Перспективы развития России

Trifon
13 сен 2019 13:06:20 ...

Trifon

13 сен 2019, 13:06:20

Люберцы
65 лет

Специалист

Карма: +7,875.25
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,535
Читатели: 13

Где Медведев «потерял» полтриллиона рублей?
Статья 2.384 16

Счетная палата (СП) обнаружила нарушения в исполнении бюджета за 2018 год, объем которых составляет свыше 426 млрд рублей. Самый большой объем нарушений выявлен при использовании средств федерального бюджета, а также при оказании услуг населению госучреждениями.

Скрытый текст

По большому счету основную вину за нестыковки, возникшие с федеральным бюджетом, СП возложила на Минэкономразвития. Расхождение внутригодовой динамики с прогнозными значениями в целом за год привело к необходимости корректировки прогноза. В результате в течение 2018 года в прогноз и в федеральный закон № 362-ФЗ («О федеральном бюджете на 2018 год и на плановый период 2019 и 2020 годов». — ИА REGNUM) дважды вносились изменения: федеральным законом от 3 июля 2018 года № 193-ФЗ… и федеральным законом от 29 ноября 2018 года № 458-ФЗ. Однако даже две корректировки в соответствии с текущими тенденциями не обеспечили более высокую точность прогноза.

Видимо, Максим Орешкин ошибался, когда пиарил реформы, проведенные Минфином и ЦБ. Минфин, по всей видимости, как и ЦБ, не готовы ответить ему взаимностью, наоборот — рассчитывают ответственность за промахи в социально-экономической политике переложить исключительно на Минэкономразвития.

Между тем хронология событий, начиная с того периода, когда Антон Силуанов возглавил Минфин, позволяет усомниться в том, что исключительно политика Минэкономразвития или какого-либо другого ведомства, тормозит экономический рост и тем более провоцирует ведомство неоднократно корректировать бюджет, а также приводит к нарушениям при его исполнении.

Все помнят, что главой Минфина Силуанов стал в конце 2011 года. Так вот, в 2012 году Минфин несколько раз пересмотрел данные по исполнению федерального бюджета РФ. Причиной послужила «цена за баррель». Тогда Силуанов напомнил, что последний прогноз по дефициту в 0,1 процента ВВП давался при оценке среднегодовой цены на нефть на уровне 115 долларов за баррель, однако сложилась иная ситуация — при оценке 109−110 долларов за баррель ведомство ощутило достаточно устойчивые поступления в бюджет, и в этой связи был скорректирован прогноз по дефициту на уровне 0,2−0,3 процента ВВП. В октябре после заседания президиума фракции «Единая Россия» в Государственной думе РФ Силуанов заявил журналистам, что Минфин снова пересмотрит прогноз дефицита бюджета-2012 с 0,2% ВВП до 0%. Также он сообщил, что поправки к бюджету, которые готовит Минфин предусматривают распределение дополнительных доходов бюджета в общем объеме около 350 миллиардов рублей. Доходы эти планировалось получить от зачисления прибыли ЦБ, полученной от продажи акций Сбербанка, дивидендов от «Роснефтегаза», а также от экономии по отдельным позициям в бюджете на тот год.

В январе 2013 года Минфин свел доходы государства с расходами. Итоговый дефицит бюджета оказался ниже самых смелых предположений правительства. Вместо заложенных в бюджет 1,5% ВВП его удалось свести к 0,02% ВВП. Сократить разрыв помогли высокие цены на нефть, и те самые «волшебные» доп. доходы от продажи акций Сбербанка и дивиденды «Роснефтегаза». В этом есть заслуга Минфина? Разве что в экономии бюджета на нас с вами! Бюджет на 2013 год был принят с дефицитом 521,415 млрд руб., или 0,8% ВВП, при ограниченной бюджетным правилом цене на нефть в 91, 92 и 93 долл. за баррель соответственно на 2013−2015 годы. К 2015 году разница между расходами и доходами бюджета будет не больше 0,1% ВВП. Тогда изданию РБК профессор НИУ ВШЭ Андрей Чернявский заявил, что иметь низкий дефицит бюджета при неустойчивости ситуации в современном мире неплохо, но нужно сохранять высокие темпы роста экономики, которые мы с трудом удерживаем в пределах 3% в год. В марте этого же года первый замминистра финансов РФ Татьяна Нестеренко сообщала, что ведомство предлагает не менять параметры бюджета РФ в случае уточнения Минэкономразвития макроэкономического прогноза на текущий год, которым тогда предусматривалось повышение среднегодовой цены на нефть с действующих 97 долларов за баррель до 105. Нестеренко заявила, что изменение прогноза не дает правительству оснований для наращивания расходных обязательств, напомнив, что бюджетное правило, которое начало действовать в 2013 году, не позволяет направлять на расходы доп. доходы бюджета, связанные с изменением цены на энергоресурсы. Однако через месяц Минфину всё же пришлось пересмотреть свои взгляды. Цена на нефть упала на фоне новостей из Китая. Силуанов сообщил, что ведомство пересмотрит прогноз по исполнению федерального бюджета на 2013 год, поскольку средств для перераспределения, на которые рассчитывал Минфин, будет снова меньше. По его словам, ожидалось замедление темпов экономического роста, в первую очередь связанное с замедлением внешнего спроса, что сказывается на экспорте наших товаров и в целом на спросе в России. Уже в сентябре Минфин готовил поправки к бюджету-2013, который предполагал покрытие дефицита за счет дополнительных нефтегазовых доходов. То есть правительству пришлось-таки изменить бюджетному правилу. Как сообщала ранее упоминаемая чиновница Нестеренко, нефтегазовыми доходами примерно в 900 миллиардов рублей планировалось заместить выпадение ненефтегазовых доходов, которые бюджет недополучит, а также эти же средства планировалось направить для замещения источников дефицита бюджета от приватизации и даже частично от заимствований.

