после 2012 года.[/b]




Не поддавайтесь на провокации! Берегите мозги!
"Не могу сесть обедать, не пристрелив парочку русских". (c) Моисей Соломонович Урицкий, 1-й председатель Петроградского ЧК, 1918 г.
  • +0.62 / 11
Leksa
 
50 лет
Слушатель
Карма: +239.98
Регистрация: 28.07.2010
Сообщений: 404
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Dobryak от 28.10.2010 13:52:31
Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
каждый выбирает для себя.
(с)



К хвалебным западным статейкам в адрес медведева мы все уже привыкли. Приведенная мною статья отличается от прочих тем, что автор говорил то, что на самом деле думал, вместо того, чтобы декларировать надежды на нового горбачева.
Он прямо сказал, что медведев СЛАБ, как политик и эта слабость - ФАКТ.
Я не видела ни одного зарубежного главу государства, который бы поливал дерьмом свою страну. Может Вы припомните хоть одну фамилию западного политика, который обгаживал бы прошлое и настоящее своей страны, а так же просил бы помощи в модернизации у других стран?
Если виноватых нет, значит, они уже у власти.
  • +1.12 / 16
Leksa
 
50 лет
Слушатель
Карма: +239.98
Регистрация: 28.07.2010
Сообщений: 404
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Вован от 28.10.2010 14:13:36
Очередной информационный удар в информационной войне за умы человечества.

Во всей этой пурге есть один ключевой момент , который очччень заботит "западный мир" в лице всевозможных Бжезинских. Вот он:

Не поддавайтесь на провокации! Берегите мозги!


Я не вижу никаких провокаций, медведев и есть гадкий утенок, вот только прекрасным лебедем ему стать не суждено.
В чем не прав автор?
Если виноватых нет, значит, они уже у власти.
  • +0.73 / 11
Cutlass
 
52 года
Слушатель
Карма: +1,315.72
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,358
Читатели: 1
Цитата: Leksa от 28.10.2010 13:23:49
Один из немногих случаев, когда я почти во всем согласна с западным аналитиком.
Медведева не уважают не только в России, но немногие готовы говорить об этом правду, предпочитая похлопывать этого лопуха по плечу.
http://www.inosmi.ru…04643.html
   
Кремлевский "гадкий утенок" в Довиле



Почитайте комменты к этой статье в ИноСМИ......:)
"Похлопывать по плечу" и "надувать щёки" для Саркози и Меркель - не шибко многого стоит....как верно заметил один из комментаторов:... "цыплят по осени считают"....:)
В самой статье явственно виден "облегчённый выдох" США относительно  перспективы создания реальной оси "Париж-Берлин-Москва"....но что там в кулуарах насовещали главы "триумвирата" ...ХЗ...позже видно будет.

На тех же ИоСМИ есть свежая статья относительно проблемы мультикультурализма и иммиграции в Германии.
Вывод - "только иммигранты нам помогут".
Проблемы с визами для граждан РФ\бывшего СССР - это подножка самим себе.
В дальнейшем...если в ЕС случится "попенгаген" Саркози ещё будет посыпать пеплом свою кучерявую башку.....:)

А так то что....?
"Торгуются....." вот и весь вывод для РФ....значит будем торговаться......:)
Вот уже Рогозин озвучил предложение относительно существенных боевых сил......Крутой
Отредактировано: Cutlass - 28 окт 2010 14:26:00
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.31 / 7
Антон_68132d
 
Слушатель
Карма: +61.56
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 63
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: r01338 от 28.10.2010 13:17:19
Медведев забыл упомянуть каким уважением, и заслуженно, пользовались органы правопорядка у народа в советские времена. И каким стали пользоваться в перестроечной и постперестроечной России. Как говорится, чья бы корова мычала. Это к вопросу о профессионализме.

