Перспективы развития России

Цитата: _Sasha_ от 11.02.2018 14:51:35...

З.Ы. это без учета последствий для бизнеса, которые принесет национализация - ибо они на самом деле могут привести весьма к непредсказуемым последствиям.

Казалось бы по последним действиям "партнёров" должно быть ясно, что дело не в форме собственности, а в отношении собственности к некоему государству, но неет.
Нужно про какие то непредсказуемые последствия намекать.
Что это? Конфискуют? Так уже и так собираются)

Цитата: barmaley865-a от 11.02.2018 14:28:19Глупость. 
С начала разгоним всю науку, чтоб "не кормить потенциальных эмигрантов" , а потом лет через 30 уйдем в леса партизанить и прятаться от американских антигравитоционных танков с силовыми полями, которые внезапно не пробиваются.
Ну и  будем снова винить клятых ученых, которые вот ведь твари, за свой счет не разработали такие же , да еще и в США уехали, по тому что не захотели тут улицу мести.
Какой-то идиотизм, слов нет.
Возмущаться, что они  создали США пентиумы, с которых вы к стати в интернет эту чушь вылезаете писать, учитывая что клятых учетых  вообще не кормили в 91-2008
простите, но тоже идиотство. 
А что вы хотели либерал-поцреоты, чтоб они вместо пентиумов но там, улицу тут мели? 

Чтоб ученые не уезжали, надо о ужас, но нормально финансировать науку , ну и дважды ужас , но платить им хорошо, ну а разогнать то просто, только глупо- на зло ученым в каменный век, ждать колонизаторов , которые 146% прибудут,  быть папуасами с таким количеством ресурсов вредно для здоровья.

Только местные энтузиоты это не понимают, видимо им за верность а не за мозги платят.

И вроде уже РАН давно разогнали , она ничем не управляют, что же вы не угомонитесь то никак, кому-то недвижимость НИИ и ФНЦ покоя не дает и вас опять разбудили?

Эмоционально, но малосодержательно.
РАН ни кто не разгонял, РАН за утрату доверия, ещё раз подчеркну, ЗА УТРАТУ ДОВЕРИЯ, лишили возможности распоряжаться финансами и имуществом. Это факт. Академики сами себя подставили.
Теперь про уезжающих учёных, не было у государства в то время возможности финансировать науку, но получается что у эти учёных Родина там, где жопе тепло?. А мне  нужны такие учёные?  Сегодня они разрабатывают систему ПВО для страны, а завтра помогают на западе разрабатывать систему преодоления этой ПВО. Это именно про пентиумы, ежели Вы не поняли. Этих учёных  всё одно купят, вопрос цены не более и государство здесь ни каким финансированием не поможет.
По этому поводу у меня возникает такая мысль , научный работник получивший от государства сколько то миллионов на научные разработки и успешно их освоивший получил в процессе результат, научный. После успешного завершения исследования убыл на запад монетизировать полученные знания.  А мне теперь в леса партизанить на тридцать лет?
Возникает вопрос, чем этот с позволения сказать учёный отличается от чиновника своровавшего в казне сколько то миллионов и спрятавшегося за бугром? 

Цитата: barmaley865-a от 11.02.2018 14:34:26Достали со своей либерастией.

У вас был очень хороший шанс промолчать.
 
Жаль вы им не воспользовались.
 
Кстати - вас ждут в городе Южно-Курильск. Там остро не хватает системных администраторов.
Пора делом, так сказать, и личным примером увлечь всех - восстанавливать российскую глубинку.
 
А то как то ваши московские страдания о том как Россия особенно сильно гибнет - достали покруче чем моя якобы "либерастия".
 
 
Тем более, что вы так сильно и много работаете на своей работе - что умудряетесь писать сообщений в 2-2,5 раза  больше чем я.

Цитата: Adamantit от 11.02.2018 14:57:45Я прально понимаю, что в этих рассуждениях как-то упускается то, что капиталисту выгодно уйти от налогов, поэтому, в частности, д

выгодно .поэтому сейчас ФНС мониторит НДС чуть ли не в прямом эфире,дальше прибыль.Поэтому кстати и система Платон.

