Перспективы развития России

25,420,729 130,923
 

Фильтр
Ev-Reytor
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 21.04.2008
Сообщений: 417
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №39092
Дискуссия   179 5
Цитата: _YUKLA_
Инфицированные сифилисом не могут работать на работах, связанных с приготовлением пищи, и обслуживанием людей. Вот вам и ограничения. Социального плана.

Аналогично - существуют ограничения по психическим заболеваниям. По гепатиту и туберкулезу.

А вы как думали? Не уж-то вы захотите отдавать ребенка в детский садик, где воспитательница больна открытой формой туберкулеза? Или сифилисом? Или МДП?

ЗЫ: Странная дискуссия получается. Такое ощущение, что вы, ув Ev-Reytor никогда не слышали слова "карантин".



Не надо передергивать! Ограничения по здоровью на занятие той или иной профессией и ограничение гражданских прав , например, когда Авгур предлагает на изолировать людей спрямо со школьной скамьи разные вещи. и если обострения психических болезний или особо заразных личностей и  требует порой и принудительного лечения, то лишь подозрение на возможность совершить преступление никоем образом не может приводить к ограничению в правах.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +456.14
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,912
Читатели: 0
Цитата: Ev-Reytor от 19.06.2008 12:36:33то лишь подозрение на возможность совершить преступление никоем образом не может приводить к ограничению в правах.


Ибо из этой логики следует продолжение - изолировать половозрелых мужчин за возможность совершать изнасилование, людей имеющих оружие - за возможность устраивать массовые расстрелы, поваров и мясников - за умение использовать ножи, что дает возможность резать людей на улицах десятками. Это вообще дурная логика - наказывать людей за то, что они еще не совершили, но могли бы совершить.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ev-Reytor
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 21.04.2008
Сообщений: 417
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Maxzz от 19.06.2008 12:58:12
Ибо из этой логики следует продолжение - изолировать половозрелых мужчин за возможность совершать изнасилование, людей имеющих оружие - за возможность устраивать массовые расстрелы, поваров и мясников - за умение использовать ножи, что дает возможность резать людей на улицах десятками. Это вообще дурная логика - наказывать людей за то, что они еще не совершили, но могли бы совершить.


Удивление вызывает и то, что приверженцев подобных "методов" решения проблем не так уж и мало!
Силовикам постоянно кажется , что уже имеющихся у них возможностей недостаточно, все побольше и побольше подавай власти..
А вопрос коррупции и ненадлежащего выполнения обязанностей как бы в стороне. Вот ,к примеру, в Саратове в открытую гаишники уже требуют мзду от 500 до 1000 всего лишь за выезд на место ДТП, я это знаю не по наслышке. Каких еще прав нужно гиббонам, чтобы они выполняли свои прямые обязанности?
Каков уровень доверия милиции? Почему кличка "мусор" накрепко приклеилось к милиционерам? Не любит народ милицию и милиция платит тем же, но начало этих чувств положили как раз "блюстители" порядка.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Неевклид
 
50 лет
Слушатель
Карма: +11.37
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 684
Читатели: 0
Цитата: Maxzz от 19.06.2008 12:58:12
Ибо из этой логики следует продолжение - изолировать половозрелых мужчин за возможность совершать изнасилование, людей имеющих оружие - за возможность устраивать массовые расстрелы, поваров и мясников - за умение использовать ножи, что дает возможность резать людей на улицах десятками. Это вообще дурная логика - наказывать людей за то, что они еще не совершили, но могли бы совершить.



Некорректное сравнение.
Предполагается, что повара и мясники, половозрелые мужчины и люди с оружием - вменяемы, т.е. способны собой управлять за свои поступки отвечать. А больные люди ("маньяки") - нет.

Остается доказать, что возможно выявление маньяков медицинскими средствами с высокой точностью. На этот счет мнения у меня нет.

