Перспективы развития России
24,272,934
126,538
|
Удаленный пользователь |
| 22 фев 2017 23:07:48 |
Индия — Чубайсу: «Давай, до свидания»
новая дискуссия Статья 1.927Индия — Чубайсу: «Давай, до свидания»
Почему в Дели отказались от сотрудничества с РОСНАНО
http://svpressa.ru/economy/article/166818/?utm_source=smi2
Председатель правления ООО «УК «Роснано» Анатолий Чубайс (Фото: Валерий Шарифулин/ТАСС)
«РОСНАНО и Индия не договорились о создании инвестфонда на $ 2 млрд.». Такую новость сообщило агентство Rambler News Service. Чубайс не стал комментировать ситуацию, заявив: «Фонд не состоялся, точка. Не хочу углубляться». Речь идет о рухнувших планах по созданию совместного кластера прямых инвестиций в высокие технологии. Судя по реакции Анатолия Борисовича, он воспринял произошедший провал, как пощечину.
Напомним, ровно год назад РОСНАНО и Национальный инвестиционный и инфраструктурный фонд Индии (NIIF — англ. аббревиатура — авт.) который представлял директор Саурабх Гарг (он же заместитель индийского министра финансов), договорились о совместной научной деятельности. С нашей стороны деньги на эти цели искали в народной заначке. Как сообщил в марте прошлого года «Интерфакс» со ссылкой на свои источники, финансы на российскую долю планировалось взять из Фонда национального благосостояния (ФНБ). Называлась даже сумма — 89 млрд. рублей, которую Чубайс хотел занять на 15 лет по 2% годовых.
Тогда же Анатолий Борисович с пафосом анонсировал этот проект: «Создание совместного Фонда (с Индией — ред.) прямых инвестиций — это выход на новую ступень развития отношений в жестких условиях мирового рынка. Фонд призван укрепить конкурентные позиции российских компаний, содействовать экспорту российских высоких технологий на перспективный индийский рынок». Ставилась цель — реализация проектов на стадии «роста (growth) в сфере хай-тек, включая технологии двойного назначения и продукцию военно-промышленного комплекса.
И вот, как говорится, «окончен наш роман». Есть, как минимум два объяснения, почему это произошло. Во-первых, вмешались внешние силы. Если посмотреть на последние события вокруг NIIF, то легко увидеть арабскую интригу, а затем и отворот-поворот РОСНАНО.
Так, 25 января 2017 года Индия и ОАЭ заключили всеобъемлющее стратегическое соглашение о партнерстве, а также более десятка соглашений в ключевых сферах: обороны, безопасности, торговли и энергетики. Но при этом так и не были поставлены окончательные подписи под пактом об арабских инвестициях на сумму $ 75 млрд. в инфраструктуру Индии, о чем еще 2015 году предварительно договаривались премьер-министр Нарендра Моди и глава Эмиратов, шейх Мухаммед Бен Заид Аль-Нахайан. Зато секретарь по экономическим отношениям МИД Индии Амар Синха пообещал, что деньги из ОАЭ прольются сразу же после урегулирования некоторых последних вопросов.
Здесь надо сказать, что индийско-арабское согласование позиций по пакту о $ 75 млрд. притормозилось именно в 2016 году. Как раз в то время, когда Анатолий Чубайс и Саурабх Гарг скрепили своими подписями меморандум о совместном фонде размером $ 2 млрд, по миллиарду с каждой стороны. В итоге политологам оставалось гадать о подводных камнях.
Конечно, Национальный инвестиционный и инфраструктурный фонд Индии вправе заключать самые разные договора, но Абу-Даби всячески противился сближению Москвы с Дели. Между тем цена вопроса, напомним, равнялась $ 75 млрд. прямых инвестиций в экономику Индии, тогда как РОСНАНО в реальности предлагало лишь совместные научные разработки.