Цитата: Magic Spirit от 11.02.2018 15:03:26.
Национализация... Это...За-Ши-Бись...
.
Я смотрел и слушал внимательно...и в какой то мере поддерживал...
.
А ВОТ КТО СЕГОДНЯ из "недокапиталистических  ублюдков-чиновников"... может возглавить.. Это самое "Национализированное предприятие"
.
Введем неподсудность  "Членов очередной партии Национализации" за мздоимство ?

Поэтому перед национализацией должно быть вот что

Цитата: Adamantit от 11.02.2018 13:31:291) Признать холодную войну фактом
2) Раскалывать класс по принципу - кто согласен воевать кто нет
3) Из согласного воевать куска формировать опорную группу
4) Приводить уклад в соответствии с новыми вводными

Пока Владимир Владимирович людишек не переберет (с) никакие благие начинания не состоятся.
Провал по "новой индустриализации" это показал ясно.

Цитата: Adamantit от 11.02.2018 14:57:45Я прально понимаю, что в этих рассуждениях как-то упускается то, что капиталисту выгодно уйти от налогов, поэтому, в частности, декларированная прибыль может быть несколько преуменьшена?
Это касается бабла.
А ещё есть стратегия развития, которая у капиталиста может идти в разрез с нац. интересами.

вы неправильно понимаете.
За последние 18 лет правила игры существенно изменились - и тот крупный бизнес активы которого измеряются в миллиардах долларов - сколько нибудь существенно спрятать свою прибыль не может. Большинство правила игры приняли еще после Ходорковского.
  
Даже те у кого активы измеряются миллионами долларов - и то уйти от внимания ФНС - как правило, уже не могут.
  
А те, кто своим количеством создают видимость всеобъемлющего  теневого сектора экономики - как правило имеют активы - абсолютно неинтересные коммунистам в качестве объекта национализации экспроприации.
  
Что касается стратегии развития - то в 2007 году ни Черкизову, ни Мираторгу, ни десяткам других мясопереработчиков - на хрен не нужны были отечественные птицы, свиньи и коровы.
Они имели более чем прекрасную маржу на бразильской говядине, американской свинине и птице.
Однако как то так государство сделало - что они прониклись стратегией и доктриной продовольственной безопасности и понастроили и курятников и свинарников, и с коровниками тоже на месте не сидят.
 
И заметьте - никого для этого национализировать не пришлось.
Добровольно и с песнями, как та кошка из анекдота про горчицу.
Задача государства не в том что бы зарабатывать деньги, а в том что бы мазать нужные места медом, а другие нужные места горчицей. И следить что бы кошки мышей ловили налоги платили.

Цитата: Magic Spirit от 11.02.2018 15:03:26.
Национализация... Это...За-Ши-Бись...
.
Я смотрел и слушал внимательно...и в какой то мере поддерживал...
.
А ВОТ КТО СЕГОДНЯ из "недокапиталистических  ублюдков-чиновников"... может возглавить.. Это самое "Национализированное предприятие"
.
Введем неподсудность  "Членов очередной партии Национализации" за мздоимство ?

Национализация. Да, круто, всё отберем, и будет джаз.
Вопрос, ну отобрали, но кто то должен управлять.
Кто-кто, чиновники на местах или отраслях.
А именно их то и сажают, и как раз за распоряжение госсобственностью.
Дагестан сегодня как иллюстрация.
Ну так что, им и будем отдавать то, что национализируем, или новых с Марса завезём, ну или каких комиссаров в пыльных.. .

Цитата: _Sasha_ от 11.02.2018 14:51:35Увы, но эта в общем то вполне очевидная мысль - почему то вовсе не очевидна для очень многих.
Даже Сурайкин на передаче у Соловьева - на прямо поставленный вопрос - явно замешкался - так как похоже искренне считал (ну или так сильно притворялся, что сам поверил), что у олигархов действительно можно отобрать полтриллиона баксов и положить их в бюджет.
Жалкие 20 ярдов которые олигархи в среднем тратят на дивиденды в год -это очень большие деньги в масштабах одного человека , но в масштабах страны - это разовая выплата пенсионерам в размере 30 000 рублей ну или увеличение пенсий на 2,5 тыр в месяц.

подспорье конечно, но ситуацию как то существенно - не изменит.

З.Ы. это без учета последствий для бизнеса, которые принесет национализация - ибо они на самом деле могут привести весьма к непредсказуемым последствиям.

