Перспективы развития России

25,456,129 131,087
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4199298 не найдено в ветке "Перспективы развития России"!
Фильтр
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Практикант
Карма: +5,566.97
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,226
Читатели: 13
Цитата: Dobryаk от 26.12.2016 12:28:29-------- Перенаправленное сообщение --------

Тема: [СКИ] слушания для утверждения земель Москвы с институтами под
раздачу инвесторам
Дата: Sun, 25 Dec 2016 13:00:50 +0300
От: 'Irina Saprykina' via Сеть координации институтов
Скрытый текст

А хватит у ФАНО полномочий бодаться с Росимуществом за федеральные земли и институты? Владелец и земли и зданий ни разу не агентство и не Москва.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.32 / 4
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,389.93
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,946
Читатели: 54
ВВП России
Дискуссия   96 1
ВВП России в ноябре +0.5% в годовом. Лучший результат за 2 года  - Минэкономразвития



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.55 / 37
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,308.26
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,291
Читатели: 80
Цитата: Мастер Фикс от 26.12.2016 20:16:22А хватит у ФАНО полномочий бодаться с Росимуществом за федеральные земли и институты? Владелец и земли и зданий ни разу не агентство и не Москва.

А желание бороться у ФАНО есть?
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.19 / 6
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Практикант
Карма: +5,566.97
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,226
Читатели: 13
Цитата: Dobryаk от 26.12.2016 20:34:15А желание бороться у ФАНО есть?

Я думаю, зависит от того, что московские власти ему пообещали.
Впрочем, в ФАУГИ народ упертый. Да и времена интересные. Есть некислый шанс увидеть Катюкова рядом с Улюкаевым.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.24 / 2
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Практикант
Карма: +2,562.85
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,359
Читатели: 7
Цитата: Yuri__1964 от 26.12.2016 20:30:40Имея экономику всё остальное можно сделать, что в своё время продемонстрировали США и сейчас Китай, а вот без экономикиГрустный ну это мы наблюдает сейчас на примере России.

Имея любую из этих составляющих можно со временем сделать остальные. При этом чем меньше "процент готовности" данного списка, тем труднее и дольше наращивать. Особенно сложно наращивать армию нужного класса (очень, очень дорогой актив) и территории (без армии тем более). Экономика, точнее ее объем, как показывает опыт многих стран имеет свойство быстро меняться, тут главное владение нужными компетенциями, вот их набирать сложно и долго.

На примере России мы как раз сейчас наблюдаем то, как это происходит без огромной экономики - гигантского ВВП нет, а влияние есть и никто ничего с ним сделать не может. Китаю кстати по степени участия в "большой игре" до России весьма далеко именно из за армии и дефицита ресурсов.
Отредактировано: Foxhound - 27 дек 2016 00:02:37
  • +0.20 / 4
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,308.26
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,291
Читатели: 80
Цитата: Мастер Фикс от 26.12.2016 20:54:55Я думаю, зависит от того, что московские власти ему пообещали.
Впрочем, в ФАУГИ народ упертый. Да и времена интересные. Есть некислый шанс увидеть Катюкова рядом с Улюкаевым.

С Котюковым все намного интереснее. Его поставили на его нынешний пост с задачей уполовинить, хотя бы уполовинить персонал Академии. Любому ежику ясно, что управленческие структуры под решение такой грандиозной задачи  сокращать нельзя, они могут только вырасти. Так или сяк, Котюков с задачей расширения штата управленцев справился блестяще, а вот с задачей разгона этих мерзких научных кадров не справился.  И в целом особо даже и не пытался. Так что низвержение Котюкова --- вопрос времени.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.37 / 4
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Практикант
Карма: +2,562.85
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,359
Читатели: 7
Цитата: Yuri__1964 от 26.12.2016 21:05:27Да нет никакого влияния, где оноНепонимающий Сирия что лиНепонимающий но Сирия это маленткая срана где идёт гражданская война, это вы в своём воображении нарисовали что это важное мировое событие, но это далеко от реальности, это матрицаГрустный Китай же наоборот реальная сила в мировом масштабе, кто вам сказал чир у Китая дефицит ресурсовНепонимающий это очередной миф из курилки, а армияНепонимающий ну во первых я бы не стал преуменьшать возможности армии Китая, сегодня никто не может угрожать территории Китая, во вторых Китай как раз таки опирается на экономику, ну вот сильно помогла вам армия энергомост в Крым протянуть, а вот Китай смог причём легко, как говорится почувтвуйте разницу.