В 2014 году Минфину также пришлось корректировать и принимать поправки в закон о бюджете. Прирост доходов должны были обеспечить нефтегазовые доходы, складывающиеся за счет роста прогнозного курса доллара к рублю, прогнозных мировых цен на нефть Urals, а также экспортных цен на газ.

В бюджете на 2015 год Минфин и вовсе заложил сокращение расходов на 1,07 трлн рублей. Как заявляла тогда Нестеренко, ведомство нашло ресурсы и сократило расходы за счет неиндексации заработных плат, пересмотра инвестиционных расходов, неначала строительства новых объектов. Доходы бюджета при этом ожидались в размере 17% ВВП — худший показатель за все 15 лет. В интервью телеканалу «Россия 24» глава Минфина сообщал, что в связи со значительным сокращением доходов министерство видит возможность использования до 3 трлн рублей из Резервного фонда. Между тем в законе о федеральном бюджете на 2015 год зафиксировано право потратить до 500 млрд рублей из Резервного фонда на покрытие выпадающих доходов. Также Силуанов отмечал, что остро стоит вопрос роста эффективности расходования средств бюджета, мол, анализ начала года показал, что многие бюджетополучатели стараются как можно быстрее получить деньги из бюджетной системы, зачастую для вкладывания их в депозиты банков, что, по мнению Силуанова, неправильно, потому как это государственные деньги.

Бюджет 2016 года не ожидало ничего нового — правки, корректировки, — всё та же зависимость от цен на нефть и, конечно, зависимость от прогноза Минэкономразвития, который прогнозирует цены на нефть. Честно говоря, может, было бы проще прогнозы на ее стоимость составлять самому Минфину, тогда и винить было бы некого, кроме себя. Говоря о подготовленных ведомством изменениях в бюджет, Силуанов отмечал, что они предусматривают 10-процентную оптимизацию расходов и доходы, которых ранее не было в бюджете — от приватизации крупных пакетов акций пяти основных крупных госактивов: «Роснефть», «Башнефть», ВТБ, «Совкомфлот», «АЛРОСА». Пакеты акций «Башнефти», «АЛРОСА» и ВТБ входят в список наиболее дорогостоящих активов, которые РФ планирует приватизировать для пополнения доходной части бюджета на фоне плохой конъюнктуры сырьевого рынка, говорил глава Минфина. Также Силуанов сообщал, что власти еще не определились, направлять ли вырученные государством от возможной продажи 10,9% акций ВТБ в бюджет или в капитал самого банка.

В 2017 году у Минфина случилась нечаянная радость — он смог наконец-таки обеспечить бюджету прирост ненефтегазовых доходов. Правда, остальным участникам экономической жизни страны — населению и бизнесу — радость Минфина вылилась в проблемы, так как прирост бюджета был обеспечен за счет налоговых поступлений. В 2017 году в консолидированный бюджет страны поступило 17,3 триллиона рублей налогов, рост к показателям 2016 года составил 20 процентов, и произошло это благодаря росту ВВП и законодательным изменениям. В частности, около 400 миллиардов рублей или четвертая часть в структуре прироста обеспечена за счет налогового администрирования, что говорит о сокращении теневого сектора экономики и формирования конкурентной деловой среды.

И вот тут обратите особое внимание — основными драйверами роста налоговых поступлений являлся налог на прибыль и НДС. Так, поступления за счет налога на прибыль по сравнению с 2016 годом выросли на 18,8 процента. Поступления по НДС составили 3,1 триллиона рублей, что на 15,5 процента больше, чем в 2016 году.

Приписывать себе заслуги да еще за несуществующий по большому счету рост экономики не просто наглые цинизм, ложь и введение в заблуждение, такие выпады нужно расценивать как преступление против народа и страны!!!

Давайте просто вспомним, что произошло в 2017 году!