"Отобрать и поделить" не вариант, полтриллиона баксов это виртуальные деньги, тем более в бюджет их можно было бы положить один раз.
Но вот увеличение реальных пенсий на четверть - это не только серьёзное улучшение качества жизни пенсионеров, но и серьёзные инвестиции в собственную экономику.
Просто потому, что 20 ярдов дивидендов это яхты, челси и прочие резиденты Мальты, а 20 ярдов выплаченных пенсий - это рост российского розничного рынка, в том числе нормальных продуктов от частников, как часть недорогого сегмента рынка не импортного происхождения.
Политика глобальной g2 во всем мире - запретить этот рынок частника и подсадить на сетевую химию от х5ритейл и прочих мошковичейилинников монополистов,  контролируемых в большинстве своём почему-то лицами вполне определённой национальности - не титульной нигде, кроме расистского террористического государства Израиль, но чрезвычайно заметной в СМИ,  финансах, пищевке и фарме. 
Зы: с учетом ряда постов выше и ниже по ветке. Сплошная национализация - нереально. Как по причинам понятным сразу - будут сопротивляться, так и уже понятным граблям - кто будет контролировать чиновников, контролирующих и контролирующих контролирующих.
Но вот более справедливое деление совокупного общественного продукта крайне необходимо. Чтобы владелец, развивающий производство и увеличивающий доходы работников и уплачиваемые налоги - поддерживался государством, включая крышу на мировом рынке.
А покупающий мегаяхты, челси и золотые унитазы - лишался бы возможности распылять в никуда совокупный ресурс общества, впложь до передачи его под другое управление.
Критерий должен быть установлен такой: на пользу обществу в целом или во вред. И не забывая, что до определенного момента конкуренция полезна. Но в пределе ведет или к возникновению монополий или к бессмысленному переводу ресурсов на свистелки, перделки , и патенты на степень скругления углов корпуса.

Цитата: ДедМиши от 11.02.2018 15:19:13Национализация. Да, круто, всё отберем, и будет джаз.

Где больше всего бабла теряется и тырится так это в госсекторе,так очень логично звучит  увеличить долю госссектора.

Цитата: _Sasha_ от 11.02.2018 15:18:54вы неправильно понимаете.
За последние 18 лет правила игры существенно изменились - и тот крупный бизнес активы которого измеряются в миллиардах долларов - сколько нибудь существенно спрятать свою прибыль не может. Большинство правила игры приняли еще после Ходорковского.
  ...

Ага. Организуешь офшорчик, получаешь госббабки, развивает производство, прибыль выводишь забугор.
Отличная ловля мышей
И там где быстрая отдача - результат есть.
Там где отдачи быстро не будет - полный провал.
Фундаментальная наука, средства производства - в минусе. Там капиталистов что-то не видать.
И государство медом как-то не мажет.
Хотя в медицину, образование - туда вложится могут, там стричь население удобно и прибыльно.

Цитата: Adamantit от 11.02.2018 15:31:40Фундаментальная наука, средства производства - в минусе. Там капиталистов что-то не видать.

вы так пишите потому что вы либо малокомпетентны  либо прапагондон.Существуют НЦ при Лукойле и ГП И РН,также они финансируют производства и создание катализаторов и многое другое......2 й момент ,наша наука слишком академична и не мобильна на подъем, проект  Новатэка это 27 млрд.долларей но при наличии неплохой школы физики низких температур нашего оборудования там хрен да маленько,да  науки там наверное немного но  это деньги которые могли заработать ученые и технологи.
 

Цитата: Ser от 11.02.2018 15:24:02"Отобрать и поделить" не вариант, полтриллиона баксов это виртуальные деньги, тем более в бюджет их можно было бы положить один раз.
Но вот увеличение реальных пенсий на четверть - это не только серьёзное улучшение качества жизни пенсионеров, но и серьёзные инвестиции в собственную экономику.
Просто потому, что 20 ярдов дивидендов это яхты, челси и прочие резиденты Мальты, а 20 ярдов выплаченных пенсий - это рост российского розничного рынка, в том числе нормальных продуктов от частников, как часть недорогого сегмента рынка не импортного происхождения.
Политика глобальной g2 во всем мире - запретить этот рынок частника и подсадить на сетевую химию от х5ритейл и прочих мошковичейилинников монополистов,  контролируемых в большинстве своём почему-то лицами вполне определённой национальности - не титульной нигде, кроме расистского террористического государства Израиль, но чрезвычайно заметной в СМИ,  финансах, пищевке и фарме.