Далее, есть все основания полагать, что смысл переименования именно "сакральный". Нам пытаются доломать хребет окончательно. Чтобы мы забыли, что власть исходит от народа. Хера, теперь от "преуспевших" в новой экономической формации. А кто мы с вами для них? Именно, что быдло. А "посредником" между правящим классом и быдлом должна быть именно что не милиция. Медведев открыто говорит, что "народный или, как принято было говорить, рабоче-крестьянский характер" органов правопорядка им не нужен. Им нужны "профессиональные люди". И здесь единство формы и содержания будет полное.


А может не стоит искать заговоров там, где их нет? Это касаемо сакральности. Я, конечно, не могу говорить за всех и за Вас лично, но у меня в мозгу ничего не переключится и с хребтом ничего не произойдет, если милицию переименуют в полицию.
В моем подсознании милиция с чем-то народным никак не ассоциируется. Это при том, что я знаю происхождение этого слова. А большинство об этом и понятия-то не имеют. Тем паче, что слово-то не русское, и вековых подсознательных этимологических (или еще каких) ассоциаций в себе не несет.
И (возьму уж на себя смелость) большинство, при произнесении слова "мент", не испытывает никаких особо положительных эмоций и уж тем паче связи с народом. Напротив, "менты" - это "они", что-то далекое, чуждое и далеко не всегда хорошее. Ну не любят у нас "ментов" также, как и не любят "копов" в штатах.

Так что надуманны все подобные измышлизмы. Раздуваете из мухи слона. Как и с айфонами/гамбургерами. До@пацца больше не до чего что-ли?

И, кстати, насчет "полицейского" и "полицая". Лично у меня аналогий никаких не вызывает. Разница такая же, как между "националистом" и "нацистом".

Хотя, если совсем по сабжу, то в этом переименовании смысла особого не вижу. Если уж и переименовывать, то с уклоном на русский язык, чтобы люди подсознательно чувствовали вложенный смысл. Ну, "законник", например, или что-нибудь в этом духе.
Вполне допускаю, что вся эта затея ни о чем не говорит, мало ли у нас случалось не учень умных и нужных законов? Вот Медведеву как юристу приспичило - может у него там юридический пунктик какой в голове.
Ну либо идея в самой реформе МВД, а переименование лишь маленький незначительный штрих, на который некоторые чресчур эмоциональные товарищи обратили свое основное внимание.
Отредактировано: Антон - 28 окт 2010 14:34:55
  • +0.79 / 12
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: lucent от 28.10.2010 14:10:27
Отвечу всем сразу по вопросу милиции-полиции.
...............



А я вам скажу без пропагандистско-увещевательной шелухи, к чему это приводит. Так сказать, конечный результат.
С этим переименованием вбивается еще один клин в единство общества.
Для наглядности возьмем пример с Украины. Там кому-то всё равно, кто-то за, а половина населения против введения украинского языка. как государственного. Казалось бы. какая разница, на каком языке разговаривают люди, если они живут в одном доме и занимаются одним делом. Главное - понимают друг друга. Но, нет! Власти силой заставляют говорить часть населения на ненужном им языке. Зачем? Да просто так. Мы главные, как скажем, так и будет. В результате половина населения недовольна действиями властей в отношении языка, и во всем остальном уже по инерции. Получаем раздор в обществе на пустом месте, созданный искусственно. Вместо совместного сотрудничества.
У нас части населения всё равно, как будут называться правоохранительные органы. Другим не нравится название полиция. Но власть настаивает.Зачем? Оставили бы так, как было. Тем всё равно, а у этих бы не было причин для недовольства. Нет, будет по-нашему! А в результате еще клин между властью и частью народа.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • -0.14 / 13
Борменталь
 
russia
Город Воинской Славы
Слушатель
Карма: +2,797.56
Регистрация: 13.09.2010
Сообщений: 2,342
Читатели: 1
Цитата: ZTV от 28.10.2010 09:33:02
Я прям с самого начала так и думал.
Эдакий конкретный раздражитель, на который будет отвлечено внимание.
При этом сама суть закона должна легче пройти обсуждение.
Хотя с другой стороны - основная задумка - выделить здоровую часть в новый костяк, постепенно наращивать на нём мясо, жёстко отбирая кадры из существующей милиции. А всю гниль отрезать и выкинуть. Только так можно вылечить МВД от коррупции.
Мне тоже название "полиция" - совсем не по душе. Но видимо надо было отделить как-то даже на смысловом уровне, а на скорую руку ничего лучше не придумали. Хотелось бы чтобы довели мысль до конца, откорректировали название. Хотя других вариантов то особо и нет.