Таким образом, на одной чаше весов были десятки миллиардов долларов арабских шейхов, на другой — научные программы Чубайса. Реальные деньги против будущих российских технологий. Конечно, для нашего обывателя выбор кажется очевидным, но не для Нарендра Моди, который ставил на первое место в своей международной политике научно-технический прогресс Индии.
Кстати, хотя индусы вообще никак не комментировали «несостоявшийся с РОСНАНО брак по расчету», зато на накануне заявления Чубайса (о провале совместного проекта — авт.) на портале NIIF появилась новость: «15 февраля 2017 года Индия успешно запустила за одну миссию 104 спутника, перекрыв предыдущий российский рекорд (37 спутников в 2014 году). Спутники были запущены Индийской организацией космических исследований с помощью ракеты-носителя PSLV».
Отсюда возникает вопрос, не связан ли отказ NIIF от сотрудничества с Чубайсом также с оценкой деятельности его компании, которой в этом году исполняется 10 лет. Собственно, это вполне логично, поскольку партнеры всегда изучают друг друга. Таким образом, второе объяснение несостоявшегося научного союза может лежать в плоскости «технологических достижений» РОСНАНО, чья ценность, как известно, измеряется доходом от их внедрений.
По словам Чубайса, РОСНАНО построило 77 заводов, включая известную портфельную компанию OCSiAl по производству углеродных нанотрубок. С другой стороны, общая картина не вызывает оптимизма. Достаточно вспомнить провальные проекты «Лиотех», Nitol, Plastic Logic 100, «Солнечный ветер».
При этом фонд Чубайса изначально получил 130 млрд. казенных рублей. Но этого оказалось мало. В итоге общий долг организации на конец 2015 года достиг 149,4 млрд. рублей. Если же посмотреть отчетность РОСНАНО, то в 2014 году прибыль кластера составила 8 млрд. рублей, в 2015 году — 17 млрд. Что касается 2016 года, Анатолий Чубайс заявил, что «пока не может огласить результаты», но намекнул, что будет не хуже.
Чтобы картина была яснее, отметим, что до 2014 года значительная часть имеющих в распоряжении РОСНАНО средств, так или иначе, конвертировалась в твердую валюту для закупки оборудования и прочие нужды, в том числе и для самопиара. Теперь же продукция компании даже на внутреннем рынке продается по ценам, близким к мировым. Очевидно, ситуация была еще хуже, если бы не девальвация рубля.
Как бы на то ни было, но управляемая Чубайсом организация, как минимум, еще 20 лет будет гасить долги, тогда как инвестиционный цикл для американских венчурных фондов составляет от 3-х до 7-ми лет, с прибыльностью от 30% и выше. Иначе, проще вкладывать в депозиты.
На этом фоне отказ Индии от сотрудничества, выглядит вполне логично.
Отредактировано: vltvlt - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (22)
|
lyoha ( Слушатель ) |
| 23 фев 2017 00:30:10 |
Чуачок на пальчегах не смох понты предъявить? Хиндусы уже не палятся? Непорядок...
Блин. Как рожу вижу - реально до трясучки. Единственное пожелание - пусть он сдохнет на-й!!!
Блин. Как рожу вижу - реально до трясучки. Единственное пожелание - пусть он сдохнет на-й!!!
|
|
sergsergserg ( Слушатель ) |
| 24 фев 2017 08:20:20 |
Цитата: vltvlt от 22.02.2017 23:07:48
Финансовые результаты деятельности Чубайса почему-то оценивают чистой прибылью созданных им венчурных (т.е. высокорисковых) фондов и суммой взятых ими у государства кредитов. Как обычную коммерческую организацию. А нужно бы оценивать суммой налогов, поступивших в бюджеты всех уровней за все время деятельности этих фондов. В среднем налоги в РФ составляют не менее 25...30 процентов от выручки (точнее, от добавленной стоимости). Поэтому деятельность Чубайса за 10 лет с финансовой точки зрения может оказаться вполне себе выгодной для государства. Даже если он вообще не вернет никаких кредитов. Сумма полученных налогов окажется ощутимо поболее суммы полученных кредитов. А если учесть, что еще и технологии какие-то все-таки создаются, а не просто деньги напечатали и в в банк в депозит положили, то может и совсем хорошо получиться.
