Перспективы развития России

Цитата: wonderer

30-е годы: это не только репрессии, но и годы великих строек коммунизма, где люди в едином порыве строили ДнепроГЭС.
40-е: Война. Если бы солдаты тогда занялись дележом, а не вставали в атаку как один - победы не видать.
50-е: Страна восстанавливается после ВОВ. Энтузиазм. Первый в мире спутник. Водородная бомба...
60-е: Развитие по инерции.
70-е: Развитой социализм. В моду входит тяжелый рок. Начали вспоминать о правах человека...
Дальше стало хуже.

Так какие перспективы у России?

Выскажу свое мнение, не бесспорное, но кое-что объясняющее. В дополнение к таблице.
конец 50-х - 60-е: Политические реформы. Прекращение ротации в высших эшелонах власти.
конец 70-х: Советская экономика сильно зависит от экспорта нефти. Обладание дефицитом, богатство становится признаком статусности.

Цитата: wonderer
На мой взгляд не совсем верно: все зависит от диктатора - нет ничего плохого в том, если диктатор удавит таким образом какого-нибудь педофила или жулика.

А тюрьмы разве не достаточно?

Цитата: masqara
вы знаете. что в стране более 1000 банков и в каждом из них вы можете открыть по карточному счету.

Вы действительно думаете, что 1000 карточек - решение проблемы? Что государство не сможет перекрыть их все разом? Что наркодиллер сможет уходить от контроля просто меняя банки? Даже спорить не буду. Я думаю тут все очевидно.

Цитата: masqara
вы знаете. что в стране более 1000 банков и в каждом из них вы можете открыть по карточному счету.если вы не подпольный миллионер вам нечего бояться. А если  добропорядочный налогоплательщик или предприниматель, то вас приятно удивят:
1. мнгновенное снижение инфляции да 0% годовых, возможность взять гредит под 3% и начать свое дело
2. отсутствие поборов при отрытии предприятии, проблем с ГАИ, налоговой, тех, пожаркой и т.д.
3. увереннность , что вам или вашим детям бомж не проломят вечером голову, чтобы забрать ваш сотовый
4. что ваш сын студент не попробует наркоту, а мафии перекроют доступ к оружию
5. что армия инкассаторов и охранников займется производительным трудом
и самоое главное: если отношения в обществе станут прозрачными,  то не власти определять как относиться к обществу, а само общество будет выбирать достойную его власть.

У Вас есть подруга (вторая половина)?
Вот представьте что я сейчас Вам буду продавать идею, что Ваша женщина должна быть достоянием общества?
И приведу пять примеров.

Безусловно я получу Ваше сопротивление и сопротивление Вашей второй половине.
Так и здесь.
В первом случае будет сопротивеление профессиональных участников рынка - ввиду абсурдности проекта и не реализуемости данного проекта в полном объеме.
Во втором случае - общество будет против данной идеи (ввиду тоталитарности, как здесь верно заметили, а также  наученные горьким опытом краха советской ситсемы вкладов в Сбербанке СССР.

Цитата: wonderer Сегодня в 11:49:09

Вот мои (и не только) наблюдения (тенденции большинства):
20-тилетние - порой наивные, но вполне адекватные.
30-тилетние - вести правильный образ жизни, иметь квартиру, машину, дачу, сделать карьеру, отдыхать за границей и т.д.
40-алетние - в основном адекватны.
50-тилетние - адекватны, считают правительство неправильным и что сделать все равно ничего нельзя.
.....
Если сумеем воспитать Творца, Человека, являющегося частью общества, то выживем.

Цитата: pustota  Сегодня в 11:57:44

можно занять позиция раба "от меня ничего не зависит"

Мне 60, по Вашей классификации, я уже не "раб" - по возрасту.
И уже не часть общества, опять возраст.
В 40 лет, я был уже не Творец.
Где-то, в молодости, читал подобную теорию, но там писАли не про возраст.