Вы уверены что эта выплата приведет к росту розничного рынка в натуральном, а не денежном выражении. Предыдущие 28 лет показывают что на каждое повышение зарплаты бюджетников и повышение пенсий пенсионерам - розница реагирует опережающим ростом цен.
И да кстати - не забывайте что отнюдь не все дивиденды от деятельности предприятий - получают лично олигархи, многие предприятия имеют вполне значимые количества миноритарных акционеров. Кроме того - олигархи далеко не 100% своих дивидендов тратят исключительно на яхты, футбольные и баскетбольные клубы - часть они также тратят в стране, пусть и на роскошь - но эти деньги так же работают в нашей экономике. Так что вы переоцениваете степень воздействия этой суммы на экономику.

Цитата: Adamantit от 11.02.2018 15:00:33Казалось бы по последним действиям "партнёров" должно быть ясно, что дело не в форме собственности, а в отношении собственности к некоему государству, но неет.
Нужно про какие то непредсказуемые последствия намекать.
Что это? Конфискуют? Так уже и так собираются)

Все проще и прозаичнее - существенная часть многих бизнесов строится на личностях и репутации. 
Причем большинство олигархов по-прежнему сидит на экспортноориентированных предприятиях.
 
И там где раньше какой нибудь Потанин подписывал контракт на своей суперяхте во время стоянке в какой нибудь крутой марине, куда яхты меньше 100 лямов просто не пускают - может оказаться пустота - потому что никто с назначенным Васей Пупкиным о делах разговаривать не захочет. 
 
И пока Пупкин заработает свою репутацию и сможет найти новые рынки сбыта - предприятие будет генерировать не прибыль, а убытки для бюджета.
Что скажете - невозможная ситуация? 

Цитата: Барристер от 11.02.2018 15:56:11Ага, теперь расскажите про капиталиста, создавшего на свои,  частные ГП и РН....

причем здесь это ?во 1х ГП и РН еще далеко не частные компании а во 2 х они проигрывают по соотн. выручка/количество персонала многим частным компаниям всухую.во 3х  появился тот же Новатэк если вы хотите примеров.

Вообще процесс увеличения расслоения в доходах и особенно в объеме капитала, его причины и прогнозное развитие событий, очень четко показаны в книге Пикетти, и тут неважно идет ли речь о «капиталистических» США, «социалистической» Франции, «госкапиталистическом» Китае, самобытной Индии или «высокодуховной» России.

Цитата: Adamantit от 11.02.2018 16:04:33На ветке все уже было

Кипрский оффшорчик Мираторг получил больше всего госсубсидий.

Регистрация владения в оффшоре - не равна выводу прибыли из-под налогообложения.
  
З.Ы. Откройте сайт государственного Газпрома и узнайте что свыше четверти компаний входящих в его структуры - находятся в оффшорах.
  
Существование оффшоров преследует 3 цели
1. Вывод экспортных сделок из под юрисдикции РФ - далеко не все покупатели желают отстаиваь свои права в случае разногласий в Российских судах.
2. Вывод права владения с целью защиты от угроз национализации и местного рейдерства.
3. Перевод прибыли в низконалоговые юрисдикции.
  
так вот масштабы 3-й цели - сильно переувеличены.
Времена трансфертного ценообразования когда прибыль действительно аккумулировалась в оффшорах - кончились давным давно. Сейчас туда прибыль выводят после уплаты в РФ налога на прибыль.
 
так что ваш пример - мимо кассы - наличие оффшора не доказывает вывод прибыли из под налогообложения. 
Ну а вывод денег после уплаты всех налогов - действие вполне законное.

Цитата: Adamantit от 11.02.2018 15:31:40Ага. Организуешь офшорчик, получаешь госббабки, развивает производство, прибыль выводишь забугор.
Отличная ловля мышей
И там где быстрая отдача - результат есть.
Там где отдачи быстро не будет - полный провал.
Фундаментальная наука, средства производства - в минусе. Там капиталистов что-то не видать.
И государство медом как-то не мажет.
Хотя в медицину, образование - туда вложится могут, там стричь население удобно и прибыльно.