(Однако, если это возможно, то в любом случае доля таких людей будет не выше каких-то мелких долей процента, так что апокалиптические картины тотальной посадки половины населения - все же перебор).

P.S. Еще раз повторю на всякий случай. Я не могу сказать, что поддерживаю предложения Авгура. Однако уровень возражений ему, которые приводились здесь - по большей части сплошные эмоции. А иногда - софистика и передергивания. Так не годится.
Отредактировано: neevklid - 19 июн 2008 13:19:03
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ev-Reytor
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 21.04.2008
Сообщений: 417
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №39098
Дискуссия   219 5
"Предполагается, что повара и мясники, половозрелые мужчины и люди с оружием - вменяемы, т.е. способны собой управлять за свои поступки отвечать"
Формально "люди с оружием" должны ( и имеют) справки о вменяемости( так же как и водители ТС) -
1Нужно ли мясникам тоже получать справки о психическом здоровье?Подмигивающий
2Стало ли меньше аварий или преступлений  с использованием разрешенного оружия ,( все поголовно имеют справки)?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +908.39
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Тред №39099
Дискуссия   111 0
Дело все в том, что и ограничение гражданских прав, и ограничение разрешенных видов деятельности - совершенно нормальные вещи, которые не только можно, но и нужно, и намного активнее, использовать для оздоровления общества и защиты его от вредных явлений.
Вся проблема, как обычно, в мере вещей.
Лекарство, принятое в неумеренной дозе, становится ядом для организма. Ограничения, вводимые чрезмерно, будут таким же ядом для общества.
Так что вопрос вообще не в допустимости применения этих методов - они совершенно допустимы и должны применяться. Вопрос в том, в каких условиях они допустимы, а в каких - чрезмерны.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Неевклид
 
50 лет
Слушатель
Карма: +11.37
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 684
Читатели: 0
Цитата: Ev-Reytor от 19.06.2008 13:19:11
"Предполагается, что повара и мясники, половозрелые мужчины и люди с оружием - вменяемы, т.е. способны собой управлять за свои поступки отвечать"
Формально "люди с оружием" должны ( и имеют) справки о вменяемости( так же как и водители ТС) -
1Нужно ли мясникам тоже получать справки о психическом здоровье?Подмигивающий
2Стало ли меньше аварий или преступлений  с использованием разрешенного оружия ,( все поголовно имеют справки)?



Это к чему вообще?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +456.14
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,912
Читатели: 0
Цитата: neevklid от 19.06.2008 13:14:39
Остается доказать, что возможно выявление маньяков медицинскими средствами с высокой точностью. На этот счет мнения у меня нет.


Невозможно. С точки зрения психиатра со стажем (т.е. с точки зрения человека с сильной профессиональной деформацией) лечить нужно большую часть населения. И что, доверять таким специалистам решать, кого изолировать, а кого - нет? Решать вопрос о правах может только суд, на состязательной основе и с привлечением специалистов и свидетелей, но никак не внесудебные органы. Система сдержек и противовесов - единственная гарантия стабильности общества, и передача власти органам охраны правопорядка - прямой путь к развалу государства через пару десятков лет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +456.14
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,912
Читатели: 0
Цитата: Ev-Reytor от 19.06.2008 13:19:11
"Предполагается, что повара и мясники, половозрелые мужчины и люди с оружием - вменяемы, т.е. способны собой управлять за свои поступки отвечать"
Формально "люди с оружием" должны ( и имеют) справки о вменяемости( так же как и водители ТС) -
1Нужно ли мясникам тоже получать справки о психическом здоровье?Подмигивающий
2Стало ли меньше аварий или преступлений  с использованием разрешенного оружия ,( все поголовно имеют справки)?


