Перспективы развития России

22,691,108 234,986
 

Сообщения

Фильтр

Открыл ветку
Частичная мобилизация. Политические и социальные аспекты и последствия.
Она жестко модерируется, Там свое предупреждение в шапке закреплено. Прошу ему следовать. Но обсуждать мобилизацию офтопом не будет.
Здесь темы мобилизации на этом обсуждать прекращаем
Свой
 
Практикант
Карма: +4,332.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 6,748
Читатели: 10
Цитата: User78 от 15.10.2020 18:08:10Очевидные плюсы от гастарбайтеров:

1. Мигранты - это дешевая рабочая сила.  
    —   Хорошо для экономики и населения - значительно удешевляется строительство, торговля, транспортные услуги, повышается конкурентоспособность, снижается себестоимость продукции.

2. Мигранты увеличивают население и внутреннее потребление 
    —   Хорошо для экономики, миллионы мигрантов покупают в российских магазинах еду, одежду, лекарства, пользуются транспортными услугами, ходят в парикмахерские
----кусь

Добавьте сюда социалку
Россия не несет затрат на выращивание мигранта
Россия не несет затрат на его пенсионное обеспечение
Весомые финансовые бонусы, однако...
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.46 / 30
Goshanskiy
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +1,686.40
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 2,368
Читатели: 2
Цитата: User78 от 15.10.2020 18:08:10Очевидные плюсы от гастарбайтеров:

1. Мигранты - это дешевая рабочая сила.  
    —   Хорошо для экономики и населения - значительно удешевляется строительство, торговля, транспортные услуги, повышается конкурентоспособность, снижается себестоимость продукции.

2. Мигранты увеличивают население и внутреннее потребление 
    —   Хорошо для экономики, миллионы мигрантов покупают в российских магазинах еду, одежду, лекарства, пользуются транспортными услугами, ходят в парикмахерские и т.д. 

3. Мигранты работают на тех работах, на которых коренное население работать не хочет
    —  Хорошо для населения. Вот вы пишете "работать будем" - а сами пошли бы за копейки на жаре класть асфальт, получая позвоночные грыжи? Мыть сортиры и чистить канализацию? Сидеть с утра до ночи на кассе в супермаркете?  Хотели бы, чтобы ваша дочка вместо развития и полноценной карьеры всю жизнь мыла туалеты как какая-нибудь неприхотливая узбечка?

4. Мигранты приносят стабильный доход в бюджет за счёт патентов, не менее 5350 рублей в месяц с каждого мигранта.
  —    В Москве доход от патентов в 2019 году составил 18,3 млрд рублей, на 5,2% больше чем в 2018. За пять лет иностранные граждане получили более 2 млн патентов на работу в Москве, обеспечив поступление в бюджет около 77 млрд рублей.
  Это очень большие деньги. Для сравнения, весь бюджет Владивостока - 21 млрд рублей.
 
5. Геополитический плюс
  —    мигранты вынуждены учить русский язык, говорить на нем, получать во время жизни в РФ наше информационное влияние через СМИ и общение с местным населением. Как правило, отношение к россиянам и России у мигрантов и их знакомых хорошее, им сложнее промыть мозги антироссийскими/русофобскими мифами.\n\n...\n\nВозможные минусы от гастарбайтеров.

1.  Якобы живут на пособия от государства 
   —      В случае Германии и Швеции - действительно так. Всевозможные беженцы могут ничего не делать и жить 300-500 евро в месяц.

Скрытый текст

 В случае РФ - не так, практически никаких пособий и соцгарантий для мигрантов нет, на сколько работают - на столько и живут, без ведения активной экономической деятельности мигрантам в РФ находиться невыгодно.

2. Якобы повышают преступность.
  —       На самом деле, количество преступлений, совершаемых иностранными гражданами в РФ с каждым годом снижается и уже составляет не более 3,5% от всех совершенных в стране преступлений. И это при том, что численность мигрантов в России составляет до 7-8% от всего населения.

Скрытый текст

3. Якобы забирают рабочие места у граждан РФ.
  —       На самом деле, в России дефицит рабочей силы, уровень безработицы низкий. Большинство населения хочет работать на нормальных работах с нормальной зарплатой, требующей нормального образования, с возможностью карьерного роста. А не на чернорабочих работах в адских условиях за копейки. Аналогично в Европе (ягоды в Польше и Финляндии собирают хохлы, а не поляки и финны) и в США (асфальт укладывают, дома строят и пиццу развозят мексиканцы, а не американцы). Массово используют мигрантов и в ОАЭ, Саудовской Аравии, Катаре. В ОАЭ и Катаре численность трудовых мигрантов значительно превосходит численность коренного местного населения.Улыбающийся
Скрытый текст
\n\n...