Во-первых, пенсионные, медицинские, социальные взносы стали платить не в ПФР и ФСС, а в ФНС.

Во-вторых, рост собираемости налога на прибыль произошел не столько из-за роста экономики или роста числа компаний или их прибыли, сколько из-за действительно администрирования этого налога — с 2017 года компании обязали перечислять 3% от прибыли в федеральный бюджет и 17% в региональные. Раньше нужно было 2% перечислять в федеральный бюджет и 18% — в региональные. При этом регионам позволили на свое усмотрение уменьшать ставку налога до 12,5%. Барская подачка регионам, не правда ли? Так сказать, развивайтесь, как хотите, и ни в чем себе не отказывайте.

В-третьих, с 1 января 2017 года увеличились ставки акцизов на алкоголь, табачные изделия, автомобили, бензин и т. п.

В-четвертых, ФНС обратил внимание на быстро растущий рынок электронных услуг, к которому относится интернет-реклама, электронная торговля и т. п. Если раньше компании и предприниматели, которые приобретали электронные услуги у иностранных организаций, НДС не платили, то с 2017 года стали его платить.

Ну и где тут рост экономики, выражаемый в объемах производства, обновлении основных средств, росте экспорта???

В 2018 году бюджет тоже пересматривался. В действующем на тот момент законе он был дефицитным, теперь ведомство ожидало его профицитным на уровне 0,45% ВВП или 440,6 млрд рублей вместо заложенного в действующем законе о федеральном бюджете дефицита на уровне 1,3% ВВП. Ожидалось увеличение доходов бюджета за счет дополнительных нефтегазовых доходов на основании уточненного прогноза Минэкономики РФ. То есть радость от пополнения бюджета несырьевыми доходами была недолгой.

В этом — 2019 году, как мы сообщали в июне, Госдумой РФ во втором чтении были приняты внесенные в федеральный закон «О федеральном бюджете на 2019 год и на плановый период 2020 и 2021 годов» поправки, предусматривающие повышение в 2019 году поступлений в казну налогов и сборов на 205,6 млрд рублей.

Еще бы — НДС то повысили на 2%. Правда, зря ждут — экономика-то не растет и спрос снижается! Ростом налоговых доходов Минфин рассчитывает покрыть возможное недополучение доходов от нефтегазовых компаний — на 58,7 млрд рублей.

То есть Минфин традиционно решает такие задачи обычным бухгалтерским методом — несырьевой бизнес заплатит за сырьевой, и дело в шляпе.

Снижение доходов от сырьевого сектора ожидается за счет динамики мировых цен на нефть, изменения объемов экспорта нефти и ее производных товаров, газа и уточнения в законодательстве параметров «завершения налогового маневра» в нефтегазовом секторе.

Источником крупных потерь бюджета, которые должен будет перекрыть по планам Минфина частный бизнес, стало снижение выплат от ожидаемых ранее дивидендов за 2018 год от прибыли компаний с госучастием. Один только Сбербанк не выплатит 272 236,9 млн рублей.

Кроме того, при профицитном бюджете Минфин предусмотрел увеличение несвязанных (финансовых) заимствований Российской Федерации в 2019 году на 844,3 млн долларов США в связи с замещением части заимствований в валюте Российской Федерации заимствованиями на международном рынке капитала в связи со сложившейся благоприятной экономической конъюнктурой. И это делается, когда и доллар далеко не дешевый, и страна вроде как планирует избавиться от привязки к валюте.

И вот сейчас вновь поступили неутешительные новости — торговое противостояние США и Китая привело к падению спроса на энергоносители, из-за чего Москве придется корректировать прогнозы по темпам роста экономики. По словам Медведева, снижение спроса на ряд товаров не позволит сохранить запланированный рост. В Банке России, в свою очередь, спрогнозировали снижение экспорта по итогам года.

Хочется напомнить правительству — мы все прекрасно понимаем, что ваши планы ничего не стоят. Планировать — не значит делать. Всё, что делает Минфин, можно расценивать как действия рядового бухгалтера, подотчетного главному бухгалтеру. Разница в том, что главный бухгалтер, в отличие от своего подчиненного, следит не только за сведением баланса, чтобы актив не расходился с пассивом и, не нарушил ли кто отчетность, но и эффективно вкладывает деньги в развитие компании, бизнеса, предприятия, чтобы в будущем благодаря росту получать как можно больше прибыли и увеличивать способность противостояния внешним факторам.

Минфин же ровным счетом делает все наоборот. Складывается впечатление, что Минфину выгодна и зависимость от валюты, и от цен на сырье, ведь при таком раскладе можно душить бизнес и экономику страны налогами и способствовать приватизации госпредприятий и госпакетов уже приватизированных предприятий. Потому как всегда есть оговорка, что нужно пополнять бюджет. И даже в этом случае правительство еще решает — вкладывать ли вырученные средства от приватизации в развитие экономики или вложить их в капитал уже проданной компании.