Ни я, ни "мы" в своем воображении ничего не выдумывали, нравится вам или нет, но Сирия, Украина, Йемен и другие подобные маленькие бедные страны, где идут гражданские войны формируют повестку дня, потому что там явным образом сталкиваются интересы большого числа игроков. В таких местах влияние и возможности заметны лучше всего, но это просто индикатор. Российское влияние можно легко проследить понимая, что сегодня оно базируется на силовой поддержке - оно там куда, Россия продает много оружия.  Матрицей скорее можно назвать игнорирование этих фактов. Возможно мы с вами по разному понимает значение слова "влияние"?
Что касается Китая, то снова вы живете в своей "матрице", и отрицаете например то, что Китай потребляет значительно больше ресурсов, чем требуется его промышленности. Страна в таком режиме крайне неустойчива к внешним воздействиям, достаточно обрушить экспорт чтобы запустить не просто дефицит денег, но и дефицит сырья/энергоносителей. Это одна из многих причин, почему Китай неспособен иди н прямой конфликт с США и ЕС, в отличии от России. Другой причиной является его армия - при реальном столкновении с США у Китая просто нет ответа на применение СЯС американцами. Как я говорил армия очень дорогой актив и у Китая до сих пор нет денег/технологий чтобы довести его до уровня США/РФ(СССР). Кстати на фоне импорта истребителей или авиадвигателей энергомост в Крым как то бледновато смотрится.
  • +0.08 / 1
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +1,219.82
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,202
Читатели: 1
Цитата: Yuri__1964 от 26.12.2016 21:05:27а вот Китай смог причём легко, как говорится почувтвуйте разницу.


 Что не мешает  - как только старым колониальным державам становится нужно - кинуть Китай в Африке например по нефти даже без слов "и спасибо за рыбу". А вот с нефтью и прочим газом в самом Китае как-то "ниочень".
 И это за Китай еще толком и не принимались, так, в порядке легких толканий локтями.

 Потому китайцы и вкладывают сейчас сильно больше бабла в армию - им дали предметный урок что без дубинки за плечом у них амбиции кроме "сделать больше айфонов для Эппл и получить за них больше американских трежерей" не взлетают.

В общем "еда и меч" не "достаточные" условия, но - "минимально необходимые".

ЗЫ Кстати без ЯО Китай "фиги в карманах" вообще бы крутить бы не мог, уже начали бы его есть.
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.27 / 4
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Практикант
Карма: +2,562.85
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,359
Читатели: 7
Цитата: Yuri__1964 от 26.12.2016 21:59:04Я же говорю это матрицаГрустный 

Скрытый текст

В общем предлагаю на этом закончить - у каждого она своя. Нет у меня желания ввязываться в длительную дискуссию.
  • +0.14 / 2
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,313.46
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,787
Читатели: 38
Цитата: tse38 от 26.12.2016 13:37:34Есть те, кто считает, что мы живем по факту в военное время, и раз так, то стране необходимо мобилизоваться.

Интересно это Вы о ком?


23 августа 2016 я попытался указать "патриотам" что мы находимся в состоянии войны и многие проблемы экономки носят объективный характер, в том числе из за проводимыx Правительством мобилизационныx мероприятий.



Цитата: ЦитатаЦитата: Портос от 23.08.2016 12:25:36

"Патриоты", в упор не не хотят видеть что мы находимся в состоянии Войны.

Кроме как о жопогрейках их другие темы не волнуют.

https://glav.su/foru…age3978944
Отредактировано: Портос - 27 дек 2016 18:32:36
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.79 / 26
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Практикант
Карма: +2,562.85
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,359
Читатели: 7
Цитата: tse38 от 26.12.2016 17:38:20Что бы сделать "качественную дубинку", с учетом того, что "Ограничение на экспорт технологий запад ввел против России уже как 100 лет скоро", необходимо развивать СВОЮ (а не покупную) науку - фундаментальную, в первую очередь, т.е. ту, которая не окупается в ближайший период, затем на этой основе прикладную в виде НИИ и КБ, а потом производство - причем сначала станков, а потом уже того, что на этих станках делается.
И вот только потом приходит очередь армии.