Цитата: wonderer
Верно! Но вообще это зависит от культуры и воспитания...
На Руси отец со старшими сыновьями пахали, мать со старшими дочерьми занимались хозяйством, а дедушка с бабушкой рассказывали сказки. Вечером все выходили на улицу и пели "Ой ты степь широкая". Таким образом воспитывалось молодое поколение, передавались традиции и культура.
Что имеем сейчас? Бабушка с дедушкой в другом городе или даже в другой стране. Родители уезжают на работу рано утром и сидят там до позднего вечера. Иногда приходится работать по выходным - нам же понятно, что чем больше работаешь тем лучше живешь. Вечером кто-то смотрит сериал, кто-то боевик а дети слушают Ramshtain. Таким образом поколения разорваны, культура утрачена, воспитание на западных ценностях.
Идеальная ситуация - разделяй и властвуй! И эта проблема куда более серьезнее, чем можно себе представить.

не знаю, не знаю
у меня тёща днём с сыном (мои родители ещё работают)
а перед сном мы с женой читаем и рассказываем сказки ))
тут всё зависит от того как дети появились.
были они желанной целью или это получилось спонтанно, после концерта рамштайн например
хотя даже в этом случае можно себя вести как подобает
а тот стиль жизни, о котором вы говорите, пропагандируется неявно в сми, только и всего
но как себя везти выбирает каждый сам - этого пока у нас не могут отнять

Цитата: wonderer
А какая разница - на помойке или в тюрьме?

Такая, что живя на помойке можно изнасиловать ребенка, а в тюрьме нет.

Цитата: Straw
Эпиграф: "Раз в стране бродят какие-то денежные знаки, то должны же быть люди, у которых их много" (с) Остап Бендер

Боюсь, введение любых заменителей денежных знаков (карточки, талоны, чеки...), указанные проблемы не решит, а лишь повысить накладные расходы на их обслуживание.

Просто вместо бизнеса обналички ("очернения доходов") разовьется его антипод - обеление. Что повлечет дополнительные расходы получателя и повышение цен для "потребителя".

обеление есть сейчас. секас в том. что не будет , того , что надо обелять

Банк России

подготовил целый комплекс мер поддержки банковского сектора.
Эксперты связывают активность регулятора с негативными ожиданиями ЦБ относительно ситуации на банковском рынке до конца года.
Поддерживать розницу и кредитование малого и среднего бизнеса банки сами не в состоянии, равно как выполнять обязательные требования для участия в системе страхования вкладов.
Первую проблему ЦБ готов решить новыми финансовыми вливаниями в банковский сектор, вторую — либерализацией надзора.

Цитата: RadioKat от 20.05.2009 20:28:08

Ну невозможно просто содержать целый колхоз с колхозниками (включая детсад и школу для их детей, почту, магазин, медпункт, колхозный клуб и прочую немудреную инфраструктуру) лишь для того, чтобы по весне посеять, а по осени убрать. И так как в промежутках делать в колхозе было нечего, людей

хех не сочтите за грубость но Вы деревню толькопо телевизору походу видели, в мультике "Простоквашино"
делать между весной и осенью колхозникам нечего было... бугага
т.е. охрененых свиноферм, коровников, птицефабрик и т.д. не было в принципе? а! зимой живность ничо не ест в спячку впадает
и еще куча дел была помимо..
в нашей деревне например была звероферма на котрой и песцы голубые были и чернобурки и хрен еще знает какие звери...

оффтоп,сорри, но бесят мать их такие знатоки-теортики, такие походу и сейчас рулят, поэтому и живем непойми как

до революции цивилизация была на Рсуси не очень то христианская
было в ней всякой гадости в достатке чего сейчас не принять не понять не сможем
не нуна рефлексировать .. плиз

Цитата: pustota от 21.05.2009 10:07:07
Но самый главный - тотальный контроль над любым членом общества. Если допустить исчезновение наличных денег, то человек окажется крайне уязвимым перед государством. Хорошо, если власть будет настроена либерально. А если к власти придет человек с авторитарными или даже диктаторскими замашками? Он любого сможет удавить, перекрыв единственно возможный источник существования - электронные деньги. Очень опасное предложение.