Когда началась пандемия и часть мигрантов вернулись домой - сразу начались проблемы, работать на тяжелых работах за небольшие деньги никто не хочет, а если платить за черную работу большие деньги, то сразу вырастут цены для населения:\n\nhttp://russian.eurasianet.org/россия-сокращение-числа-трудовых-мигрантов-бьет-по-экономике

На многих работах нужны дешевые сезонные рабочие. Картошку убрать, свеклу, клубнику и т.д. В другое время года они не нужны. Мигранты под эти условия подходят. В СССР отчасти вместо сезонных рабочих использовали студентов "на картошку".

В чем заключается "развращение чиновников" и "губительство экономики" - непонятно. \n\n_____________________________________________________________________

В итоге, плюсов от трудовых мигрантов много (своего рода узаконенное рабовладение, где иностранным добровольным рабам платят небольшую зарплату за всякую сложную непрестижную вредную для здоровья работу, с низкими зарплатами и без возможности карьерного роста), а минусов совсем немного и они с каждым годом уменьшаются. 

...

В СССР, кстати, иностранных рабочих мигрантов тоже использовали достаточно массово. Это были преимущественно вьетнамцы, ни бельмеса не понимавшие по-русски, но готовые очень дисциплинированно работать по 10 часов в сутки швеями и т.д. :)
Численность вьетнамцев, трудившихся в СССР, в разные годы составляла от 100 до 120 тыс. человек. С 1981 по 1991 годы они трудились на 372 промышленных предприятиях в семи советских республиках, преимущественно в РСФСР (83 %). На отдельных предприятиях вьетнамцы составляли в тот период до 15 % общей численности рабочих. Последние такие группы прибыли в СССР в 1989 году, в 1994 году их прием был полностью прекращён, а в начале 1996 г. закончился срок у последней вьетнамской группы.

Скрытый текст

Казалось бы, зачем советское руководство отдавало эти рабочие места вьетнамцам, вместо трудоустройства своих граждан?)
Доходило до смешного - в РСФСР песок и гравий таскали русские, а на текстильной фабрике и на автомобильном заводе работали вьетнамцы, причем за зарплату больше чем у русского дорожного рабочего. 

...

Сейчас ситуация обратная, мигранты в основном занимаются черной низкооплачиваемой работой, а на более престижной работе с хорошей зарплатой на заводах и в офисах трудятся граждане РФ. Крутой
______________________________________________________________
______________________________________________________________\n\n
Вы же на Украине живёте? Это вам по украинским СМИ рассказывают, что в москальских школах "75% чурок"? Веселый
Вам там и не такое расскажут, не надо прям слепо верить бандеровцам. 

...

В подавляющем большинстве случаев гастарбайтеры работают в России по следующей схеме:

- молодой парень женится, оставляет жену дома и едет один в РФ зарабатывать деньги. 
- либо едет еще до свадьбы, чтобы накопить денег на семейную жизнь
- часть заработанных денег он тратит на проживание и налоги в России, остальное высылает домой.
- на заработанные в РФ деньги он строит большой красивый дом в родном кишлаке и потом возвращается туда.

Жена и дети ему здесь были бы огромной обузой! В России (и особенно в мегаполисах) очень дорогая стоимость жизни по сравнению с Среднеазиатскими республиками.  Большая часть заработанных денег у него уходила бы здесь на памперсы и детское питание, на лекарства, на аренду жилья для жены с детьми - вся выгода от гастарбайтерства улетучивалась бы вникуда.  И  жили бы они без гражданства, в любой момент рискуя быть депортированным.  При этом работают гастеры много, по 10-12 часов, времени и сил на семью не останется. 

Только в крайне редких случаях таджики и узбеки заводят здесь семьи либо везут семьи из дома. И работать им тогда приходится в 10 раз больше, чтобы хоть как-то ее тут содержать.  Невыгодно однако. Гораздо выгоднее оставлять жену с детьми у себя в стране, где всё дёшево и помогают родственники.

...

А вот в Германию, Швецию, Францию и Великобританию, где приезжим мигрантам платят неплохие пособия по безработице таки да, часто тащат всю семью. И там действительно можно встретить классы, где ни одного европеоидного ребенка, все мигранты.  Но там у мигрантов другая цель - не заработать как в РФ, а получить гражданство и жить на щедрые пособия всю жизнь.Улыбающийся

Подтверждаю. И согласен на "Все 100".
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
  • -0.36 / 34
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Профессионал
Карма: +30,153.33
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 37,203
Читатели: 72
Цитата: gadyuka от 15.10.2020 20:01:27Часть русского населения превращается в нищих, потому что тупо нет работы... Но вы продолжайте топить ха понаехов. Спохватитесь да поздно будет.