И второе. Неплохо бы услышать предложения по другой кандидатуре главы Роснано. Естественно с описанием реальных (в рублях/долларах за хотя бы 5...7-летний срок) достижений кандидата в сфере венчурных фондов и высоких технологий. Тогда можно будет Чубайса и заменить.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 24 фев 2017 08:44:01 |
Сообщение удалено
ДедМиши
24 фев 2017 08:44:39
ДедМиши
24 фев 2017 08:44:39
Отредактировано: ДедМиши - 24 фев 2017 08:44:39
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 24 фев 2017 10:09:17 |
Цитата: ЦитатаИ второе. Неплохо бы услышать предложения по другой кандидатуре главы Роснано. Естественно с описанием реальных (в рублях/долларах за хотя бы 5...7-летний срок) достижений кандидата в сфере венчурных фондов и высоких технологий. Тогда можно будет Чубайса и заменить.
Да какие проблемы, любят наши либералы Пермь, вот туда и перенести по закону всю эту контору, там уже существует готовая структура у которой есть руководство и вообще всё для работы.
А на какой срок, это надо всенародный референдум провести, ну сейчас любят много про бога, вот и будет "суд божий".
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 24 фев 2017 10:14:19 |
Цитата: ЦитатаА нужно бы оценивать суммой налогов, поступивших в бюджеты всех уровней за все время деятельности этих фондов. В среднем налоги в РФ составляют не менее 25...30 процентов от выручки (точнее, от добавленной стоимости). Поэтому деятельность Чубайса за 10 лет с финансовой точки зрения может оказаться вполне себе выгодной для государства. Даже если он вообще не вернет никаких кредитов.
Сумма полученных налогов окажется ощутимо поболее суммы полученных кредитов. А если учесть, что еще и технологии какие-то все-таки создаются, а не просто деньги напечатали и в в банк в депозит положили, то может и совсем хорошо получиться.
вот вам годовые отчеты роснаны
А то может оказаться, не может оказаться... Там даже просмотр вскольз, уже интересен, считайте. Не получится там такой суммы налогов, что бы она было поболее вложений.
И не 10 лет, а 8, почти 9.
Цитата: ЦитатаНеплохо бы услышать предложения по другой кандидатуре главы Роснано. Естественно с описанием реальных (в рублях/долларах за хотя бы 5...7-летний срок) достижений кандидата в сфере венчурных фондов и высоких технологий. Тогда можно будет Чубайса и заменить.
с вашей стороны, так же, не плохо было бы увидеть список фамилий, кому так щедро и без особого спросу, государство отсыпало бабла, в течении 8 лет.
Этот список и обсудим.
Или за Чубайсом были реальные достижения, на момент его посадки
, на место главы роснаны, в сфере венчурных фондов? А может эти достижения сейчас есть?Сми бы эту сенсацию навряд ли бы пропустили.
|
|
sergsergserg ( Слушатель ) |
| 24 фев 2017 17:18:24 |
Цитата: ges42 от 24.02.2017 10:14:19
Вы меня не поняли. В годовых отчетах Роснано нет информации о величине налогов, уплачиваемых многочисленными предприятиями, где используются технологии, разработанные при содействии Роснано. А таких предприятий более сотни. Если хотите - НДС, налог на имущество, подоходный налог на работников и прочие обязательные взносы в разные фонды, и т.д. И я их подсчитать не могу. Попробуйте, может у вас получится. Здесь главная трудность - отделить налоги на производство на этих предприятиях, осуществляемое по технологиям от Роснано от прочего производства, где такие технологии не применяются. Годовые консолидированные отчеты Роснано здесь не помогут.