Если делать первым приоритетом фундаменталку и станки, до выхода в свеет результатов этих областей можно капитально отстать. Поэтому у этих отраслей должен быть приоритет, но после прикладной науки и после производства основных комплексов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,313.46
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,787
Читатели: 38
Цитата: Yuri__1964 от 27.12.2016 00:39:04Возможно им просто не понравилось что это говорит живущий в Париже, типа денег нет, но вы там держитесьВеселый Кто это мы ФранцияНепонимающий да но она одна из основных в санкциях, что не удивительно политика России по сути анти-французская.

Возможно.

И эти люди после этого пытаются себя причислить к "глобальным аналитикам" ко мнению которых кто то должен прислушиваться.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • -0.28 / 16
  • АУ
tse38
 
russia
Санкт-Петебург
Слушатель
Карма: +897.82
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 2,017
Читатели: 6
Цитата: Барристер от 26.12.2016 23:59:39Поскольку Россия сейчас самая сильная армия в мире, то с фундаментальной наукой у нас все хорошо. И с НИИ и с КБ. И армия у нас современная, а значит наши технологии современные. Армия - не пользователь и потребитель. Армия - заказчик.

Не напомните, что в фундаментальной науке изобрели американцы, а не покупные китайцы? Или сделали новый танк? ЗРК? Двигатель для ракеты? А чего это американцы купили на всемирную математическую олимпиаду китайцев? Американцы заняты составлением фундаментальной таблицы умножения или заказом программного обеспечения для айфона в Индии?

Сейчас хорошо. Армии. На заделе СОВЕТСКОЙ фундаментальной науки, СОВЕТСКИХ и РОССИЙСКИХ прикладной науке и производстве. Такое ощущение, что по вашему мнению, новая техника как картошка рождается, за 2 месяца. Ну, или максимум, за три. Могу разочаровать, это более длительный процесс.
Пару страниц назад Добряк документ про институты АН поместил. Ядерные, кстати, ФИАН, ИОФАН. Гнать их поганой метлой с ныне занимаемых территорий предлагается. 
Перевести, что это для института значит?
Какие новые физические принципы, новые достижения будут использоваться через 10 лет в Прикладной науке, если фундаментальную грохнут?
По второму вопросу. Напомнить, кем были по национальности Нильс Бор, Энрико Ферми, Нейман, Георгий Кистяковский? США давно запустили "кадровый пылесос", собирая творцов со всего мира. Китаец он, немец, русский - все работают на Юнайтед Стайт оф, таки, Америка.
В реальности это очень выгодная операция - не нужно "готовить всех". Это долго и дорого. Намного проще приехать в Россию, Индию, Германию, Францию, выбрать перспективных студентов-выпускников, и пригласить их работать к себе. Или не выпускников, можно и профессоров, академиков, да хоть спортсменов... Обеспечить очень хорошие условия для ЗАВЕДОМО квалифицированных кадров.
Там что - изобрели. И в фундаментальной, и в прикладной, и военную технику делают вполне себе рабочую. И 19 авианосцев виде 10-ти авианосных групп - вполне себе показатель технического развития. Да и в космос летают, причем не только военные, но исследовательские миссии (подсказать, или сами найдете?)
Когда МЫ сможем выбирать лучших со всего мира - тогда можно будет гробить свою систему образования, а пока - не стоит этого делать.
А вот науку и производство не стоит убивать даже тогда. Без этого армия через 10 лет станет обычной, а еще через 15 - отсталой. 
Учу жить. Дорого.
  • +0.79 / 29
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,313.46
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,787
Читатели: 38
Цитата: tse38 от 26.12.2016 13:37:34Если младший командир скрывает положение на своем участке от старшего, если нач.штаба не докладывает реальную развед.сводку командиру - ЛЮБЫЕ решения командира будут неоптимальны, операция обречена на провал. Если аналитик докладывает директору приукрашенную аналитику, а директор после первого такого случае не увольняет его - то не стоит удивляться развалу такой фирмы.
 