Вы, как я понимаю, в свободное от работы по уборки полов или сидения продавщицей в ночном ларьке время это пишете?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.07 / 46
  • Скрыто
Goshanskiy
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +1,686.40
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 2,368
Читатели: 2
Цитата: Алёша Попович от 15.10.2020 18:32:04\n\nПроблема безработицы сейчас обостряется по всей России, заявил президент РФ Владимир Путин на встрече с главой Карачаево-Черкесии Рашидом Темрезовым, которая прошла в четверг в формате видеоконференции.

"[В регионе] достаточно высокий уровень безработицы. Вы знаете эту проблему, особенно сейчас она обостряется в целом по стране", - сказал глава государства. https://tass.ru/ekonomika/9727647

Б.ля Мне слесаря , сварщики,  электрики, Киповцы  НУЖНЫ! А в безработных числятся только менеджеры и бух.алтеры и остальное непонятное,  хочешь кушать ? Дадим работу.! 
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
  • +2.76 / 48
Cuon
 
russia
42 года
Слушатель
Карма: +39.03
Регистрация: 15.05.2014
Сообщений: 93
Читатели: 0
Цитата: Свой от 15.10.2020 19:59:03Добавьте сюда социалку
Россия не несет затрат на выращивание мигранта
Россия не несет затрат на его пенсионное обеспечение
Весомые финансовые бонусы, однако...

А государство на его детей несёт социалку в виде садика, школ и медицины?  И кстати: я не особо замечаю, что дети русифицируются: ур, фур, асланбек, только русский мат выучили. А через 5 лет станет гражданином и пенсионка будет. Страна отправления на него много не потратила: а ты его доучивай, лечи и тюрьми строй. 
  • +0.67 / 34
  • Скрыто
Нуриэль Рубини
 
23 года
Практикант
Карма: +7,252.68
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,472
Читатели: 4
Цитата: Cuon от 15.10.2020 19:29:10Написали же, что местами 75% в некоторых школах. 
В школе у моих  детей в параллели больше 50%, в нынешнем 1 классе вполне возможно, что к 75% приближается. 
Но это некоторые районы и в целом по Москве они не могут, слава богу, ещё переплюнуть 10млн коренного населения. 
ПС: и их патенты 5р налогов с одного в бюджет, а расход ресурсов какой на аул? - садик, школа, медицина. Они же ещё бегают и требуют.

у нас то ли 20, то ли 30 млн. работают неофициально.
и не платят НИЧЕГО.
мигранты хоть 60 тыров в год платят...

50% в одном классе из 50-150 - это не одно и то же, что 75% в школе.
ну и ради интереса, в какой школе в 1 классе 50% детей мигрантов?
во всех параллельных первых классах?
у нас тут москвичи ведь есть,могут проверить.
но думаю, назвиздели, вы...
  • +0.68 / 16
Goshanskiy
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +1,686.40
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 2,368
Читатели: 2
Цитата: gadyuka от 15.10.2020 19:52:46Пока занимают. Пока. Сколько детишек у славян в семьях? А у чурок сколько? Это и есть ответ на ваш вопрос. 
Завести кучу чуркобесов, раздать им гражданство ума много не надо. А подумать о том, что будет лет через 30-50....
Эксперименты СССР с вытягиванием чурок из рооплеменного строя в социализм ничему не научили, похоже

У меня пятеро детей. Я СЛАВЯНИН.  Сделайте и Вы шаг в будущее. 
Р,S. У меня браков было трое, но дети всегда около меня. Работаю простым работником на обыкновенном водоканале. И дети от всех моих  браков у нас постоянно "зависают". ,Хлопающий
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
  • +2.11 / 43
vasiliev_69
 
ussr
Севасто----поль
53 года
Слушатель
Карма: +88.11
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 506
Читатели: 0
Цитата: Мишганчо от 15.10.2020 18:57:43По мне все эти разговоры, ведутся "работодателями" и стонания от них-же.
Предлагаемые зряплаты, а главное условия работы и проживания...
"Кому и кобыла невеста." (с)

