Перспективы развития России
24,256,513
126,495
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 04 ноя 2017 14:12:38 |
Операция "Суверенитет". Почему невозможно восстановление СССР. Часть 1.
новая дискуссия Статья 2.320
1. Как и обещал, мой Э……с, выскажусь по ранее обсуждаемой нами теме в эпистолярном жанре. Ибо в живой дискуссии такой сложный вопрос разрешить оказалось невозможным: твое участие в обсуждении давеча в известном тебе «собрании», где присутствовало несколько «наших», процесс к разрешению не продвинуло ни на шаг. Ты был неописуем! Как цицероновский стоик Луцилий Бальб из трактата «О природе Богов»: жег глаголом, нападал и чехвостил, развенчивал и насмехался… «Наши» сначала слушали тебя с восхищением, далее – с удивлением, а в конце - и с сожалением! Ведь, из присутствовавших ты был единственным, кто не пожил при СССР ни дня в возрасте, когда хоть что-то можно было осознать по-взрослому… А на разных форумах, как тебе известно, это рассмотреть не удается из-за присутствующих там «ваших»! Ты и сам сетовал на них: кто-то не сдержан на язык и злословен, кто-то неумен, но считает своим долгом обязать всех принять его взгляды на веру, а кто и просто переписывает слова людей, в прямой дискуссии не участвующих, но противные «нашим» аргументы имеющих. Что же поделать? Сдаться и забыть? И оставить разрешение такого знакового вопроса на «когда-нибудь»? Никоим образом. Подробнейше рассмотрев все имеющиеся на этом пути препоны, я и решил воспользоваться такой формой дискуссии, хотя и вижусь с тобой каждый день! Но и ты же меня знаешь. Если я заставляю кого читать мои длиннющие «размышлизмы», то читатель должен знать наверняка, что в конце статьи я приготовил для него «кое-что ценное». Уверен, что ты сразу бросишься прочитать последнее предложение, ибо ждешь, что в нем – ответ на вопрос. Но все же попрошу прочесть текст хотя бы бегло, так как тут – мои взгляды на следующие письма. В этом – интрига, а для тебя и читателя – некий интерес…
2. Много ли сторонников у «Восстановления СССР»? Трудно сказать. Кроме «ваших» я всегда встречаю их на форумах и в иных местах, где возникает хоть какая дискуссия по внутренней и даже внешней политике. Почему «трудно»? Из-за какой-то упертости сторонников СССР-2.0 и их сверхдогматичности. Никаких аргументов о том, зачем нужно восстановить СССР, кто и какими ресурсами должен это сделать, каков будет процесс восстановления… Тут много вопросов к ним, в том числе и к «вашим». Какие-то мои попытки выяснить у сторонников СССР-2.0, хоть что-то вменяемое по интересующим меня вопросам, не только не прояснили, но странным образом «все запутали». В конце концов я стал выкладывать всего-то четыре вопроса для «ваших». И тут случилось нечто странное! Те, кто ранее говорил, будто он знает, как восстановить СССР, попрятались «по кустам», сидят там и, не вылезая для прямой дискуссии, грозно выдают, как сломавшиеся шарманки или заевшие пластинки известный тебе аргумент «ваших»:
«Любой антисоветчик – русофоб!»
Но мы-то с тобой уже разобрали, и не раз, этот лживый довод! Ибо сам СССР был крайне антисоветским режимом по сути. И получается, что сегодняшние сторонники СССР своими «крайними доводами» сами себя заклеймили русофобами… Впрочем, пора уже перейти к вопросам, от которых «ваши» немеют, а другие наши оппоненты разбегаются «по кустам».
3. Невозможно даже умозрительно согласиться с «вашими» и другими сторонниками СССР-2.0, пока внятно и развернуто не будут получены ответы на следующие крайне принципиальные вопросы:
1) В каких границах должен быть восстановлен СССР-2.0?
2) Будет ли в СССР-2.0 обобществлены все средства производства и проведена полная национализация с искоренением эксплуатации человека человеком и с уничтожением частной собственности.
3) Будет ли в СССР-2.0 возвращена «шестая статья», восстановлена руководящая роль коммунистической партии с принижением всех остальных идеологий, в том числе и религиозных?