Кстати, еще в 2012 году Андрей Клепач, на тот момент являвшийся заместителем министра экономического развития России (пост занимал с февраля 2008-го по июль 2014 года), а ныне главный экономист государственной корпорации развития ВЭБ. РФ публично раскритиковал бюджет на 2013−2015 год. Как писал «КоммерсантЪ», Клепач проявил неповиновение бюджету. Он подчеркивал, что выстраиваемая сейчас правительством конструкция бюджета на 2013−2015 годы затормозит развитие социальной сферы — образования, здравоохранения и науки. Он напомнил об обещаниях властей, данных этим отраслям, — в том числе о поствыборных указах президента, обещавшего серьезное повышение зарплат в «социалке». В частности, было обещано, что к 2017 году зарплаты в научной сфере должны быть в два раза выше средних по региону. Однако нынешние бюджетные проектировки означают, что в реальном выражении в ближайшие три года роста зарплат бюджетников не будет.

Издание тогда отмечало, что новый глава Минэкономики Андрей Белоусов и его подчиненные с Минфином предпочитают публично не спорить. На этом фоне заявления Андрея Клепача были весьма неожиданными. Вот и Максим Орешкин, вероятно, не готов спорить с Минфином, наоборот, даже его пропиарил, но Счетная палата всё же делает замечания возглавляемому Орешкиным ведомству.

Какими прогнозами наше сердце успокоится? Судя по текущей действительности — ситуация будет не ахти. Всё больший разрыв происходит между растущей смертностью и снижающейся рождаемостью, падают доходы населения, снижается спрос внутренний и внешний, вместе с ними падают темпы промышленного производства, экспорт, налоговое давление усиливается, износ основных средств подходит к границе 50%, давно обогнавшей показатели 1990 года, научные мозги утекают за рубеж или вынуждены подпевать здесь в России иностранным институтам, не все конечно, но реальность этому способствует. Власти опять заговорили о необходимости приватизации. Глядишь, всё успокоится с полнейшей распродажей страны. Очевидно, именно такое развитие ситуации устроит Минфин РФ. А что же Орешкин? Будет бороться с Минфином или побоится удаления с поля боя?

https://regnum.ru/news/polit/2717315.html

-0.31 / 31

АУ

AndreyK-AV
14 сен 2019 07:37:47 ...

AndreyK-AV

14 сен 2019, 07:37:47

Уфа
63 года

Специалист

Карма: +16,035.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,912
Читатели: 13

Греф заявил, что не верит в экономический прорыв благодаря нацпроектам
Дискуссия 404 22

Греф заявил, что не верит в экономический прорыв благодаря нацпроектам
"Проблема в том, что это не про экономику, это "верю-не верю" - это религия и все, что угодно. Верю-не верю. Силуанов верит в национальные проекты, Кудрин не верит. К сожалению, я тоже не верю.....Там нет каких-то гигантских ресурсов - это миф""

Греф выступил против нацпроектов

Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

+0.10 / 6

АУ

Андрей Ка
14 сен 2019 07:47:14 ...

Андрей Ка

14 сен 2019, 07:47:14

Новосибирск
54 года

Практикант

Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52

Дискуссия: Греф заявил, что не верит в экономический прорыв благодаря нацпроектам

Цитата: AndreyK-AV от 14.09.2019 07:37:47Греф заявил, что не верит в экономический прорыв благодаря нацпроектам
"Проблема в том, что это не про экономику, это "верю-не верю" - это религия и все, что угодно. Верю-не верю. Силуанов верит в национальные проекты, Кудрин не верит. К сожалению, я тоже не верю.....Там нет каких-то гигантских ресурсов - это миф""

Греф выступил против нацпроектов

ну в общем он там говорил что надо тратить гораздо большие суммы этт раз
второе неужто леваки стали доверять Грефу ,как то вы быстро переобуваетесь,на лету ,чувствуется Школа!!!!!

+0.24 / 16

АУ

AndreyK-AV
14 сен 2019 08:35:04 ...

AndreyK-AV

14 сен 2019, 08:35:04

Уфа
63 года

Специалист

Карма: +16,035.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,912
Читатели: 13

Дискуссия: Греф заявил, что не верит в экономический прорыв благодаря нацпроектам

Цитата: Андрей Ка от 14.09.2019 07:47:14ну в общем он там говорил что надо тратить гораздо большие суммы этт раз
второе неужто леваки стали доверять Грефу ,как то вы быстро переобуваетесь,на лету ,чувствуется Школа!!!!!

Он говорит то о чём вы печётесь все свое время пребывания на ГА - либеральном рынке, и об этом он твердит всё время.
Выделенное модус оперенди вас как написавшего, так и Грефа всё время это произносящего - все что касается государства и общественных форм собственности и управления это по вашему траты, а инвестиции по вашему же, только частные и желательно, сильно желательно зарубежные....
В зачастую этом (выделенном), экономические позиции, как крайне правых, так и крайне левых сходятся... что сильно влияет и на их политические позиции...