Да, это действительно опасно. Но только если все электронные деньги видны по индификационному коду человека. А можно придумать возможность перевода денег с расчётного (зарплатного) на анонимные счета без индификации. Тогда с одной стороны, останутся преимущества электронных денег, а с другой сохранится свобода личности.

У каждого человека будет две карточки. Одна зарплатная, вторая анонимная.

Цитата: nataliya от 21.05.2009 23:51:52
Да, это действительно опасно. Но только если все электронные деньги видны по индификационному коду человека. А можно придумать возможность перевода денег с расчётного (зарплатного) на анонимные счета без индификации. Тогда с одной стороны, останутся преимущества электронных денег, а с другой сохранится свобода личности.

У каждого человека будет две карточки. Одна зарплатная, вторая анонимная.

Не вполне понял мысль. Вроде как если будет какая-то анонимность, то теряется смысл антикоррупционной/антинаркодиллеровской составляющей. Или я не уловил суть схемы?

В России начала формироваться судебная практика, позволяющая перекладывать долги компаний на их руководство.
Мосгорсуд 30 апреля согласился взыскать 15,44 млн руб. со Светланы Сухоруковой — владелицы и гендиректора признанного банкротом и ликвидируемого ООО «Международное внешнеторговое агентство» (МВА, зарегистрировано в подмосковном Воскресенске).
В 2005 г. компания создавала видимость покупки и продажи сувенирной продукции, но реальных поставок не было.
В результате МВА подало в инспекцию ФНС по Воскресенску декларации, потребовав возместить из бюджета 13,89 млн руб. НДС.
Налоговики отказали и доначислили пени и штраф на общую сумму 15,44 млн руб.
В марте 2007 г. инспекция, отчаявшись взыскать долг, подала в Арбитражный суд Московской области заявление о признании МВА банкротом.
Но никаких активов у компании не было. Поэтому в сентябре 2007 г. был подан иск в Гагаринский суд Москвы о привлечении Сухоруковой к субсидиарной ответственности.
Иск был удовлетворен 12 января.
Суд счел, что сама подача Сухоруковой деклараций о возмещении НДС свидетельствует об умышленном создании задолженности.
28 апреля вступили в силу поправки в закон о банкротстве, согласно которым директора можно привлечь к субсидиарной ответственности даже за искажение бухгалтерских документов.

