Цитата: Манюня
А в середине ХХ века в России ничего такого не случилось, что могло бы повлиять на дореволюционное восприятие слова "полиция"?
Цитата: D9ID9I ALT2 от 28.10.2010 00:13:32
А что, в дореволюционной России полиции не было? Или в современной не было налоговой полиции? Я вот не помню, что бы ее сотрудников называли "полицаями". Как и наркополицейских в обиходе не называют наркополицаями...
Цитата
Вы полагаете народ в массе своей сталкивается с сотрудниками налоговой полиции и госнаркоконтроля? Это что, сотрудники этих служб осуществляют контроль за общественным порядком и взаимодействие с основной массой населения? Это, прошу прощения, они стукнут вас дубинкой в случае, если вы дадите к тому повод, и по-свойски оформят на 15 суток? Это они поволокут вас пьяного в вытрезвитель? Да народу фиолетовы эти организации, пока он их не видит иначе как в телевизоре или через окошечко для сдачи налоговой декларации. А наркоманы и наркодилеры презираемы и влияния на мнение общества не оказывают. Как здесь, так и за колючкой.
Цитата: офисный планктон
Одно не понятно - зачем? Объяснение ДАМа меня не убедило. Версия ДедаМиши возможна, но тогда ДАМ подставляется. Если продавят, не смотря на явный отрицательный резонанс, то и тогда ДАМ подставляется. Короче, по любому, подставляется. Тогда, еще раз - зачем?
Цитата: офисный планктон
Одно не понятно - зачем? Объяснение ДАМа меня не убедило. Версия ДедаМиши возможна, но тогда ДАМ подставляется. Если продавят, не смотря на явный отрицательный резонанс, то и тогда ДАМ подставляется. Короче, по любому, подставляется. Тогда, еще раз - зачем?
Цитата: lucent от 28.10.2010 12:28:55
..... народ не будет искать никакого сакрального смысла в новом названии и не будет из пальца высасывать какие-то левые аналогии с второй мировой. И не потому, что народ глуп и недальновиден. А как раз наоборот. Не надо из народа делать какую-то иррациональную массу, которая руководствуется историческими эмоциями.
Цитата: lucent от 28.10.2010 12:28:55
Как же мне нравится, как иные форумные активисты смело берут на себя роль народного трибуна. Мол народ то, народ сё. Тоже попробую. Я вот полагаю, что народу абсолютно плевать, как они будут называть органы правопорядка: милиция или полиция. В отличии от своих многочисленных защитников-интеллигентов, народ не будет искать никакого сакрального смысла в новом названии и не будет из пальца высасывать какие-то левые аналогии с второй мировой. И не потому, что народ глуп и недальновиден. А как раз наоборот. Не надо из народа делать какую-то иррациональную массу, которая руководствуется историческими эмоциями.
Цитата: офисный планктон
Как лихо Вы с "историческими эмоциями" и рациональностью.
И так. Если "народу абсолютно плевать, как они будут называть органы правопорядка: милиция или полиция", то тогда зачем переименовывать? В чем смысл переименования (пусть и не сакральный)?
ДАМ: "...Ещё со времён Октябрьской революции органы правопорядка в нашей стране стали именоваться милицией. Тем самым подчёркивался их народный или, как принято было говорить, рабоче-крестьянский характер, имея в виду, что это, по сути, дружинники в погонах. Но нам нужны профессиональные люди, нам нужны сотрудники, которые работают эффективно, честно, слаженно. Поэтому, на мой взгляд, пришла пора вернуть милиции её прежнее наименование и именовать в дальнейшем наши органы правопорядка полицией...".
Цитата: Leksa от 28.10.2010 13:23:49
Один из немногих случаев, когда я почти во всем согласна с западным аналитиком.
Цитата: Dobryak от 24.10.2010 16:16:23
Ну исключительно забавный панический текст.
Просранные полимеры как они смотрятся с кочки зрения Комиссии по иностранным делам Евросоюза
(в кратком пересказе):
Междусобойчик по вопросам безопасности между Саркози, Меркель и Медведевым всегда ожидался быть недостойным внимания: Франция тянула на что-то грaндиозное, Германия на что-то разумное, а Россия норовила чего-нибудь да пропихнуть с ничтожными шансами о чем-то сговориться. Но встреча в Довиле может оказаться пустышкой с последствиями: в ретроспективе историки смогут увидеть, что наконец-то европейские лидеры осознали, что живут в мультиполярной Европе.