Тут все очень просто. Село Дедилово Киреевского района Тульской области. Племенное хозяйство "Заря". 1000 голов стойлового содержания. Примерно сотня работников. Половина мигранты (в 15 в т.ч. и с Донбасса), 25% ИТР и АУП, 25% - коренные россияне, по большей части алкоголики, очень высока текучка, зп у текучки 14-16, АУП -20-25, мигранты 15-20. Молочный комплекс под Ясногорском, Тульская область, 7000 голов , в проекте 10000, персонал тот же по количеству, ИТР+АУП 20%, техперсонал 50%, охрана 30!%, ИТР зп 30-40, техперсонал 20-30, охрана - не знаю, мигрантов - не более 10%, и то, почти все ИТР. Местные трудятся доярками, трактористами, слесарями, охраной, все довольны. Какие можно сделать выводы?
пысы - условия работы и стиль самидоярки советуют смотреть в ютубе пол словосочетанию "мексиканская дойка")))  
С ревом, и все быстрее,
Крутит пропеллер турбниа моя,
Пилотам запреты похер,
Не остановит нас никто низачто!
  • +1.22 / 21
Cuon
 
russia
42 года
Слушатель
Карма: +39.03
Регистрация: 15.05.2014
Сообщений: 93
Читатели: 0
Цитата: Нуриэль Рубини от 15.10.2020 20:18:23у нас то ли 20, то ли 30 млн. работают неофициально.
и не платят НИЧЕГО.
мигранты хоть 60 тыров в год платят...

50% в одном классе из 50-150 - это не одно и то же, что 75% в школе.
ну и ради интереса, в какой школе в 1 классе 50% детей мигрантов?
во всех параллельных первых классах?
у нас тут москвичи ведь есть,могут проверить.
но думаю, назвиздели, вы...

Есть такой рынок "Садовод"-юго-восток, Марьино. И вот во всех окрестностях такая ситуация. И уже по всей школе (нескольким школам) 50%, начальные классы ещё выше. Ещё есть "Фудсити" на юго-западе, там незнаю как, но предположу, что Коммунарка и Тёплый стан, да и Троицк очень рады и сильно отличаются от моего района.
  • +0.53 / 14
  • Скрыто
Goshanskiy
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +1,686.40
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 2,368
Читатели: 2
Цитата: gadyuka от 15.10.2020 20:22:13А киповцы из таджикистанов ныне приезжают?

Киповцем мне некого  было учить, но ДУМАЮЩИХ наладчиков сделал. И они мне нравились, я доволен был.
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
  • +0.86 / 13
Cuon
 
russia
42 года
Слушатель
Карма: +39.03
Регистрация: 15.05.2014
Сообщений: 93
Читатели: 0
Цитата: Born Rules от 15.10.2020 20:21:39Общался с чеченцами в начале 90-х и в последние три года. Ну совершенно разные чеченцы. Просто качественно разные. Процесс идёт постепенно всё же.

А причём чеченцы? Мы одна империя. Про приходящих с других государств. Но что чеченцы людьми становятся приятно. 
  • +0.47 / 8
  • Скрыто
Нуриэль Рубини
 
23 года
Практикант
Карма: +7,252.68
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,472
Читатели: 4
Цитата: Cuon от 15.10.2020 20:35:25Есть такой рынок "Садовод"-юго-восток, Марьино. И вот во всех окрестностях такая ситуация. И уже по всей школе (нескольким школам) 50%, начальные классы ещё выше. Ещё есть "Фудсити" на юго-западе, там незнаю как, но предположу, что Коммунарка и Тёплый стан, да и Троицк очень рады и сильно отличаются от моего района.

понятно.
в глазах зарябило от нерусских лиц и сделан вывод, что и в школах окрестных также.
Номер школы, камрад, номер школы.
а москвичи- форумчане разберутся/посмотрят/поспрашивают...
  • +0.83 / 22
  • Скрыто
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,748.91
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,192
Читатели: 4
Цитата: Goshanskiy от 15.10.2020 20:16:28Б.ля Мне слесаря , сварщики,  электрики, Киповцы  НУЖНЫ! …

Для полноты иллюстрации неплохо бы озвучивать за какую деньгу нужны.
тэт а сэ щий гине
  • +0.54 / 21
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,389.01
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,449
Читатели: 19
Цитата: User78 от 15.10.2020 18:08:10В подавляющем большинстве случаев гастарбайтеры работают в России по следующей схеме:

- молодой парень женится, оставляет жену дома и едет один в РФ зарабатывать деньги. 
- либо едет еще до свадьбы, чтобы накопить денег на семейную жизнь
- часть заработанных денег он тратит на проживание и налоги в России, остальное высылает домой.
- на заработанные в РФ деньги он строит большой красивый дом в родном кишлаке и потом возвращается туда.