За отсутствием (по моему мнению, конечно!) каких-либо совпадений с реальностью и более-менее обоснованного прогноза по России (в том числе и огромной зависимости состояния нашей экономики от МЭК), устав пересматривать вал виртуальных цифр, которые тащат на форум МЭК (и сейчас начнут тащить в Перспективы) так называемые "старожилы" (причем чем больше нет Авантюриста - тем больше вал ненужных и бесполезных цифр, котировок, меряний статданными и прочей ерунды, которая подгоняется десять раз на дню именно для формирования общественного мнения), устав от бесконечных обвинений в троллизме, флуде, и прочем и прочем (в Модерации уже запостили "FAQ новичков МЭК" - пожете почитать, если не удалили) - я признался сам себе, что, в общем-то, форум очень низко упал в моих глазах. И я даже начал сомневаться в теории Авантюриста (раз у него такие апологеты).
Да, он совершенно правильно подметил и расставил по полочкам предпосылки краха американской системы всасывания товаров, расширяющегося долга (как внутреннего, так и внешнего,  а также долга граждан системе (система - это упрощенно, банкам там всяким и т.д., там и заниженная ставка ФРС, и ипотека, короче - кредиты населения), так и в другую сторону: системы - гражданам (обязательства государства, т.е. все то, что наобещало государство - пенсии, субсидии, льготы, кругосветное путешествие на пенсии и т.д.), верно подметил "использование" США всей мировой экономики в своих целях. Но вот дальше, когда Авантюрист начинает делать выводы, идет пробуксовка и расхождение с тем, что происходит. При чем как в Америке, так и в России. Про Америку - что там будет крах всего и вся, гипер-пипер, и все плохо - события все больше и больше идут не по Авантюристу. И Ольга Фунг (из Америки) пыталась прояснить ситуацию, как же все-таки, объясните на пальцах цепочку, начиная с гипера, у нас (в Америке) вот прямо сейчас все грохнется, магазины закроются, муж-китаец будет уволен без выходного пособия и не получит пенсию и т.д., но её очень невежливо обозвали дурой и выставили в бан.
То, что там огромные пузыри - это заметил далеко не Авантюрист первый (и Гринспен, и Бернанке задолго до Авантюриста это подмечали, а Гринспен требовал еще в 2001-2005 годах обратить пристальное внимание на увеличивающийся внешний долг США как "причину возможного кризиса", а то и обвала экономики. То, что в США может случиться гипер - тоже не открытие Авантюриста, другое дело, КАК он случится, в каких пропорциях и с какими последствиями - вот тут я тоже уже начал подвергать сомнению выводы Авантюриста.
Ну а по России вообще полный швах - хотя бы из вывода Авантюриста "что Россию кризис не затронет никак", "Америка будет занимать место Бразилии, а Россия - будет на месте нынешней Японии" (в смысле - также развита и технологична, а не по ожидающемуся обвалу на Токийской бирже).
Кризис затронул Россию, и еще как - сначала наши миллиардеры потеряли в общей сложности $24 млрд., только в банковской сфере в первой половине 2009 - погорели многие банки на валюте (а думаю, и не только на валюте, но и на ценных бумагах - что опять же для нашего правительства стало "Опа! А мы и не знали, когда составляли прогнозы, а потом выдавали банкам 300 млрд руб, что банки валюту закупили!") на сумму порядка 130 млрд. руб в общем по больнице (ВТБ - в 3-ем кв 2008 потерял на операциях с ценными бумагами 17,8 млрд, за 4 месяца 2009 - еще 25,9 млрд, но уже на валюте (причем только за апрель потери составили 13 млрд руб); Сбербанк - 37,3 млрд руб за 2008 на ценных бумагах, только за март 09 - 4,8 млрд.руб; ГазпромБанк - 6 млрд руб за март 2009). Все перечисленные банки вместе с Внешэкономбанком как раз и получили 300-млрд дотацию из бюджета.
Происходит дальнейшее вымывание наличности из экономики, бегство капиталов, богатые вкладывают деньги не в предприятия - а усиленно затариваются бриллиантами, феррари и яхтами.
Промышленность как встала с 90 годов, так ни шатко ни валко разваливается и дальше - в общем, все в России не по Авантюристу.
С горя заглянул я на закрытую ныне ветку "Великая Депрессия II" - и что вижу? С Авантюристом уже давно - еще в 2007, - спорили на тему "как скажется предполагаемый кризис на России и мире в целом", причем отнюдь не в виртуальных процентах и индексах.
Получается, что уже до нас были споры по состоянию экономики - и доводы приводились те же самые, которые сейчас пытаются донести многочисленные забаненные до этого форума.
Тракторист, Бобик, возможно - Пустота, Рашпиль, также другие господа из провинции, кто тоже устал смотреть на виртуальные баталии московских бизнесменов на шкуре неубитого и вдобавок давно убежавшего медведя - прошу просмотреть ту ветку, найдете много интересного, да и время не будете тратить на бессмысленные споры даже не с Авантюристом - с господами из Москвы с их виртуальной экономикой и финансами.
Вот цитата - из спора с Авантюристом и около него-кто-там-был тогда:

Цитата
Кто бы это говорил !!    
Какая регрессивная шкала, ты о чем?
Это во-первых. Кстати, не два ли раза ты посчитал социалку в Германии, а то цифры схожи до десятых, подозрительно? Откуда взял инфу, тоже интересно.
Во-вторых, Серега, как всегда, пернул в лужу. Это налоги на зарплату. Если Серега возьмет на себя труд посчитать налоги с предприятий ( которые и имелись в виду, не только на фонд ЗП), налоги на экспортно/импортные операции под разными названиями ( на прибыль, акцизы, пошлины всевозможные, за одно, другое, третье, вплоть до дорожного фонда) то получится, что эти налоги значительно выше европейских. Но Серега думает, что деньги возникают в кассе или банкомате, просто так, сами по себе. Но это не совсем так. Их выдает или перечисляет туда работодатель. Который, если его разорить, не выплатит и не перечислит, Серега пойдет искать себе другую работу, а там - пара тысяч таких вот Серег.
В третьих, Серега забывает, что стоимость услуги определяется ее качеством и доступностью. На кой хрен простому гражданину платить налоги, если пенсии - нищенские, в поликлиники и больницы - войти страшно, милиция сама занимается выбиванием денег и больше ничем, про армию - тоже можно долго разговаривать. Плюс ко всему государство взяло привычку нае..ывать этого гражданина при КАЖДОМ удобном случае.  Гражданин это все видит и думает: плачУ налоги, не плачУ налоги - никакой разницы. Так на кой хрен их платить?

И вот:

Цитата
Сережа, цифры - в бухгалтерии. Я - не бухгалтер. Но любой главбух тебе скажет, что если заплатить все налоги производственного предприятия, включая налоги на зарплату, то зачастую только СЕБЕСТОИМОСТЬ твоей продукции окажется выше, чем ОПТОВАЯ ЦЕНА аналогичного по качеству немецкого продукта. Так яснее?
Понятно, что возникает вопрос, почему при более высоких издержках и таможенных пошлинах, получается так, а не иначе? Причем в этой оптовой цене еще прибыли процентов 200-300 закопано. Есть несколько вариантов:
1. Налоги
2. Субсидирование экспорта
Но, в любом случае, для гражданина это абсолютно неважно. Потому как зарплату ему платит работодатель, и если этого работодателя - не будет, то не будет и дохода, с которого можно содрать налоги, встанет торговля и производство, т.к. не на что будет что-то покупать и, соответственно, смысла производить или импортировать, ну и т.д. по цепочке. Или это тоже неясно?

Нет, я просто поражаюсь - LEO все уже донес до Авантюриста - и не получил никаких "развернутых и подкрепленных расчетами" теорий роста РФ, однако форумом все упорно отрицается. Приведу еще цитату:

Цитата
Основная проблема в том, что если бы иностранцы тут покупали активы, а наши бы , на эти деньги, покупали их активы, все было бы понятно. Но этого - не происходит. Наши стОящие чего-то активы - покупают, свои - не продают. В результате получается перекачка нефти, газа, леса и денег в одну сторону. Вот в этом и проблема. Поэтому, в случае предсказанного авантюристом финансового кризиса, Россия останется с голой Ж.ОЙ. Собственного производства, сколько -нибудь значимого и национального по принадлежности ( за исключением сырьевого) нет, накопленные деньги превратились в резаную бумагу, активов в западном производстве - нет. Нет также  собственного с/х, легкой и пищевой ( не контролируемой иностранными компаниями) промышленности, фармацевтической и мед. прома, НИЧЕГО нет. Есть ( пока еще) нефть, газ, металл, уголь, лес. Но в момент кризиса все это будет стоить копейки, т.к. сырье, на фоне спада производства, и массовой безработицы на фиг никому не нужно.

Т.е. Авантюриста (он присутствовал) уже тогда спрашивали как раз о том, о чем сейчас ломаем копья, можно сказать - по факту, и получаем баны, - как наша экономика будет работать дальше, если и без того огромных налогов просто некому будет платить (а вот налогов для олигархов как раз и не предвидится - "он же памятник, кто ж его посадит?!" (с)).
Ну, как вы уже догадались - ответа не получили ни тогда, ответа мы не получим и сейчас, кроме как - "где данные, индексы, котировки и Росстат".
За сим удаляюсь дальше стряхивать пыль и беречь нервы, а также почитать прения далеко не глупых людей с Авантюристом без посредников.