Я думаю, Медведев взял на себя неподъёмную задачу задачу - реформировать милицию, которая погрязла в коррупции. Все эти пляски: "милиция", "полиция" только прикрытие для выполнения этой сложной задачи. Не помню точно кто, могу ошибиться, по-моему, писатель Вайнер чисто теоретически предлагал пойти следующим путём - с 1 января объявить всю милицию уволенной, а со 2 января начать набирать новую, но набирать с отбором. Так как реально это сделать слишком рискованно, решили сделать то же самое, но без шока. Так что смена названия милиции на полицию - плата за разгребание этой неподъёмной кучи говна.
Отредактировано: Борменталь - 28 окт 2010 14:58:06
"Контрразведчик должен знать всегда, как никто другой,
что верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
- Мне можно..."
к/ф "Семнадцать мгновений весны"
  • +0.99 / 15
lucent
 
Практикант
Карма: +5,709.34
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,043
Читатели: 13

Аккаунт заблокирован
Тред №269306
Дискуссия   54 1
Цитата: офисный планктон
То Вы говорите, что не надо искать "сакрального смысла", то упоминаете полезность изменения "символов"...
В общем, мысль Ваша мне болмен понятна. Не понятно почему об этом не сказали ни ДАМ ни Нургалиев. Сказали же нечто совсем другое...


Я говорю, что этот символ имеет значение для самих служащих милиции, но не для народа. И в этом контексте не вижу никаких противоречий в моих словах.

Цитата
Да, еще. Оставьте Вы в покое эту несчастную интеллигенцию. А то сильно прикольная картина получается (сосание пальца вкупе с онанизмом), отвлекает от мыслей о высокой политике.


Никак не могу оставить её в покое, так мне тут на форуме показывают какие-то черно-белые картинки с полицейскими, сотрудничающими с вермахтом, а я прекрасно понимаю, что у обычных людей при слове полицейский ничего подобного в голове не возникает. Никакого особого неприятия к слову "полиция" нет в обществе. Можете выйти на улицу и мини-опрос провести. Все проблемы возникают тогда, когда человек слишком много времени проводит "в думах об отечестве" и слишком мало соприкасается с реальной жизнью. А это и есть критерии интеллигенции.

Кстати говоря, вот я живу в городе Санкт-Петербург. Родился к городе Ленинград. И когда поднялась тема переименования, то, я вас уверяю, очень большое количество жителей было против. Но сейчас, спустя долгие годы, можете ли вы положа руку на сердце сказать, что это переименование было не уместным?
  • +0.04 / 15
lucent
 
Практикант
Карма: +5,709.34
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,043
Читатели: 13

Аккаунт заблокирован
Цитата: Борменталь от 28.10.2010 14:35:47
Я думаю, Медведев взял на себя неподъёмную задачу задачу - реформировать милицию, которая погрязла в коррупции. Все эти пляски: "милиция", "полиция" только прикрытие для выполнения этой сложной задачи. Не помню точно кто, могу ошибиться, по-моему, писатель Вайнер чисто теоретически предлагал пойти следующим путём - с 1 января объявить всю милицию уволенной, а со 2 января начать набирать новую, но набирать с отбором. Так как реально это сделать слишком рискованно, решили сделать то же самое, но без шока. Так что смена названия милиции на полицию - плата за разгребание этой неподъёмной кучи говна.


Выводить людей за штат видимо не решились. Но вместо этого будет проведена всеобщая внеплановая переаттестация, по итога которой будут уволены те, кто её не прошел. А вот параметры и критерии переаттестации еще не озвучены, а это очень важный и интересный вопрос.
  • -0.29 / 8
Сейчас на ветке: 45, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 8, Ботов: 33
 
DeC , rat1111 , ttiot , Маяковский