Кроме того, надо получать еще справки о вменяемости перед покупкой молотков, топоров, бейсбольных бит, скалок, пустых бутылок и всего того, что по статистике "используется в качестве холодного оружия". Можно выдумать еще десяток критериев ограничения прав граждан. Только останется одно - низкий уровень правосознания и желания подчиняться закону у подавляющей части нашего общества, включая "выбраковщиков", судей, милиции, прокуратуре и следователей. В результате чего получим классическое полицейское государство, не тоталитарное даже, по уровню правосознания сталинский СССР такому государству сто очков вперед даст.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ev-Reytor
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 21.04.2008
Сообщений: 417
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Maxzz от 19.06.2008 13:26:03
Система сдержек и противовесов - единственная гарантия стабильности общества, и передача власти органам охраны правопорядка - прямой путь к развалу государства через пару десятков лет.


Абсолютно согласен!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +456.14
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,912
Читатели: 0
Тред №39103
Дискуссия   170 0
Цитата: _YUKLA_
Простите великодушно. Но вы мешаете в кучу психиатра и органы охраны правопорядка.Подмигивающий

Давайте все таки определимся - о чем мы вообще говорим?
1. Причем тут суд?
2. Кто должен инициировать судебное заседание
3. Какие свидетели? Чего?
4. Как можно "на состязательный основе" доказать вменяемость или невменяемость Имярека?  ::) Можете объяснить?


ИМХО, стоит выключить эмоции и обсуждать вопросы системно.  8)


Я о предложении ограничивать права превентивно, еще до того, как гражданин показал свою опасность для общества.
На состязательной основе - как обычно. Обвинение приводит мнение своих свидетелей и специалистов, защита - своих. Какие могут быть проблемы?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Специалист
Карма: +10,903.00
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,698
Читатели: 15
Цитата: Dice от 19.06.2008 12:34:12
ВИЧ-инфицированные заводят детей, причем здоровых. У нас даже отделение для них специальное есть - чтобы остальных родителей не нервировать.


Отдельное отделение - это тоже не социальное ограничение?
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ev-Reytor
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 21.04.2008
Сообщений: 417
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №39131
Дискуссия   150 1
Цитата: Avgur
Я никого и не агитирую, просто излагаю свой взгляд на решение проблем в сфере борьбы с преступностью в нашей стране на данном этапе.
Да, я - часть системы правоохранительных органов, и как часть системы не могу не понимать, что поставленные перед данной системой цели не могут быть реализованы имеющимся набором предоставленных системе инструментов, без изменения политико-правовой системы.
Обижаться мне не на что: ничего обидного здесь я не прочитал.

БУ 2 ч.



Часть системы ( интересно какая часть?)не справляется со своими обязанностями. Фули копать , искать бегать, работать, доказывать, искать- вколол сыровотку правды и нормалек! пересажал треть страны , а остальную часть построил и в комендантский час загнал и все ок.

Переломный момент.. а когда он не был переломный?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Специалист
Карма: +10,903.00
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,698
Читатели: 15
Тред №39135
Дискуссия   144 0
Цитата: kolokola
Тупой пример-парковка(с оговорками) и езда по тратуарам запрещена-дайте статистику сколько по этой статье выписано штрафов?



Вот именно, что пример тупой. Вы бы еще и про переход в неположенном месте вспомнили.
А Авгур говорит о РЕЦЕДИВИСТАХ, о КАТОРЖНЫХ РАБОТАХ, возобновлении СМЕРТНОЙ КАЗНИ, кастрации МАНЬЯКОВ и поставленном на поток производстве уголовного элемента в детских колониях.
Подобные передергивания не добавляют ни авторитета Вам ни смысла дискуссии.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sish
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 1,082
Читатели: 0
Цитата: Ev-Reytor от 19.06.2008 13:19:11
[color=blue] преступлений  с использованием разрешенного оружия ,( все поголовно имеют справки)?