Это - позиция патриота. Не "ура-патриота", а настоящего, болеющего за страну.
 

О, аллегория!!!


"то не стоит удивляться развалу такой фирмы." (ц) это Вы так оцениваете нынешнее положение России?
Созвучно с "экономикой порванной в клочья" (ц)
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.15 / 23
  • АУ
tse38
 
russia
Санкт-Петебург
Слушатель
Карма: +897.82
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 2,017
Читатели: 6
Цитата: Портос от 27.12.2016 00:21:3523 августа 2016 я попытался указать "патриотам" что мы находимся в состоянии войны и многие проблемы экономки носят объективный характер, в том числе из за проводимыx Правительством мобилизационныx мероприятий.

И правильно заминусовали. Интересно, а почему я этого не сделал? 
Цитату-то свою вы сами привели, вот на  неё сейчас и посмотрим:

Цитата: ЦитатаЦитата: Портос от 23.08.2016 12:25:36


"Патриоты", в упор не не хотят видеть что мы находимся в состоянии Войны.

Кроме как о жопогрейках их другие темы не волнуют.

Итак, судя по ней, убийство промышленных предприятий, в первую очередь производств группы А (станкостроение, подшипники, промавтоматика,...), автозаводов, авиазаводов, вполне успешная попытка ликвидации Академии наук вами полностью одобряются, а продукция, выдаваемая этими производствами и фундаментальной наукой выдается за "жопогрейки". 

Т.е., в состоянии войны нам ни станки, ни отечественные машины, ни другая промышленная продукция, сделанная в России - не нужна. Надо полагать, купим у противника? И науку развивать тоже больше не надо, баловство всё это....

И тогда, и сейчас вы предлагаете ровно то, о чем я и писал - "расслабиться и получать удовольствие". И, что еще страшнее, вы к этому призываете, понимая, что мы в состоянии войны. Ладно, если б считали, что в мире тишь-гладь и благодать, тогда это еще можно как-то понять, но сейчас...

Оценка "офигеть" не передает впечатления от такой позиции.
Отредактировано: tse38 - 27 дек 2016 04:25:27
Учу жить. Дорого.
  • +0.16 / 23
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,313.46
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,787
Читатели: 38
Цитата: tse38 от 27.12.2016 01:08:11Сейчас хорошо. Армии. На заделе СОВЕТСКОЙ фундаментальной науки, СОВЕТСКИХ и РОССИЙСКИХ прикладной науке и производстве. Такое ощущение, что по вашему мнению, новая техника как картошка рождается, за 2 месяца. Ну, или максимум, за три. Могу разочаровать, это более длительный процесс.


Скрытый текст

За всё хорошее против всего плохого. Ура, Ура ....

Это типа аналитика?
"Тиграм в зоопарке мясо не докладывают" (ц)
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.06 / 24
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,313.46
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,787
Читатели: 38
Цитата: tse38 от 27.12.2016 01:22:37, в состоянии войны нам ни станки, ни отечественные машины, ни другая промышленная продукция, сделанная в России - не нужна.

Я готов поспорить с этими вашими утверждениями.

Но не вижу смысла.
Хотя быть может Вы специалист.
Вы кто по должности были в 90-ом?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.05 / 14
  • АУ
Mixt
 
Дилетант
Карма: -300.83
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 2,645
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Барристер от 26.12.2016 23:59:39Поскольку Россия сейчас самая сильная армия в мире

бред

Цитата: Цитата, то с фундаментальной наукой у нас все хорошо


бред, смотри кол-во патентов в США, Китае и РФ


Цитата: Цитата. И с НИИ и с КБ. И армия у нас современная, а значит наши технологии современные. Армия - не пользователь и потребитель. Армия - заказчик.


технологии не  в состоянии ударный БПЛА выдать, не говоря уж о таких вещах как современные лекарства, микроэлектроника, высокоточное оборудование итд


Цитата: ЦитатаНе напомните, что в фундаментальной науке изобрели американцы, а не покупные китайцы? Или сделали новый танк? ЗРК? Двигатель для ракеты? А чего это американцы купили на всемирную математическую олимпиаду китайцев? Американцы заняты составлением фундаментальной таблицы умножения или заказом программного обеспечения для айфона в Индии?