4) Будет ли проведена полная национализация и коллективизация в сельском хозяйстве. Тут я «добавлю» свое примечание…
Можно было бы и не выделять таковой вопрос в отдельный, ибо во втором есть нечто подобное и сей вопрос поглощающее. Но ты же знаешь, что сказ о «пустых полках», тракторах и комбайнах, настолько часто выплескивается в ожесточенные дискуссии, что я не решился запрятать «продовольственную тему» в пучину «марксистских взглядов на средства производства»! Тем более, что вопросы задаю я, и потому, надеюсь, лишний вопросик мне простят, как отвечающие, так и наблюдающие…
4. Чувствую, что ты уличишь меня в некоем лукавстве! Согласен. Самый главный вопрос и аргумент я не высказал. Пожалуй, оставлю его на потом, для некоего эпилога. К тому же знаю твою наклонность читать начало статьи и ее конец, наискось и бегло пробегая основную часть. Эта моя уловка послужит залогом того, что и следующие части этой серии статей ты прочтешь с образом должным, а мной от тебя ожидаемым. Я и в самом начале обещал тебе «нечто интересное» в заключении. Что ж, пора выполнять обещание…
«Если бы восстановление СССР было возможным, то СССР никогда бы и не развалился!»
КОММЕНТАРИИ (231)
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 04 ноя 2017 14:20:27 |
Забавный текст. Лет десять местным пургенятам задавали вопрос, а что у вас в мозгах есть СССР-2.
Молчат, как партизаны на допросе, как грамофоны выдают лозунги.
Молчат, как партизаны на допросе, как грамофоны выдают лозунги.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 ноя 2017 14:59:30 |
Сообщение удалено
Юрген
04 ноя 2017 19:01:02
Юрген
04 ноя 2017 19:01:02
Отредактировано: Юрген - 04 ноя 2017 19:01:02
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2017 20:27:15 |
Если принять логику антисоветчиков, согласно которой освобождение от СССР - это "операция суверенитет", что СССР - это Антироссия, и что все, чего мы (они) лишились в ходе этой операции освобождения от СССР - нам (им) и не надо, и что освобождение от СССР - это обретение той России, "которую мы (они) потеряли", тогда можно просто взять вышепроцитированный "вывод", и заменить в нем "СССР" на "Россию"...
Но может быть я чего-то не понимаю?
Но может быть я чего-то не понимаю?
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 ноя 2017 20:34:36 |
Это кто такие? Определение дадите или Вы говорите слова, смысл которых Вам неведом?
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2017 20:38:29 |
Это те самые, множество которых включено в множество "русофобы".
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 ноя 2017 20:59:52 |
А! Русофобы! То есть это те, кто русский народ стрелял с пулемётов, бомбил самолётами, травил газами, нанимал иностранных наёмников для подавления русских восстаний, морил голодом, боролся с великодержавным русским шовинизмом, сотрудничал с иностранными разведками, занимался вредительством, проводил принудительную украинизацию, а потом был изобличён и наказан благодаря прозорливости товарища Сталина? Ну тут с Вами и не поспоришь.
Предупреждение от модератора KevinKostner:
Всё-таки лучше вопросы истории не начинать.
X
04 ноя 2017 22:19Предупреждение от модератора KevinKostner:
Всё-таки лучше вопросы истории не начинать.
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2017 22:25:13 |
Такая нарочито убогая, подчеркнуто антисоветская трактовка личности ИВС однозначно идентифицирует антисоветчика, который осознанно или по дурости разрушает историю страны, пытаясь заменить ее на примитивные побасенки, рассчитанные на дурачков.
Не трудитесь, Женя: плавали - знаем, чем такие шуточки с примитивизацией истории заканчиваются.
Не трудитесь, Женя: плавали - знаем, чем такие шуточки с примитивизацией истории заканчиваются.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 05 ноя 2017 11:07:32 |
вы никогда не задумывались -почему так много людей которым вы приклеиваете ярлык "антисоветчик"?и вообще почему это должно быть плохо -быть "антисоветчиком".Тут на форуме комсомольский актив который в свое время жопу лизал на партсобраниях ,пытается наезжать на людей с другим мнением ,расклеивая ярлыки "антисоветчиков" "либералов" "провластных активистов" и тд....Это у вас дебильные приемчики с времен безусой юности штоле?Типа навесил ярлык ,заклеймил врага народа и победил в споре?Я вас хочу спросить почему если в советские времена текли реки с кисельными берегами то откуда так много "антисоветчиков" и почему вас коммунистов попросили на выход с вещами ?и совсем не грустят по вашему отсутствию?