P.S. Да, кстати, там, в "Великой Депрессии", Авантюрист отнюдь не отвергает, что Хазин первее его начал  начал писать о крушении доллара как мировой валюты, и воспринимает Хазина как серьезного экономиста (сравните - как и в каких эпитетах описывает и отзывается сейчас), а также то, что сам Авантюрист начал свои исследования с научных работ конца 20-го века о длинных циклах-волнах и  связанных с ними крушениях экономических систем.
Да, сейчас как-то об этом не вспоминают и не акцентируются, все больше - "Великий Авантюрист, плохой Хазин" - короче, встречайте, впервые и только у нас...

Цитата: НЕкрутой экономист от 22.05.2009 02:27:58

...За сим удаляюсь дальше стряхивать пыль и беречь нервы, а также почитать прения далеко не глупых людей с Авантюристом без посредников.

Я читаю Авантюриста с 2007 года. Читал ради интереса, но выводов серьезных не делал - просто было интерестно.  
А последние полтора года читаю Авантюру только в ветках про ВС и ВТ - так как это самые качественные топики в рунете на тему ВС и ВТ... Я Шарка и некоторых иракваровцев с 2003 года знаю...
Что касается прогнозов - скажу, что прогнозы сложно делать в 100% обьеме. Потому что есть ответвления и тысячи макроэкономических ситуаций, которые просчитать невозможно в принципе. И я Уверен, что если к 2014-2015 году хотя бы сбудется 20% прогноза Михаила (Авантюриста), то  уже за это можно будет поклониться Авантюристу.
Что касается публики (иногда почитываю МЭК) - обычная молодая биомасса (60-70% как и везде), которая есть на любом универсальном ресурсе рунета. К сожалению, мне как человеку, который видит Российский бизнес изнутри, приходится константировать, что я для себя вижу интересными от силы 5-10% всех постов форумистов с мнениями на экономическую тему. Остальное - "пердеж" и "вой". И вообще, не нравится, что уже год усиливается движение "швондеров" - так же началось и на ИРАКВАРЕ пару-тройку лет назад - после чего оттуда сбежали все вменяемые и адекватные люди.

Что касается Российской экономики - я лишь надеюсь только на то,что дно именно сейчас. Не выдержит российская экономика дна в 2010 году.  Ситуация в этом случае может быть хуже чем в 1998 году. И выбираться будем одни -никто и ничто не поможет (как в 1998-1999 г.) - так как все также будут сидеть в луже\болоте.

Цитата: НЕкрутой экономист
Почему? Только ли из-за неплатежей? Ну даст правительство еще 500 млрд последних мешков - Вам и вашему бизнесу.
P.S. ВТ и Шарк - это кто?
А насчет 20% прогнозов Авантюриста - так это как раз "Гипер, крах доллара, крах финсистемы Америки". Т.е. как раз то, что я осветил как "не оригинальное".
А по остальным прогнозам Авантюриста (по РОссии хотя б) - у Вас какое мнение?

Насчет "почему" - неплатежи не основная причина, как кажется. Основаная причина в том, что фунадменты экономики (нефтянка, газ, химия, металлургия) будут в стагнации. А отсюда сами понимаете что остальная экономика (малый\средний бизнес, финансы и т.п.) также будут паралельно индексировать вниз.
Вот такой эффект домино и может нас привести к тому, что безработица будет 15-20% и на среднюю зарплату можно будет лишь оплатить комуналку и кормить семью едой. А о предметах длительного пользования основаная масса потребителей забудет - как забыла в 1991-1994 годах.

Насчет остальных прогнозов - я не суперспец в мировой экономике. Это одно из "хобби". Со своей "ламерской" колокольни, воздеружсь от оценок экономической действительности в США и странах "западного мира".
Я уж лучше о Любимой Матушке Руси подисскутирую.