А по поводу реальных достижений Чубайса - его работа в РАО ЕЭС по налаживанию платежной дисциплины (самый трэш был на Дальнем Востоке). До него все деньги застревали у посредников и до энергетиков не доходили. Все руководители, включая тогдашнего главу РАО ЕЭС, изображали из себя "хороших парней" - ну как я могу отключить школу или войсковую часть? Нужен был "плохой парень", который бы навел здесь порядок. На эту амбразуру и бросили Чубайса. Через пару-тройку лет платить стали все. Кто не платил - того или отключали, или снимали с должности. Чубайс справился.
Ну а "списки фамилий" я бы хотел-таки получить от вас. Не сомневаюсь, таких кандидатов на должность главы Роснано у вас полным-полно.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 24 фев 2017 18:00:10 |
простите, а про "его работу в РАО ЕЭС по налаживанию платежной дисциплины" - это ваша личная точка зрения или вы у кого то про это прочитали?
более 10 лет предприятия электроэнергетики были группой основных покупателей оборудования, ПО и услуг в компании, где я работал
касательно темы отраслевого телекома
и я был со всем этим непосредственно связан
такой версии не слыхал ни разу
|
|
sergsergserg ( Слушатель ) |
| 24 фев 2017 18:17:07 |
Это моя личная точка зрения, основанная на многолетних криках в СМИ того времени о неплатежах и невозможности таковые платежи взыскать с должников. А отключить их было невозможно. Зачем платить, когда можно этого не делать? Или пропустить эти платежи через подконтрольные посреднические структуры, положить на депозит или иным способом прокрутить и передать деньги энергетикам через полгода-год или еще позднее. С телекомами проблема никак не была связана. Проблема была решена (не в тот же день, конечно) с приходом в РАО ЕЭС Чубайса.
|
Тaнкиcт ( Практикант ) |
| 24 фев 2017 18:48:02 |
Интересное "наведение порядка".
В 1998 или 99 г. в Находке у Водоканала была задолженность по электричеству...Энергетики предложили демонтировать электромоторы водозабора продать их и таким образом погасить задолженность...
Уникальное "наведение порядка" - лечение головной боли с помощью гильотины
|
|
sergsergserg ( Слушатель ) |
| 24 фев 2017 19:05:39 |
Цитата: Тaнкиcт от 24.02.2017 18:48:02
Может быть просто тупо заплатить, а не спрашивать советов у энергетиков?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 24 фев 2017 19:12:45 |
Т.е. Чубайс сперва создал ситуацию когда у предприятий и организаций исчезли деньги, а затем потребовал их ликвидации за неплатежеспособность.
За такие фокусы здоровое общество на "пожизненное" отправляет.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 24 фев 2017 18:49:12 |
вариантов оценок работы АБЧ в РАО ЕЭС от энергетиков я слыхал много, такого, как ваш, ни разу
и ни от кого
впрочем, чувствуется, что вы с темой знакомы мало
начните хотя бы вот тут:
http://dic.academic.…ki/1113413
потом, тут:
http://dic.academic.…iki/222661
...С 1999 по 2008 год избирался председателем совета директоров РАО «ЕЭС России»....
ну и здесь:
http://dic.academic.…wiki/30244
...С апреля 1998-го по июль 2008 года возглавлял РАО «ЕЭС России». 4 апреля 1998 года на внеочередном собрании акционеров РАО «ЕЭС России» избран в состав Совета директоров компании. 30 апреля 1998 года назначен председателем правления РАО «ЕЭС России»...
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 24 фев 2017 20:46:11 |
По делу Русгидро Чубайс сумел отмазаться от того,
чтобы проходить как обвиняемый.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 24 фев 2017 18:22:01 |
Счастье что сейчас Чубайс не в РАО.
У многих учреждений образования долги за 14 - 16 годы за свет и тепло, т.к. бюджет с 14 го года платил им от 80 и ниже процентов от потребного. Единственное это не касалось ЗП.
По Чубайсу у нас сейчас бы многие школы просто были бы закрыты.