Само то, что встрeча состоялась, означает конец солипсизму Евросoюза. В 1990-х многиe мыслители полагали, что в Европе наступила эра постмодернизма, когда не надо заботиться о балансе силы, что не надо печься больше о национальных суверенитетах и разделять домашние и венешнеполитические задачи, что НАТО и ЕC будут безудержно раширяться до охвата всех ервропейских стран. И до недавнего времени казалось, что так оно и будет: Центральная и Восточная Европы преображены, Грузия и Украина из кожи вон лезут в своем прозападничестве, а Турция вот-вот будет в Европе.
Но ныне все это рассеивается как дым. Россия, которую всегда корежило от расширения ЕС и НАТО, почеувствоала силу навязывать свое видение безопасности. Турция, которой обрыдло пихаться в закрытые ворота ЕС, встала на путь самостоятельной внешней политики и претендует на более высокую роль. И это все на фоне США, погрязшей в Афганистане и Иране, мечущейся перед ростом Китая-гиганта, и уже переставшей быть полновластной евродержавой --- не видеть прихода мультиполярной Европы уже невозможно.
И вот вместо консолидации Европы вокруг ЕС и НАТО вырастают три полюса силы: Россия, Турция и ЕС, которые наращивают свои сферы влияния на Балканах, в Восточной ЕРвропе, на Кавказе и Центральной Азии. Еслли по-серьезному, то военное столкновение между ними невероятно, но соперничество растет и сложившиеся институты не смогли ни предотвратить Косовский кризис 1998-99, ни замедлить гонку вооружений на Кавказе, ни прeдотвратить перебои с поставками газа в Европy в 2008, ни предотвратить Грузинско-Русскую войну, ни беспорядки в Киргизии в 2010 --- и уж тем более справиться с самороженными конфликтами на континенте.
Главный парадoкс в том, что ЕС отчаянно цеплялся за свои институты, которые даже правительства членов ЕС считали дохлыми. Таким было отчаянное цепляние за статус кво и нежелание обсуждать предложения России по европейской безопасности. И так как европейские институты были блокированы сoперничеством внyтри ЕС, то ЕС, Россия и Турция стали действовать в их обход. Так, некоторые члены ЕС признали независимость Косово наперекор сопротивлению России, Рoссия плюнула на ЕC признав Абхазию с Южной Осетией, Турция проигнорировала НАТО со своей совместной с Бразилией инициативой по иранскому урану. Евролидеры своей защитой иллюзии порядка рискуют сделать реальностью полный бардак.
И тут вылезает саммит в Довиле. Его повестка дня была правильной, да вот участники неправильные. Мы полагаем, что вместо переговоров о новом соглашении или следующей встрече между Парижем, Берлином и Москвой, Евросоюзу следует завязать неформальный триалог по безопасности между ЕС и державами, опрeделяющими структуру безопасности в 21-м веке --- Россией и Турцией. Если ЕС предложит такой форум, то надо отказаться от оборонительной позиции перед предложениями Медведева 2008 года по новому соглашению по европейской безопасности. Дав Турции полноправную роль в таком триалоге --- и поманивая обсуждением приема в ЕС --- лидеры ЕС могли бы поддерживать европейское самосознание Турции и заодно оседлать ее геополитические амбиции по окраине Турции. Вот если бы переговоры вела леди Эштон, еврокомиссар по внешней политике, то это покончило бы с аномалией, когда ЕС, одна оз основ евробезопасности, вовсе не представлен как целое ни в одном из институтов европейской безопасности.
ЕС нуждается в новом стратегическом подходе, когда надо думать не о предотвращении войны междy евродержавами, а помочь им жить в мире, где они все более и более вытесняются на периферию, и где коллапс соседа страшнее всего. Свехзадачей должно быть построение тройственной, а не триполярной Европы. Надо, перефразируя лорда Исмея, работать над тем, чтобы Европа была объединенной, Россия оставалаcь пост-империалистической, а Турция европейской.
И в дополнение комментарий обос@авшейся в ужасе Яны Козловой, члена Евросовета по внешней политике от Словакии:
Новый Франко-Немецкий империализм:
Эксклюзивные встречи подобные прошедшей в Довиле порождают подозрения. Eе главным державам не следует помыкать мультиполярной Европой в империалистической манере. Еще в 19-м веке Довиль прославился встрeчами, на которых Талейран и Бисмарк кроили Европу как хотели. Сегодня Европа столкнулась с проблемами, на которые ей нечем ответить. Темам для говорилен нет конца. Но возникает кардинальный вопрос: а что будет с евробезопасностью после Довиля, куда лидеры России, Франции и Германии не посчитали нужным позвать лидеров ни 90 процентов стран Европы, ни становящуюся все важнее Турцию. Дело не в самом Довиле, а в тенденциях: ЕС пятится взад к временам, когда он был поделен на сферы влияния великих держав, и из этого не произрастет ничего хорошего для мультиполярной Европы.