Жена и дети ему здесь были бы огромной обузой! В России (и особенно в мегаполисах) очень дорогая стоимость жизни по сравнению с Среднеазиатскими республиками.  Большая часть заработанных денег у него уходила бы здесь на памперсы и детское питание, на лекарства, на аренду жилья для жены с детьми - вся выгода от гастарбайтерства улетучивалась бы вникуда.  И  жили бы они без гражданства, в любой момент рискуя быть депортированным.  При этом работают гастеры много, по 10-12 часов, времени и сил на семью не останется. 

Только в крайне редких случаях таджики и узбеки заводят здесь семьи либо везут семьи из дома. И работать им тогда приходится в 10 раз больше, чтобы хоть как-то ее тут содержать.  Невыгодно однако. Гораздо выгоднее оставлять жену с детьми у себя в стране, где всё дёшево и помогают родственники.
...
А вот в Германию, Швецию, Францию и Великобританию, где приезжим мигрантам платят неплохие пособия по безработице таки да, часто тащат всю семью. И там действительно можно встретить классы, где ни одного европеоидного ребенка, все мигранты.  Но там у мигрантов другая цель - не заработать как в РФ, а получить гражданство и жить на щедрые пособия всю жизнь.Улыбающийся


Это в общем было верно, но все же кажется сейчас наступил следующий этап и часть таджикских гастарбайтеров твердо настроилась получить российское гражданство и перевезти в Россию семьи.

За 2017-2019 гг. российское гражданство получило около 100 тысяч таджиков, еще 140 тысяч таджиков имели разрешение на временное пребывание или вид на жительство, то есть в перспективе нескольких лет могут претендовать на гражданство.

То есть 20-25% от 1-1.5 млн граждан Таджикистана работающих в России получили или могут в будущем получить российское гражданство.


Данные по получению российского гражданства, РВП и ВнЖ по республикам Средней Азии и Казахстану. 

Потому мне кажется не стоит зарекаться, что избежим европейских граблей. Там тоже начиналось в 1960-ые с бесправных гастарбайтеров не имеющих гражданства, не получающих никаких пособий и не имеющих семьи. Все это постепенно появилось. 

В любом случае, не нужно увлекаться социальными пособиями, материнским капиталом и тому подобным. (особенно осторожно надо с предоставлением социального жилья! Французы на этой почве получили свои ужасные banlieu куда боится заглядывать полиция)

И интеграцией получивших гражданство надо всерьез заниматься. 
Отредактировано: Новый Читатель - 15 октября 2020 20:53:49
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +1.31 / 23
Cuon
 
russia
42 года
Слушатель
Карма: +39.03
Регистрация: 15.05.2014
Сообщений: 93
Читатели: 0
Цитата: Нуриэль Рубини от 15.10.2020 20:35:55а вот тут конкретно звиздишь.
если ребёнок ходит в сад и , тем более, в школу - он русифицируется махом.

Очень бы хотелось, но за одно поколение видимо не получается русифицироваться. Тогда, кто эти дети, говорящие на "родном", но садики и школы ими забиты?! 
  • -0.21 / 19
  • Скрыто
Нуриэль Рубини
 
23 года
Практикант
Карма: +7,252.68
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,472
Читатели: 4
Цитата: Cuon от 15.10.2020 20:51:23Очень бы хотелось, но за одно поколение видимо не получается русифицироваться. Тогда, кто эти дети, говорящие на "родном", но садики и школы ими забиты?! 

предлагаю модераторам забанить и этого персонажа.
если он в ближайшее время не назовёт номера школ, забитых на 50% и выше детьми иммигрантов...
  • +0.94 / 31
  • Скрыто
Нуриэль Рубини
 
23 года
Практикант
Карма: +7,252.68
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,472
Читатели: 4
Цитата: Новый Читатель от 15.10.2020 20:50:35Это в общем было верно, но все же кажется сейчас наступил следующий этап и часть таджикских гастарбайтеров твердо настроилась получить российское гражданство и перевезти в Россию семьи.

За 2017-2019 гг. российское гражданство получило около 100 тысяч таджиков, еще 140 тысяч таджиков имели разрешение на временное пребывание или вид на жительство, то есть в перспективе нескольких лет могут претендовать на гражданство.

То есть 20-25% от 1-1.5 млн граждан Таджикистана работающих в России получили или могут в будущем получить российское гражданство.


Данные по получению российского гражданства, РВП и ВнЖ по республикам Средней Азии и Казахстану. 