Реально по АБЧ нужен "божий суд".
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 24 фев 2017 19:01:20 |
было 2 задачи:
1) уйти от наличия унаследованного от РСФСР естественного монополиста
2) провести его приватизацию
обе задачи он решил
как?
это другой вопрос
цель была такова, что все средства были хороши
причем, нужно было быстро
он реальный эффективный менеджер
решает поставленные перед ним задачи
не смотря ни на что и в обозначенные сроки
...
зачем нужно было уходить и зачем нужно было проводить?
и почему так быстро?
а потому...
такой вот был ответ
вопрос "как" тут не очень то и важен
был и остается до сих пор
...
кстати, с Роснсно очень похожая история
1) нужно создать
2) нужно раскрутить
создал и раскрутил
все, больше от него ничего не нужно
было
и не нужно сейчас
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 фев 2017 21:22:06 |
Поразительно. Прям как у двух нариков в мультике про Масяню: "Вырасти оно-то выросло, но ни хрена не цепляет...."
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 24 фев 2017 22:57:15 |
Обе задачи такие, и так исполнены, что в здоровом обществе исполнителями интересуется прокуратура.
В мирное время, все средства хороши, это чисто преступный подход (бандитский).
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 24 фев 2017 19:16:48 |
смотрим 2008 г.
сразу говорю, что об существовании этих контор, я узнаю сейчас и из отчетов.
Попалась на глаза: ЗАО «Новые инструментальные решения» Монолитный твердосплавный металлорежущий инструмент с наноструктурированным покрытием
Это замутка НПО Сатурн, Газпромбанк, Роснано. Уставняк 1 млрд. руб. 50% - роснано.
Первые выводы: абсолютно государственные средства, в учредителях - главный потребитель. Т.е. запороть такое можно только специально, этого и не случилось.
Бухгалтерская отчетность 2012-2015 гг.
смотрите, считайте, по мне так, вашей версией о налогах и не пахнет.
По поводу доли технологий роснано
есть же отчет счетной палаты
Цитата: Цитата...........................................................................................
Согласно Стратеги ГК «Роснанотех» впервые проектные компании РОСНАНО должны показать полученную нановыручку в 2012 год в размер 10 млрд. рублей. Фактически показатель в 2012 год превысил плановый в 2,35 раз и составил 23,5 млрд. рублей.
Наличие объема нановыручки, более чем в два раза превышающей плановые показатели, нельзя связывать напрямую с эффективной деятельностью РОСНАНО по развитию наноиндустрии в Российско Федерации.
В первую очередь это связано с увеличением количества компаний, получившим финансовую поддержку РОСНАНО за счет увеличенного в 2,46 раза, как отмечено выше, объема финансирования проектов. На фоне увеличения количества проектных компаний увеличивается и и нановыручка, особенно притом, что некоторые из организации являлись действующим предприятиям и производили нанопродукцию до начали реализации совместных с РОСНАН проектов.
Например, согласно статистической отчетности ЗАО «Новомет Пермь» объем нановыручки в 2010 год составил 3 389,88 млн. рублей, в 2011 год - 4 591,24 млн. рублей.
ОАО «РОСНАНО» в рамках реализации проекта, начатого в 2011 году, перечислил 17 ноября 2011 год ЗА «Новомет Пермь» в качестве вклада в уставной капитал 2 460,93 млн. рублей, и в последующем нановыручка общества за 2011 год в размер 4 591,24 млн. рублей была включена в общую нановыручку проектных компаний ОАО «РОСНАНО» за 2011 год.
С учетом срока реализации совместного проекта, а также динамики увеличении нановыручки ЗАО «Новомет Пермь» в 2010-2011 года представляется, что вклад ОАО «РОСНАНО» кардинально не повлиял на объем выпуск продукции. Вместе с тем нановыручка указанной организации составил 41 % от общего объема нановыручки проектных компаний ОАО «РОСНАНО» за 2011 год
........................................................................................................