Преступлений с использованием разрешенного огнестрельного оружия фактически нет. Десятитысячные доли процента. Т.е. единицы(даже не десятки) преступлений в год на 5,5 миллонов стволов только гражданских.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Неевклид
 
50 лет
Слушатель
Карма: +11.37
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 684
Читатели: 0
Цитата: Ev-Reytor от 19.06.2008 16:36:50
Фули копать , искать бегать, работать, доказывать, искать- вколол сыровотку правды и нормалек! пересажал треть страны , а остальную часть построил и в комендантский час загнал и все ок.



Вы, случайно, никогда не пробовали подкорректировать стилистику спора, не злоупотреблять софистикой, подменами тезисов и прочими приемами такого рода? Или Вам претит мысль о том, что к Вам могут вдруг начать относиться как к серьезному оппоненту?

(офф)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ev-Reytor
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 21.04.2008
Сообщений: 417
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Sish от 19.06.2008 16:52:22
Преступлений с использованием разрешенного огнестрельного оружия фактически нет. Десятитысячные доли процента. Т.е. единицы(даже не десятки) преступлений в год на 5,5 миллонов стволов только гражданских.


Вот про проценты хотелось бы поподробнее...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Специалист
Карма: +10,903.00
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,698
Читатели: 15
Тред №39153
Дискуссия   160 0
Цитата: kolokola
И вспомню!Штраф за это какой?И сколько оштрафованных?Про то что Вы озвучили выше-разговоров и быть не может,КАРАТЬ!!!
Дальше,Авгур на этом не остановился и пошёл гораздо дальше, чуть ли не до "генетического отбора" дошёл.А вот тут и извините-я пас.
А то что даже с тем законодательством ,что есть -сейчас мы имеем то, что имеем-именно от безграмотности и разгильдяйства сотрудников закона,это значит нормально?А вы предлагаете им ещё больше власти дать?
Авгур предлагает учить законы с детского сада,так чем плох пример с парковкой,когда мы взрослых элементарно не можем заставить закон СОБЛЮДАТЬ! И штрафы приличные ,только контроль за исполнением НИ КАКОЙ.


И что плохого, если УК, АК и ГК в общих чертах будет изучаться в школе? Вам не кажется, что хотя-бы посредственное знание гражданами своих прав и обязанностей серьезно сократит поле для маневра нечистоплотным сотрудников различных органов (я смотрю Вы всерьез уверены, что там только такие и есть).
Что плохого, если банальный анализ и еще более банальный ежегодный медосмотр позволят упредить правонарушения маньяков?
Вы в курсе какова вероятность того, что у человека есть такая генетическая предрасположенность?
Неужели для общества будет такой проблемой проявлять повышенное внимание к этим нескольким десяткам индивидов?
ЗЫ: И если уж Вам так хочется идиотских примеров про всех и каждого - то обратите внимание, сколько народу переходят по зебре - но на красный сигнал светофора. Причем еще и возмущаются, что их не пропустили. Хотя про это еще в детсаду учат.
Вот и представьте насколько больше было бы таких возмущенных если бы в детсаду и школе элементарным ПДД не учили бы?
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +908.39
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Тред №39156
Дискуссия   117 0
Цитата: kolokola
Мы удерём за собой через сутки.Авгур-как?


Предлагаю перенести содержательную часть в спец. ветку и там же продолжить. Я лично слежу с интересом, хотя в части психофизиологии я профан.Улыбающийся
БУ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Weiss
 
Слушатель
Карма: -0.03
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 725
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №39165
Дискуссия   100 0
Цитата: Avgur
Вот почему нужны новые инструменты, как Вы их называете. А к чему приведёт, я не знаю, потому что будущее видеть не могу. Предложенные мною меры должны привести к изменению состояния преступности, причём радикально и в лучшую сторону, в течение примерно 13-15 лет.



Это неправда. К чему приводит борьба за чистоту расы, "доброкачественные гены" и революционную целесообразность, кажется, известно всем.
Если чего-то добиваться, так это выполнения уже принятых законов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 1, Пользователей: 2, Гостей: 6, Ботов: 15
 
AndreyK-AV , Андрей_Котов , Хан