Потому мне кажется не стоит зарекаться, что избежим европейских граблей. Там тоже начиналось в 1960-ые с бесправных гастарбайтеров не имеющих гражданства, не получающих никаких пособий и не имеющих семьи. Все это постепенно появилось. 

В любом случае, не нужно увлекаться социальными пособиями, материнским капиталом и тому подобным. (особенно осторожно надо с предоставлением социального жилья! Французы на этой почве получили свои ужасные banlieu куда боится заглядывать полиция)

И интеграцией получивших гражданство надо всерьез заниматься.

разница у нас и в Европе огромна:
там:
-соцжильё(даром)
-соцпособия
-пособия на детей
то есть там новые граждане(да даже ещё не граждане) сходу становятся паразитами.
у нас:
-НИФИГА
мигрантам приходится прилагать титанические усилия, чтобы просто более-менее легализоваться.
- потом получить гражданство
- потом перевезти семью
- потом им получить гражданство
- и всё это время вкалывать, вкалывать, вкалывать...
потому что 
- бесплатного жилья в России нет.
- пособий мигрантам нет.
- пособий на детей мигрантам нет.
всем вместе надо форсированно учить язык
потому что
- владение русским языком повышает доходы
- детям невозможно будет находится ни в школе ,ни в садике
- избавляться от прозвища "чуркобесы"
ленивые, инфантильные, да и просто балбесы просто не проходят этот длинный путь.
и становятся просто приезжающими гастарбайтерами.
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 15 октября 2020 21:06:02
  • +1.28 / 27
всем выкупить место в раю
 
russia
спб
8 лет
Слушатель
Карма: +363.43
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 555
Читатели: 0
Цитата: User78 от 15.10.2020 18:08:10Очевидные плюсы от гастарбайтеров:

1. Мигранты - это дешевая рабочая сила.  
    —   Хорошо для экономики и населения - значительно удешевляется строительство, торговля, транспортные услуги, повышается конкурентоспособность, снижается себестоимость продукции.

2. Мигранты увеличивают население и внутреннее потребление 
    —   Хорошо для экономики, миллионы мигрантов покупают в российских магазинах еду, одежду, лекарства, пользуются транспортными услугами, ходят в парикмахерские и т.д. 

3. Мигранты работают на тех работах, на которых коренное население работать не хочет
    —  Хорошо для населения. Вот вы пишете "работать будем" - а сами пошли бы за копейки на жаре класть асфальт, получая позвоночные грыжи? Мыть сортиры и чистить канализацию? Сидеть с утра до ночи на кассе в супермаркете?  Хотели бы, чтобы ваша дочка вместо развития и полноценной карьеры всю жизнь мыла туалеты как какая-нибудь неприхотливая узбечка?

4. Мигранты приносят стабильный доход в бюджет за счёт патентов, не менее 5350 рублей в месяц с каждого мигранта.
  —    В Москве доход от патентов в 2019 году составил 18,3 млрд рублей, на 5,2% больше чем в 2018. За пять лет иностранные граждане получили более 2 млн патентов на работу в Москве, обеспечив поступление в бюджет около 77 млрд рублей.
  Это очень большие деньги. Для сравнения, весь бюджет Владивостока - 21 млрд рублей.
 
5. Геополитический плюс
  —    мигранты вынуждены учить русский язык, говорить на нем, получать во время жизни в РФ наше информационное влияние через СМИ и общение с местным населением. Как правило, отношение к россиянам и России у мигрантов и их знакомых хорошее, им сложнее промыть мозги антироссийскими/русофобскими мифами.\n\n...\n\nВозможные минусы от гастарбайтеров.

1.  Якобы живут на пособия от государства 
   —      В случае Германии и Швеции - действительно так. Всевозможные беженцы могут ничего не делать и жить 300-500 евро в месяц.

Скрытый текст

 В случае РФ - не так, практически никаких пособий и соцгарантий для мигрантов нет, на сколько работают - на столько и живут, без ведения активной экономической деятельности мигрантам в РФ находиться невыгодно.

2. Якобы повышают преступность.
  —       На самом деле, количество преступлений, совершаемых иностранными гражданами в РФ с каждым годом снижается и уже составляет не более 3,5% от всех совершенных в стране преступлений. И это при том, что численность мигрантов в России составляет до 7-8% от всего населения.