При этом необходимо отметить, что объемы нановыручки РОСНАНО определяются на основании направляемом проектным компаниям статистической отчетности, которая, как установлено в ходе проверки, противоречива, а в некоторых случаях не подтверждается Росстатом, что свидетельствует о ее недостоверности.
Например, согласно форме статистического наблюдения № 1-НАНО за 2011 год, направленно ЗАО «Новые инструментальные решения», обществом было отгружено первичной нанотехнологической продукции категории «А» на сумму 79 538,0 тыс. рублей.
По запросу Счетной палаты Российской Федерации Росстат подтвердил, что статистическая отчетность ЗАО «Новые инструментальные решения» сдавалась, но не содержит сведений о отгрузке компанией первичной нанотехнологической продукции категории «А» на сумму 79 538,0 тыс. рублей.
Таки образом, сведения об объеме нановыручки РОСНАНО основываются на данных противоречивой и недостоверной статистической отчетности; увеличение нановыручки РОСНАНО связано с увлечение количества ее проектных компаний, в большем своем объеме основано на результатах деятельности проектных компаний до начала реализации ими совместных проектов в сфере нанотехнологий.
На основании изложенного, а также с учетом экономической несостоятельности многих проектов, реализуемых ОАО «РОСНАНО», достижение объема нановыручки в 300 млрд. рублей представляется недостижимым
Далее......
А чего это я за вас все делаю?
Как искать инфу понятно, где тоже. Дерзайте и доказывайте свою версию.
А годовые отчеты роснаны почитайте, занимательно это все.
|
|
sergsergserg ( Слушатель ) |
| 24 фев 2017 19:50:29 |
Цитата: ges42 от 24.02.2017 19:16:48
Ну у вас цифр уплаченных налогов ни по одному из предприятий (коих более сотни) нет. У меня их нет тоже. Может в правительстве есть? Или у Путина? Чего они там все за этого Чубайса держатся, непонятно. Снять - да и дело с концом. А Роснано - разогнать. И Сколково - там то же самое, что и в Роснано. Правда с кого потом спрашивать за развитие реальных высоких технологий - непонятно. И внедрение этих самых технологий. Ну не с Академий же наук! Их там целых 3 штуки, а спросить ни с одной нельзя. Вот Чубайс и глумится. И насмехается над настоящими патриотами, падла.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 фев 2017 14:05:05 |
Цитата: ЦитатаФинансовые результаты деятельности Чубайса почему-то оценивают чистой прибылью созданных им венчурных (т.е. высокорисковых) фондов и суммой взятых ими у государства кредитов. Как обычную коммерческую организацию. А нужно бы оценивать суммой налогов, поступивших в бюджеты всех уровней за все время деятельности этих фондов. В среднем налоги в РФ составляют не менее 25...30 процентов от выручки (точнее, от добавленной стоимости). Поэтому деятельность Чубайса за 10 лет с финансовой точки зрения может оказаться вполне себе выгодной для государства. Даже если он вообще не вернет никаких кредитов. Сумма полученных налогов окажется ощутимо поболее суммы полученных кредитов. А если учесть, что еще и технологии какие-то все-таки создаются, а не просто деньги напечатали и в в банк в депозит положили, то может и совсем хорошо получиться.
И второе. Неплохо бы услышать предложения по другой кандидатуре главы Роснано. Естественно с описанием реальных (в рублях/долларах за хотя бы 5...7-летний срок) достижений кандидата в сфере венчурных фондов и высоких технологий. Тогда можно будет Чубайса и заменить.
[/quote]
Вот тут хотя бы почитаем, и подумаем что там с налогами:
http://m.old.mos.ru/press-center/transcripts/index.php?id_4=31542
А кредиты, да - точно не вернёт. На них западное оборудование куплено, продукция с которого спросом особо не пользуется по причине себестоимости.
Так что Ваш спич про тамашние налоги - это, ИХМО, мимо.