Цитата: Leksa от 28.10.2010 13:23:49
Один из немногих случаев, когда я почти во всем согласна с западным аналитиком.
Медведева не уважают не только в России, но немногие готовы говорить об этом правду, предпочитая похлопывать этого лопуха по плечу.
http://www.inosmi.ru…04643.html
Кремлевский "гадкий утенок" в Довиле
Цитата
Путин в российской политике после 2012 года.[/b]
Цитата: Dobryak от 28.10.2010 13:52:31
Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
каждый выбирает для себя.
(с)
Цитата: Вован от 28.10.2010 14:13:36
Очередной информационный удар в информационной войне за умы человечества.
Во всей этой пурге есть один ключевой момент , который очччень заботит "западный мир" в лице всевозможных Бжезинских. Вот он:
Не поддавайтесь на провокации! Берегите мозги!
Цитата: Leksa от 28.10.2010 13:23:49
Один из немногих случаев, когда я почти во всем согласна с западным аналитиком.
Медведева не уважают не только в России, но немногие готовы говорить об этом правду, предпочитая похлопывать этого лопуха по плечу.
http://www.inosmi.ru…04643.html
Кремлевский "гадкий утенок" в Довиле
Цитата: r01338 от 28.10.2010 13:17:19
Медведев забыл упомянуть каким уважением, и заслуженно, пользовались органы правопорядка у народа в советские времена. И каким стали пользоваться в перестроечной и постперестроечной России. Как говорится, чья бы корова мычала. Это к вопросу о профессионализме.
Далее, есть все основания полагать, что смысл переименования именно "сакральный". Нам пытаются доломать хребет окончательно. Чтобы мы забыли, что власть исходит от народа. Хера, теперь от "преуспевших" в новой экономической формации. А кто мы с вами для них? Именно, что быдло. А "посредником" между правящим классом и быдлом должна быть именно что не милиция. Медведев открыто говорит, что "народный или, как принято было говорить, рабоче-крестьянский характер" органов правопорядка им не нужен. Им нужны "профессиональные люди". И здесь единство формы и содержания будет полное.
Цитата: lucent от 28.10.2010 14:10:27
Отвечу всем сразу по вопросу милиции-полиции.
...............
Цитата: ZTV от 28.10.2010 09:33:02
Я прям с самого начала так и думал.
Эдакий конкретный раздражитель, на который будет отвлечено внимание.
При этом сама суть закона должна легче пройти обсуждение.
Хотя с другой стороны - основная задумка - выделить здоровую часть в новый костяк, постепенно наращивать на нём мясо, жёстко отбирая кадры из существующей милиции. А всю гниль отрезать и выкинуть. Только так можно вылечить МВД от коррупции.
Мне тоже название "полиция" - совсем не по душе. Но видимо надо было отделить как-то даже на смысловом уровне, а на скорую руку ничего лучше не придумали. Хотелось бы чтобы довели мысль до конца, откорректировали название. Хотя других вариантов то особо и нет.
Цитата: офисный планктон
То Вы говорите, что не надо искать "сакрального смысла", то упоминаете полезность изменения "символов"...
В общем, мысль Ваша мне болмен понятна. Не понятно почему об этом не сказали ни ДАМ ни Нургалиев. Сказали же нечто совсем другое...
Цитата
Да, еще. Оставьте Вы в покое эту несчастную интеллигенцию. А то сильно прикольная картина получается (сосание пальца вкупе с онанизмом), отвлекает от мыслей о высокой политике.
Цитата: Борменталь от 28.10.2010 14:35:47
Я думаю, Медведев взял на себя неподъёмную задачу задачу - реформировать милицию, которая погрязла в коррупции. Все эти пляски: "милиция", "полиция" только прикрытие для выполнения этой сложной задачи. Не помню точно кто, могу ошибиться, по-моему, писатель Вайнер чисто теоретически предлагал пойти следующим путём - с 1 января объявить всю милицию уволенной, а со 2 января начать набирать новую, но набирать с отбором. Так как реально это сделать слишком рискованно, решили сделать то же самое, но без шока. Так что смена названия милиции на полицию - плата за разгребание этой неподъёмной кучи говна.