Я сократил, извините. "ВТ" - это военная техника. "Шарк" - это Black Shark.

Цитата: Bobik3 от 22.05.2009 03:45:48
Насчет "почему" - неплатежи не основная причина, как кажется. Основаная причина в том, что фунадменты экономики (нефтянка, газ, химия, металлургия) будут в стагнации. А отсюда сами понимаете что остальная экономика (малый\средний бизнес, финансы и т.п.) также будут паралельно индексировать вниз.
Вот такой эффект домино и может нас привести к тому, что безработица будет 15-20% и на среднюю зарплату можно будет лишь оплатить комуналку и кормить семью едой. А о предметах длительного пользования основаная масса потребителей забудет - как забыла в 1991-1994 годах.

В данный момент - уже видны признаки рецессии в сырьевом секторе? Я просто не в курсе, что творится на местах. А Росстат -сами понимаете, "есть большая ложь и статистика".
Вот могу сказать за средние и мелкие фирмы - уверен, они по всей России одинаковы. Так вот. Даже прекрасно оснащенное предприятие, молодое, с деньгами, тут же встает в ступор, как только у постоянных клиентов заканчиваются деньги или просто желание вообще что-либо делать в нынешних условиях.
Причины:
1. Большой оборот - сразу не найдешь столько "живых" денег на зарплату, ремонт, транспорт, налоги и постоянные расходы по содержанию.
2. Отсутствие грамотного подхода к маркетингу - все "абы как" и "покупают, и ладно".
3. Отсутствие грамотного управления со стороны владельца бизнеса и равномерного распределения прибыли - все больше "приехал - забрал", и "проекты инноваций подождут - в Москве нужен новый офис на рублевке".
4. Ну и по мелочи - отсутствие ППР из-за "авось поработает еще" и "экономии" (результат - десятки тысяч долларов на авральный ремонт, остановка производства), вкладывание в сомнительные "финансовые" операции (игры в акции, всякие там фьючерсы) - отсюда потери, которые возмещают из "кармана" завода и т.д.

Цитата: pustota от 22.05.2009 00:34:18
Не вполне понял мысль. Вроде как если будет какая-то анонимность, то теряется смысл антикоррупционной/наркодиллеровской составляющей. Или я не уловил суть схемы?

Коррупцию введением  лишь  электронных денег не преодолеть. Кто сказал, что взятки можно давать только деньгами?  Почему это нельзя сделать имуществом, товарами, услугами, пополнением счёта  на мобильном телефоне и т.д. ?  
Коррупция уменьшается лишь  при устранении влияния  человеческого фактора.  Такие схемы можно придумать почти в любой сфере деятельности. И так избавиться от коррупции.

А плюсы от введения электронных денег я вижу  в  том, что  в этом  случае деньги практически не будут выводиться  из  оборота.  Они будут на счетах  банков.  Если ими не хочет пользоваться владелец, то этими деньгами  пользуется государство  или  бизнес в виде кредитов (низкопроцентных или даже бесплатных).  Такой схемой  уже давно пользуются современные банки. У них давно известен средний коэффициент остатков денег на счетах всех предприятий и физлиц. Так они смело выдают «краткосрочные» кредиты в пределах  этого лимита.

Для обыкновенных людей электронные деньги – это удобство и безопасность.

А по  счетам   и сейчас налоговые органы могут  отследить все приходы и расходы денежных средств. И в будущем эта функция сохранится.

Цитата: НЕкрутой экономист от 22.05.2009 02:27:58
Но вот дальше, когда Авантюрист начинает делать выводы, идет пробуксовка и расхождение с тем, что происходит. При чем как в Америке, так и в России. Про Америку - что там будет крах всего и вся, гипер-пипер, и все плохо - события все больше и больше идут не по Авантюристу.

Я не вижу серьезных расхождений происходящего с тем, что прогнозировал Авантюрист. Даже отскок вверх по нефти и тот происходит прямо на наших глазах.