Скрытый текст

3. Якобы забирают рабочие места у граждан РФ.
  —       На самом деле, в России дефицит рабочей силы, уровень безработицы низкий. Большинство населения хочет работать на нормальных работах с нормальной зарплатой, требующей нормального образования, с возможностью карьерного роста. А не на чернорабочих работах в адских условиях за копейки. Аналогично в Европе (ягоды в Польше и Финляндии собирают хохлы, а не поляки и финны) и в США (асфальт укладывают, дома строят и пиццу развозят мексиканцы, а не американцы). Массово используют мигрантов и в ОАЭ, Саудовской Аравии, Катаре. В ОАЭ и Катаре численность трудовых мигрантов значительно превосходит численность коренного местного населения.Улыбающийся
Скрытый текст
\n\n...

Когда началась пандемия и часть мигрантов вернулись домой - сразу начались проблемы, работать на тяжелых работах за небольшие деньги никто не хочет, а если платить за черную работу большие деньги, то сразу вырастут цены для населения:\n\nhttp://russian.eurasianet.org/россия-сокращение-числа-трудовых-мигрантов-бьет-по-экономике

На многих работах нужны дешевые сезонные рабочие. Картошку убрать, свеклу, клубнику и т.д. В другое время года они не нужны. Мигранты под эти условия подходят. В СССР отчасти вместо сезонных рабочих использовали студентов "на картошку".

В чем заключается "развращение чиновников" и "губительство экономики" - непонятно. \n\n_____________________________________________________________________

В итоге, плюсов от трудовых мигрантов много (своего рода узаконенное рабовладение, где иностранным добровольным рабам платят небольшую зарплату за всякую сложную непрестижную вредную для здоровья работу, с низкими зарплатами и без возможности карьерного роста), а минусов совсем немного и они с каждым годом уменьшаются. 

...

В СССР, кстати, иностранных рабочих мигрантов тоже использовали достаточно массово. Это были преимущественно вьетнамцы, ни бельмеса не понимавшие по-русски, но готовые очень дисциплинированно работать по 10 часов в сутки швеями и т.д. :)
Численность вьетнамцев, трудившихся в СССР, в разные годы составляла от 100 до 120 тыс. человек. С 1981 по 1991 годы они трудились на 372 промышленных предприятиях в семи советских республиках, преимущественно в РСФСР (83 %). На отдельных предприятиях вьетнамцы составляли в тот период до 15 % общей численности рабочих. Последние такие группы прибыли в СССР в 1989 году, в 1994 году их прием был полностью прекращён, а в начале 1996 г. закончился срок у последней вьетнамской группы.

Скрытый текст

Казалось бы, зачем советское руководство отдавало эти рабочие места вьетнамцам, вместо трудоустройства своих граждан?)
Доходило до смешного - в РСФСР песок и гравий таскали русские, а на текстильной фабрике и на автомобильном заводе работали вьетнамцы, причем за зарплату больше чем у русского дорожного рабочего. 

...

Сейчас ситуация обратная, мигранты в основном занимаются черной низкооплачиваемой работой, а на более престижной работе с хорошей зарплатой на заводах и в офисах трудятся граждане РФ. Крутой
______________________________________________________________
______________________________________________________________\n\n
Вы же на Украине живёте? Это вам по украинским СМИ рассказывают, что в москальских школах "75% чурок"? Веселый
Вам там и не такое расскажут, не надо прям слепо верить бандеровцам. 

...

В подавляющем большинстве случаев гастарбайтеры работают в России по следующей схеме:

- молодой парень женится, оставляет жену дома и едет один в РФ зарабатывать деньги. 
- либо едет еще до свадьбы, чтобы накопить денег на семейную жизнь
- часть заработанных денег он тратит на проживание и налоги в России, остальное высылает домой.
- на заработанные в РФ деньги он строит большой красивый дом в родном кишлаке и потом возвращается туда.

Жена и дети ему здесь были бы огромной обузой! В России (и особенно в мегаполисах) очень дорогая стоимость жизни по сравнению с Среднеазиатскими республиками.  Большая часть заработанных денег у него уходила бы здесь на памперсы и детское питание, на лекарства, на аренду жилья для жены с детьми - вся выгода от гастарбайтерства улетучивалась бы вникуда.  И  жили бы они без гражданства, в любой момент рискуя быть депортированным.  При этом работают гастеры много, по 10-12 часов, времени и сил на семью не останется. 

Только в крайне редких случаях таджики и узбеки заводят здесь семьи либо везут семьи из дома. И работать им тогда приходится в 10 раз больше, чтобы хоть как-то ее тут содержать.  Невыгодно однако. Гораздо выгоднее оставлять жену с детьми у себя в стране, где всё дёшево и помогают родственники.

На детских площадках в Москве нет и 5-10% азиатских/кавказских детей, больше 90% - обычные русские, славянские. А нам тут рассказывают, что якобы 50-75% детей в московских школах и детских садах - из Средней Азиии)


.