Отредактировано: AndreyK-AV - 14 сен 2019 09:01:15

Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

+0.22 / 7

АУ

Николаич
14 сен 2019 13:15:26 ...

Николаич

14 сен 2019, 13:15:26

Магнитогорск

Практикант

Карма: +9,066.62
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,073
Читатели: 8

Дискуссия: Греф заявил, что не верит в экономический прорыв благодаря нацпроектам

Цитата: завхоз от 14.09.2019 11:14:16ПРОРЫВ обеспечит только " Единое экономическое пространство от Лиссабона до Владивостока"
Но это обывателю знать не надо.

То есть прорыва не будет?
ЗЫ. Этот прожект уже лет 10 как в архив сдан, если что.

Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)

+0.14 / 8

АУ

mrt789
14 сен 2019 13:23:33 ...

mrt789

14 сен 2019, 13:23:33

Слушатель

Карма: +334.24
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 2,013
Читатели: 1

Дискуссия: Греф заявил, что не верит в экономический прорыв благодаря нацпроектам

Цитата: завхоз от 14.09.2019 11:14:16Он занимается болтологией притворяясь опозиционером.
Но в целом ПРАВ.
Ибо и нац.проекты тоже болтология.
ПРОРЫВ обеспечит только " Единое экономическое пространство от Лиссабона до Владивостока"
Но это обывателю знать не надо.

Кружевное белье и в ЕС?
Ну ок, только вот вопрос какими территориями и каким населением?
-----
Вообще, у Гуру, для таких случаев было специальное слово припасено, с "покером" связано.

Отредактировано: mrt789 - 14 сен 2019 13:25:03

Все - яд, все - лекарство...

-0.13 / 5

АУ

Асгл
14 сен 2019 16:32:14 ...

Асгл

14 сен 2019, 16:32:14

Санкт-Петербург
47 лет

Практикант

Карма: +4,475.78
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,816
Читатели: 2

Дискуссия: Греф заявил, что не верит в экономический прорыв благодаря нацпроектам

Цитата: mrt789 от 14.09.2019 13:31:43Они методичку новую ждут, а то уже не совсем понятно как из очередной сальтухи выходить.

Какой очередной сальтухи? О 8-ми часовом рабочем дне который якобы отменил ДАМ? Вообще то нагнав жути по этому поводу именно эмо-коммики навалили себе в шаровары.

Эн таро одун, питсотысячачертей

+0.37 / 11

АУ

Explorer-2000
14 сен 2019 19:12:46 ...

Explorer-2000

14 сен 2019, 19:12:46

Дилетант

Карма: -683.36
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован

Дискуссия: Греф заявил, что не верит в экономический прорыв благодаря нацпроектам

Цитата: завхоз от 14.09.2019 11:14:16Он занимается болтологией притворяясь опозиционером.
Но в целом ПРАВ.
Ибо и нац.проекты тоже болтология.
ПРОРЫВ обеспечит только " Единое экономическое пространство от Лиссабона до Владивостока"
Но это обывателю знать не надо.

Ну создали допустим единое экономическое пространство от Лиссабона до Владивостока прорыв то в чём будет заключаться Непонимающий

-0.07 / 5

АУ

mark.76
14 сен 2019 20:34:51 ...

mark.76

14 сен 2019, 20:34:51

Малая Вишера

Слушатель

Карма: -5.17
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1

Дискуссия: Греф заявил, что не верит в экономический прорыв благодаря нацпроектам

Цитата: Барристер от 14.09.2019 20:09:24Вера в разделе Религия))

Так для кого-то экономический прорыв это развитие вдолгую, а для Грефа - прибыль сейчас, несмотря на коллапс по итогу, в будущем. Религия здесь не причём - просто горизонты разные.

"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)

-0.25 / 9

АУ

Explorer-2000
14 сен 2019 21:05:21 ...

Explorer-2000

14 сен 2019, 21:05:21

Дилетант

Карма: -683.36
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован

Дискуссия: Греф заявил, что не верит в экономический прорыв благодаря нацпроектам

Цитата: Baykalec от 14.09.2019 20:32:42Как минимум, в массовом подрыве североамериканских седалищ.

Ну это совсем не очевидно Непонимающий

, для США то чем это плохо Непонимающий

Восточная Европа вот вошла в это самое единое экономическое пространство так вроде для США только плюсы, а во вторых это что ваша главная цель Непонимающий

-0.08 / 1

АУ

Explorer-2000
14 сен 2019 21:49:35 ...