могу напомнить  что крупнейшие компании США- технологические

если начну перечилять что сделали нового в США, чего нет в РФ, вам придется ползти на кладбище от безнадеги

Собственно и этот пост вы смогли написать благодаря тому что изобретено и сделано в США, как и Армата спроектирована на западном оборудовании, на западном ПО

На бабло заработанное в том числе и на айфонах,  у них 10 АУГ в строю, а не одно ржавое бесполезное  корыто
Отредактировано: Viber - 27 дек 2016 06:31:59
  • -0.46 / 18
  • АУ
Mixt
 
Дилетант
Карма: -300.83
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 2,645
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Подумайте на досуге
Дискуссия   423 19
где место России в этом чудном мире

Цитата: ЦитатаТехнологический взрыв в 5 тезисах

1.В течение ближайших полутора десятилетий мир, в котором мы живем, необратимо изменится в результате технологического взрыва, который уже начался.
2. Технологический взрыв – это комбинация технологий, создающих новые рынки или радикально трансформирующих старые.
3. Прорывные технологии сегодня – это накопители энергии, электромобили, беспилотные автомобили, солнечная энергетика. Есть и другие.
4. Радикально изменяются также бизнес-модели. Пример – Uber.
5. В прекрасном новом мире будет проблема с людьми. Те рынки, на которых они могут что-то делать, исчезают. Людей надо будет чем-то занять. Это – проблема.

  • -0.35 / 11
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,035.35
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,915
Читатели: 13
Цитата: Портос от 27.12.2016 00:21:35Интересно это Вы о ком?


23 августа 2016 я попытался указать "патриотам" что мы находимся в состоянии войны и многие проблемы экономки носят объективный характер, в том числе из за проводимыx Правительством мобилизационныx мероприятий.




Скрытый текст


Интересно сравнить со списком "прозревших" сейчас

Про состояние войны вам патриоты говорят с 1991 года, и если в 90-е они были небольшой группой, то сегодня это значительная часть общества,
а про "мобилизационные мероприятия" правительства Медведева-Дворковича-Шувалова-Грефа, вам так же не раз указывали,
если не желаете видеть то, можно "новенькое" про "мобилизацию"
ПМИК Михаил Делягин: С миру по нитке — и жемчуг уже не мелок
а насчёт прозрения, это у Проханова, там и про Куршавель, Ницу, Альпы
ПМИК Александр Проханов: Самолётогрехопадение
......
И да, я уже давно на Ваши посты почти не реагирую плюсами/минусами, 
но сейчас захотел поставить минус на пост от 23 декабря, которым "козырнули", однако Вы его удалили, так что ставлю минус на который отвечаю.
Ибо как то странно слышать о патриотизме, войне и прозрении, из страны вероятного противника, не от наших дипломатов работающих там, а от тамошних обывателей. 
И если Вы смотрели воскресный вечер с В.Соловьевым, то должны были обратить внимание, 
что вокруг И.Юргенса, который жаждал чтобы его ассоциировали с командой Медведева, Кудрина, Грефа, 
и жаждал чтобы его боялись дескать за ними Путин, он это открыто получил,
так вот, вокруг него была пустота, и откровенная брезгливость всех собравшихся в студии...   

/
PS: Кстати, идеология столь ненавидимого вами Адамантита, как раз в мобилизации, 
я кстати с ним имею множество расхождений, но чего у него не отнимешь, 
его алармизм последних лет строго по делу. 
Да и те кого Вы заявляете своими оппонентами, тоже сторонники того или иного пути мобилизационных решений, 
и про идущую войну говорят давно. 
Так что, сколько  бы вы не говорил про идущую войну и мобилизацию, 
Вам не верю
Вашим оппонентам верю, кому отчасти, а кому и больше............ 
Отредактировано: AndreyK-AV - 27 дек 2016 10:23:00
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.13 / 22
  • АУ
Сейчас на ветке: 30, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 3, Ботов: 22
 
AndreyK-AV , aleksa77 , margo81 , p3v , Слава67