...

А вот в Германию, Швецию, Францию и Великобританию, где приезжим мигрантам платят неплохие пособия по безработице таки да, часто тащат всю семью. И там действительно можно встретить классы, где ни одного европеоидного ребенка, все мигранты.  Но там у мигрантов другая цель - не заработать как в РФ, а получить гражданство и жить на щедрые пособия всю жизнь.Улыбающийся

Скрытый текст

Из всего Вашего пламенного спича я хочу выделить только одно
Кто создал такие условия, что строительные рабочие - это равно низкие зарплаты и изнуряющий труд?
Кто из года в год внедряет в головы подрастающего поколения, что работа на заводе или не дай бог на стройке - это равно званию быдла (не люблю это слово ужасно)
Кто создал миф :"Нет приезжих , нет будущего у России (с)"
  • +0.70 / 42
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +6,622.20
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 5,423
Читатели: 24
Цитата: Cuon от 15.10.2020 20:51:23Тогда, кто эти дети, говорящие на "родном", но садики и школы ими забиты?!


Хорош уже врать про "забиты". 

В ютубе полно видео с 1 сентября 2020 или 1 сентября 2019 и других годов. Везде на 90-95% - русские лица.

Скрытый текст
_____________________________________________________________

Цитата: всем выкупить место в раю от 15.10.2020 21:05:46Кто создал такие условия, что строительные рабочие - это равно низкие зарплаты и изнуряющий труд?
Кто из года в год внедряет в головы подрастающего поколения, что работа на заводе или не дай бог на стройке - это равно званию быдла (не люблю это слово ужасно)


90% работы простых рабочих на стройке - это принести мешок раствора, принести арматуру и т.д. С этим справится любой дурак без высшего образования. А за работу без образования платить столько же сколько с образованием - не слишком ли жирно будет? Да и цена на жилье вырастет от роста зарплаты строительных разнорабочих. Или вы хотите высокие зарплаты чернорабочим, но при этом одновременно низкие цены на жилье? За всё хорошее и против всего плохого, а лишние деньги на это взять в тумбочке? :)

И при чем здесь "быдло"? Вы подменяете понятия.  Уборщицы туалетов, мужики, палкой разравнивающие горячий асфальт, укладывающие плитку и таскающие бордюрные камни, дворники, кассиры и т.д. - это всё не быдло, а вполне нужные профессии. Но россияне почему-то в основной массе своей не хотят, чтобы вершиной их карьеры было всю жизнь мыть туалеты или сидеть на кассе (при всем уважении к этим профессиям), а  предпочитают идти в ВУЗы и добиваться каких-то профессиональных успехов в более сложных областях. 


Цитата: всем выкупить место в раю от 15.10.2020 21:05:46Кто создал миф :"Нет приезжих , нет будущего у России (с)"


Почему же нет? Есть, но с более высокими ценами на всё и с большим процентом граждан РФ, которые вместо получения высшего образования вынуждены будут сидеть на кассах и мыть туалеты. Вы такого будущего хотите для России? Выгнать 10-15 млн гастарбайтеров, занимающихся примтивной работой, и загнать на их место 10-15 млн россиян, которые сейчас занимаются гораздо более сложной и высокооплачиваемой работой?Улыбающийся

Свою дочку вместо ВУЗа тогда посылайте в супермаркет на кассу или в общественный туалет. Пусть собой заменит какую-нибудь узбечку или таджичку, раз вы их так боитесь.
...
Тут уже несколько реальных предпринимателей написали, что высококвалифицированных специалистов и так дефицит, а вы предлагаете ещё больше россиян загнать на работу, по не требующим квалификации профессиям чернорабочих, на которых сейчас трудятся за копейки гастарбайтеры. И что потом? Выписывать инженеров из США и Германии, как это делают в ОАЭ?  Очень "умный" план у оппозиции. :)
Отредактировано: User78 - 16 октября 2020 12:48:53
  • +2.21 / 42
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Профессионал
Карма: +30,153.33
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 37,203
Читатели: 72
Цитата: всем выкупить место в раю от 15.10.2020 21:05:46Кто создал такие условия, что строительные рабочие - это равно низкие зарплаты и изнуряющий труд?

Предлагаете, чтобы низкоквалифицированный, не требующий никакого образования труд оплачивался сопоставимо с тем, как оплачивается труд, требующий образования, специфических знаний и опыта?
Так проходили уже
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.96 / 33
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 36, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 12, Ботов: 21
 
DeC , rat1111 , Головастик