Explorer-2000

14 сен 2019, 21:49:35

Дилетант

Карма: -683.36
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован

Дискуссия: Греф заявил, что не верит в экономический прорыв благодаря нацпроектам

Цитата: завхоз от 14.09.2019 21:40:39
Ого.
А что в Вашем понимании " Прорыв" ?
В моём это огромные инфраструктурные проекты в Евро-Азии на многие триллионы.
Новые технологии,рабочие места,новые города итд.......
Рост экономики и благосостояния итд....

Так это я у вас спрашиваю, назовите эти инфраструктурные проекты на триллионы Непонимающий

, что за новые технологии появятся, где новые города возникнут и за счёт чего будет рост экономики и благосостояния, а самое главное где это будет Непонимающий

, то получится как в анекдоте про чукчу, всё для человека, всё ради человека, чукча видел этого человека Смеющийся

-0.17 / 4

АУ

Explorer-2000
14 сен 2019 22:35:43 ...

Explorer-2000

14 сен 2019, 22:35:43

Дилетант

Карма: -683.36
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован

Дискуссия: Греф заявил, что не верит в экономический прорыв благодаря нацпроектам

Цитата: завхоз от 14.09.2019 22:00:01Мдя.
Только две трубы в ЕС перевернули энергетический рынок.
Добавьте шетстиколейную Ж.Д на Д.В и в Китай и это перевернёт рынок транспортный итд.
Америка станет островом как Австралия.
Флоты на иголки.....
Очень многое изменится

Опять трубы, шестиколекйка Непонимающий

, вопрос про новые технологии, города, уровень жизни остался не раскрытым, а так да вот 15 миллионов и надо, чтобы трубы да теперь вот ещё и шестиколейку обслуживать.
PS Австралия кстати не слабо на своём острове живёт, в этом году порядка 70 млн.т. СПГ экспортируют, в Китай, Корею, Японию, Китай кстати не спешит трубами свой энергетический рынок перевернуть, не знаете почему Непонимающий

-0.40 / 8

АУ

lucent
14 сен 2019 23:36:07 ...

lucent

14 сен 2019, 23:36:07

Практикант

Карма: +5,709.34
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,043
Читатели: 12

Аккаунт заблокирован

Дискуссия: Где Медведев «потерял» полтриллиона рублей?

Цитата: rat1111 от 14.09.2019 22:39:36Давайте не будем
В любом коррупционном преступлении всегда две стороны.и коммерсанты ни разу не "инструмент"

Ну мы же не в юридической плоскости оцениваем. Проблема в том, что условный нечистоплотный чиновник, сидящий на денежном кране, может пройтись по Nому количеству предпринимателей в поиске того, который согласится развернуть часть потока в нужную сторону. А вот предприниматель не может пройтись по Nому количеству чиновников в поиске того, который согласится открыть ему кран без дополнительных условий. Если мы говорим о конкретном кране. В этом и заключается существенная разница между виной чиновника и виной предпринимателя. :)

P.S. Я, ни в коем случае, не предлагаю освобождать предпринимателей от ответственности. Вопрос только в том, что является причиной, а что следствием...

Отредактировано: lucent - 14 сен 2019 23:36:16

+0.41 / 13

АУ

Барристер
15 сен 2019 00:18:31 ...

Барристер

15 сен 2019, 00:18:31

Москва

Практикант

Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6

Дискуссия: Где Медведев «потерял» полтриллиона рублей?

Цитата: lucent от 14.09.2019 23:36:07А вот предприниматель не может пройтись по Nому количеству чиновников

Ога. Он даже не может написать заявление о вымогательстве взятки. Какой боязный предприниматель то пошел...

Вот по делам то получается обратная картина - бедный предприниматель лихо заносит денюжку чиновнику, на допросах не желает почему то сдавать чиновника, вне протокола прям весь такой праведный да страдающий и желающий обвинять чиновника, а на предложение дать показания резко меняет тон. При чем ему открыто говорят, что есть оперативные данные, кто кому и когда он давал, остались его показания зафиксировать и чиновник поедет на нары. Но нет, боязно предпринимателю, страдает он за чиновника.

При чем есть дела, где подчиненный взяткодателя входит в сговор с подчиненным взяткополучателя и оба лихо кидают чиновника и коммерса на деньги, прикарманивая себе большую часть взятки...

Вы бы почитав реальные дела, а не придуманные "трудности" удивились бы прозорливости наших коммерсов. Носят взятки, ноют про чиновников и одновременно прикрывают их.

А реально комитету дан зеленый свет - сажай репу, да дед молчит, как партизан. Потому что у безработной семьи коммерса активов на ярды, а НДФЛ коммерса как у безработного.

Так что рассказывать про бедных стеснительных коммерсов можно хомячкам на болотной.

Цитата: lucent от 14.09.2019 20:53:23Частный бизнес тут только инструмент, так как прямо на свой счет из казначейства деньги не скинуть.... ;)

Бедняжки, как "оне" страдают то, честные и справедливые коммерсы...заставляют их и угнетают. Руки прям вяжут...