По-моему, на этом форуме была заметка о том, как топ-менджеры банка, выпускники Физтеха, перечислили своей альма матери сколько-то там лимонов. Кажется, это Тиньков банк. Американские университеты, увитые плющом, большую часть своих бюджетов формируют за счет пожертвований от своих выпускников. Может, со временем и у нас так будет? Хотя, конечно, верится с трудом.
В журнале "Эксперт" когда-то я читал интервью с Андреем Мельниченко. Сейчас посмотрел - а его сделали платным, уже просто так не почитаешь. Поэтому перескажу главное.
Мельниченко - это бывший владелец МДМ-банка, и нынешний - Еврохима, СУЭК (угольная компания) и СГК (генерирующая компания).
В «Еврохим», СУЭК и СГК за последние пять лет вложено более 10 млрд долларов, 10 млрд будет вложено за следующие пять лет. Срок окупаемости некоторых долгосрочных инвестиций — двадцать лет. Сегодня Мельниченко 43 года.
А вы говорите - капиталистов не видать)
Но в принципе, в стране созданы все условия для того, чтобы капиталисты не планировали дальше, чем на 2-3 года. Потому, что просто непонятно, будут ли они капиталистами к тому времени. Отсюда - стремление "выйти в кэш", как говорят игроки. Т.е. полученную прибыль припрятать где-нить понадежней. И клянчить кредиты даже на текущие расходы.
А некоторые капиталисты уже наигрались в эти игры и отваливают в какие-нибудь спокойные страны. В Латинскую Америку, например. Там, конечно, тоже есть местные бандиты, и надо будет платить крыше - и несмотря на это, как-то спокойнее, чем в России. Но это вариант для "мелочи" - скажем, до 100 млн. А Потанин, Дерипаска, Аликперов - они же не могут продать свой бизнес в России. И никуда они из  колеи не денутся) По сути, они превратились в высокооплачиваемых управляющих госкомпаний. Вот они будут делать все, что старший прикажет - и науку финансировать, и средства производства строить (если им технологию дать).

Цитата: Adamantit от 11.02.2018 16:17:23Они смотрят на этот пост как-то недовольно, свирепо и в то же время грустно и с недоумением(c)





Это называется хупца, насколько помню.

Я разве где то написал, что чиновник на месте олигарха не сможет заключить контракты? 
Да, через некоторое время заработает репутацию, найдет новые связи или достучится до старых. Кто то сделает это медленнее, кто то быстрее. Но пока это время пройдет - все будет не так уж и однозначно.
З.Ы. Кстати что Миллер, Что Сечин - обходятся государству не так уж прямо сильно дешевле пресловутых олигархов 

Цитата: Андрей  Ка от 11.02.2018 16:26:24Значит их нет.Тогда молчите в тряпочку.

Это все статистикой платежных балансов по странам проверяется, например по данным Габриэля Цукмана в оффшорах находится 10% мирового ввп, другие расчеты дают в 2-3 раза большую цифру.

Цитата: AndreyK-AV от 11.02.2018 16:23:56Эти примеры Вы узнаете в течении от года до трёх лет, а сегодня, 
никто в здравом уме и трезвой памяти, не станет здесь выкладывать доказательные материалы, 
их или в прокуратуру нести, или молчать, другие варианты опасны для жизни и здоровья.
Кстати, а что времена Чичваркина прошли? А АФК "Система"&Башнефть это что дела давно минувших дней
И Саша, раз для Вас десять лет это другая жизнь в другой стране, которая не годится для примеров, то надеюсь Вы больше не будите в аргументации "а у вас негров бьют" приводить дела 100-50-30 летней давности.

То есть АФК система - это по вашему пример безнаказанной неуплаты налогов? 
 
Что касается примеров - если вы не в курсе насколько ужесточилось  налоговое законодателство за последние 7 лет - то кто вам доктор?
То что можно было с легкостью делать в 2010 - сейчас вы просто не сможете сделать.
 
Поэтому причем здесь дела 100 летней давности в данном контексте - мне непонятно.
 
Мы же вроде не жизнь в СССР и нынешней России сравниваем?