Отредактировано: Барристер - 15 сен 2019 00:27:05

+0.24 / 13

АУ

_Sasha__
15 сен 2019 04:59:20 ...

_Sasha__

15 сен 2019, 04:59:20

Петропавловск-Камчатский
44 года

Практикант

Карма: +3,667.96
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,425
Читатели: 8

Дискуссия: Где Медведев «потерял» полтриллиона рублей?

Цитата: lucent от 14.09.2019 23:36:07Ну мы же не в юридической плоскости оцениваем. Проблема в том, что условный нечистоплотный чиновник, сидящий на денежном кране, может пройтись по Nому количеству предпринимателей в поиске того, который согласится развернуть часть потока в нужную сторону. А вот предприниматель не может пройтись по Nому количеству чиновников в поиске того, который согласится открыть ему кран без дополнительных условий. Если мы говорим о конкретном кране. В этом и заключается существенная разница между виной чиновника и виной предпринимателя. :)

P.S. Я, ни в коем случае, не предлагаю освобождать предпринимателей от ответственности. Вопрос только в том, что является причиной, а что следствием...

Оно конечно сродни спору о том что раньше курица или яйцо.

Но таки надо разделять понятия - и тогда все становится гораздо понятнее.
Есть мзда - награда чиновнику за выполнение своих обязанностей и есть лихо - награда чиновнику за неисполнение своих обязанностей/нарушение закона.

Так вот если чиновник потребует мзду за выполнение своих обязанностей - он сильно рискует маски-шоу увидеть в момент получения мзды. А вот что бы потребовать лихо - тут с инициативой чиновника сложно - тут как раз наоборот - гораздо чаще предлагают бизнесмены, да и мотивации в маски-шоу - никакой, ибо и бизнесмен замазан по уши.
В реальной жизни конечно бывают разные сценарии - ибо страна наша велика и многообразна, да и идиотов, по меткому выражению Кузьмича, лет на 100 припасено. Но в целом ситуацию на среднем и низовом уровне чиновничества можно охарактеризовать "сучка не захочет, кобель не вскочет" - не будет предложения со стороны бизнеса - требовать уже давно остерегаются.
На верхнем - ситуация требует всегда индивидуального рассмотрения - там в некоторых регионах ОПГ (иногда еще и на нацкланы завязанные) из Губера, начальников МВД, ФСБ и прокураторы - могут что угодно творить, не поддающееся никакой классификации.
З.Ы. И да если мы не говорим о вопросах уровня Губернатора - то как раз горизонтальный поиск чиновника - кто возьмет - вполне себе действенная стратегия.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

+0.23 / 5

АУ

Барристер
15 сен 2019 05:39:39 ...

Барристер

15 сен 2019, 05:39:39

Москва

Практикант

Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6

Дискуссия: Где Медведев «потерял» полтриллиона рублей?

Цитата: lucent от 15.09.2019 00:39:54Есть определённые правила игры, от которых все и танцуют. Если где-то к какому-то крану не присосаться, не завернув обратно поток, то, естественно, так и будет. Потому что:"не возьму этот тендер я, возьмет Вася, не возьмёт Вася, ну тогда Арам точно возьмет ". В бизнесе же конкурентная борьба и всё такое. Если у кого-то появляется конкурентное преимущество, то остальные либо уходят с рынка, либо так же внедряют те же механизмы. Естественный отбор.

И Вы можете сколько угодно плеваться на "подлых и циничных коммерсов" (а они зачастую именно таковы), только вот смысла в этом ноль. Потому, что правила игры задают не они, а система госуправления. А бизнес под эти правила только подстраивается. У нас же не олигархия, а республика, где бизнес отделён от власти. Это все я не к тому, что не вижу в стране положительных изменений. Отнюдь, как раз видно, что правила игры меняются в лучшую сторону.

Так что, рассказывать про бедных стеснительных чиновников, которые не нашли в себе силы справиться с соблазнами, можно хомячкам на партсобрании.

Да уж... логика ...

Все дают взятки и я должен успеть в этом соревновании и я в этом не виноват. Новый вид коммерса - конкурентноспособный взяточник... и шо, получается, если коммерс получил заказ, то он априори взяточник.. А если коммерссы между собой торгуют, то эти же методы коммерческого подкупа не являются преступлением видимо... они же друг друга подкупают, и вроде как конкурируют подкупами...

Видимо в госуправление у нас идут чисто со школьной скамьи, без опыта конкурентноспособного взяточничества, а потом госуправление портит таких чудных невинных новичков и заставляет их требовать с коммерсов денюжку...

Коммерс вроде как не виноват, это с него требуют мзду. И не дать коммерс не может, ибо потеряет конкурентное преимущество. Ради наживы идет на преступление. Всё прям по Марксу и товарищу Карлу. Коммерсу предложили пойти на преступление и он с радостью согласился. Ой, извините, он нехотя, под давлением и угрозами, согласился.

Коммерсы в своем конкурентном запале предлагают взятки, а виноват чиновник, который их берет.... не предлагать взятку коммерс не может, так как он считает это одним из видов конкурентной борьбы и не хочет потерять преимущество первого взяткодателя.. И в этом он обвиняет чиновника. Не виноват коммерс, не может он не давать, законы рынка...

Насильник не виноват, это жертва предложила всем на неё напасть, и чтобы оказаться конкурентноспособным, коммерс изнасиловал жертву первым..
_____________________

Именно такие песни и поют взяткодатели в своих показаниях. Жертвы они. Потерпевшие. А виноват чиновник у них. Он злодей. Почему не заявил вымогательстве - так хочется быть конкурентным. Если бы не узнали - то и заявлять не надо. А сейчас отказывается коммерс от признания дачи взятки - потому что боится наказания.

Вот так и боится наш коммерс - то боится потерять конкурентноспособную взяточность, а после боится ответственности за конкурентноспособную взяточность..))

Отредактировано: Барристер - 15 сен 2019 20:29:07

-0.01 / 4

АУ

Проходил мимо
15 сен 2019 06:27:58 ...

Проходил мимо

15 сен 2019, 06:27:58

Нижний Новгород

Слушатель

Карма: +3,921.56
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,438
Читатели: 1

Дискуссия: Где Медведев «потерял» полтриллиона рублей?

Цитата: Барристер от 15.09.2019 00:18:31Вот по делам то получается обратная картина - бедный предприниматель лихо заносит денюжку чиновнику, на допросах не желает почему то сдавать чиновника, вне протокола прям весь такой праведный да страдающий и желающий обвинять чиновника, а на предложение дать показания резко меняет тон. При чем ему открыто говорят, что есть оперативные данные, кто кому и когда он давал, остались его показания зафиксировать и чиновник поедет на нары. Но нет, боязно предпринимателю, страдает он за чиновника.

А чего вы возмущаетесь? Если незаменимая часть бизнеса построена на обходе закона через дачу взятки, то и будет прикрывать, иначе бизнесу кранты. И страдает он не за чиновника, а за свой бизнес, т.к. если сдаст одного, то вторые его с его взятками уже пошлют ибо нефиг. И все, все что нажито непосильным трудом, пойдет прахом.

Да воздастся каждому по делам его.

+0.00 / 0

АУ

_Sasha__
15 сен 2019 07:48:07 ...

_Sasha__

15 сен 2019, 07:48:07

Петропавловск-Камчатский
44 года

Практикант

Карма: +3,667.96
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,425
Читатели: 8

Дискуссия: Где Медведев «потерял» полтриллиона рублей?

Цитата: rusyes от 15.09.2019 06:51:14В какой критерий запихнуть лоббизм ??

никуда - это прерогатива законодательной власти, а не исполнительной. То бишь депутатов, а не чиновников.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

+0.11 / 2

АУ

Барристер
15 сен 2019 08:06:12 ...

Барристер

15 сен 2019, 08:06:12

Москва

Практикант

Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6

Дискуссия: Где Медведев «потерял» полтриллиона рублей?

Цитата: Проходил мимо от 15.09.2019 06:27:58А чего вы возмущаетесь? Если незаменимая часть бизнеса построена на обходе закона через дачу взятки, то и будет прикрывать, иначе бизнесу кранты. И страдает он не за чиновника, а за свой бизнес,

Я и говорю - "страдалец" за бизнес свой идет на преступление ЛЮБОЕ. Прям по Карлу и его матери Марксу. Я его и жалею, вежливо и культурно допрашивая. Чаю предлагаю, кондиционированный воздух. Вместе смотрим видеозапись передачи взятки, переживаем вместе за его бизнес и кранты.

Это коммерс чиновнику деньги дает. А со своими собратьями он конкурирует просто, выстрел и нет конкурента. Тоже же вынужден бизнес свой спасать, переживает же за себя, бедняго. Не коммерс такой, законы рынка, надо быть конкурентоспособным в убийствах. Опять Карла с родственником Фридрихом про то же так и говорили...

Отредактировано: Барристер - 15 сен 2019 08:13:49

+0.22 / 8

АУ

Барристер
15 сен 2019 09:37:40 ...

Барристер

15 сен 2019, 09:37:40

Москва

Практикант

Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6

Дискуссия: Где Медведев «потерял» полтриллиона рублей?

Цитата: rusyes от 15.09.2019 06:51:14В какой критерий запихнуть лоббизм ??

В США знают, куда его пихать. Он оттуда и пришел и его пытаются размножить по миру. Конкуренция через мзду это же так естественно среди капиталистов. Можно свой закон продавить по подавлению конкурентов.

Лоббизм это использование государственной машины в целях личного обогащения путем подкупа законодателей.

Отредактировано: Барристер - 15 сен 2019 09:40:21

+0.08 / 1

АУ