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2017 12:27:49 |
Задумывался. И пришел к выводу, что в государстве, где элита никак не может прекратить войну с советским периодом истории, трудно ожидать иного.
Человек, воюющий против советского прошлого - воююет с мертвым львом. Поведение, достойное шакала.
Тот, кто тогда лизал вышестоящие чиновничьи жопы, тот и сейчас их лижет. От смены строя здесь ничего не меняется.
Не "типа навесил ярлык", а классифицировал и систематизировал по роду, виду и подвиду. Попробуйте оспорить, но только без "приемчиков".
Я такого никогда не говорил, что "в советские времена текли реки с кисельными берегами". А откуда столько антисоветчиков я ответил выше.
Элита переродилась, демонтировала надстройку и распилила базис.
То, что она "не грустит по отсутствию" как-то даже не трогает - все взаимно. Но рано или поздно ей или придется "загрустить", или она "сольет" Западу.
Цитата
и вообще почему это должно быть плохо -быть "антисоветчиком".
Человек, воюющий против советского прошлого - воююет с мертвым львом. Поведение, достойное шакала.
Цитата
Тут на форуме комсомольский актив который в свое время жопу лизал на партсобраниях ,пытается наезжать на людей с другим мнением ,расклеивая ярлыки "антисоветчиков" "либералов" "провластных активистов" и тд....
Тот, кто тогда лизал вышестоящие чиновничьи жопы, тот и сейчас их лижет. От смены строя здесь ничего не меняется.
Цитата
Это у вас дебильные приемчики с времен безусой юности штоле?Типа навесил ярлык ,заклеймил врага народа и победил в споре?
Не "типа навесил ярлык", а классифицировал и систематизировал по роду, виду и подвиду. Попробуйте оспорить, но только без "приемчиков".
Цитата
Я вас хочу спросить почему если в советские времена текли реки с кисельными берегами то откуда так много "антисоветчиков"
Я такого никогда не говорил, что "в советские времена текли реки с кисельными берегами". А откуда столько антисоветчиков я ответил выше.
Цитата
и почему вас коммунистов попросили на выход с вещами ?и совсем не грустят по вашему отсутствию?
Элита переродилась, демонтировала надстройку и распилила базис.
То, что она "не грустит по отсутствию" как-то даже не трогает - все взаимно. Но рано или поздно ей или придется "загрустить", или она "сольет" Западу.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 05 ноя 2017 12:47:17 |
1)А что делать с группой людей, которая воюет с ещё более давним прошлым и пытается на настоящее кинуться?
2)Никто не воюет против прошлого, воюют против того, чтобы снова в это прошлое окунуться с головой.
3)Здесь согласен. От перемены мест слагаемых сумма не меняется.
4)По какому кого вы виду систематизировали вообще непонятно. Это как сейчас вас в русфобы записать.
5)Не ответили.
6)А зачем тогда возвращаться туда, где элита переродилась?
7)Да большая часть населения не грустит.
А насчёт сольёт Западу, то это уже песнопения не сюда. Особенно после слития Западу в определённый исторический период, который был совсем недавно. Или хотите ещё раз слить?
Тогда опять же не выйдет.
2)Никто не воюет против прошлого, воюют против того, чтобы снова в это прошлое окунуться с головой.
3)Здесь согласен. От перемены мест слагаемых сумма не меняется.
4)По какому кого вы виду систематизировали вообще непонятно. Это как сейчас вас в русфобы записать.
5)Не ответили.
6)А зачем тогда возвращаться туда, где элита переродилась?
7)Да большая часть населения не грустит.
А насчёт сольёт Западу, то это уже песнопения не сюда. Особенно после слития Западу в определённый исторический период, который был совсем недавно. Или хотите ещё раз слить?
Тогда опять же не выйдет.
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2017 14:04:36 |
Критика - это еще не война на уничтожение. Приведите примеры нечестной игры, или иные признаки войны на уничтожение.
Я помню, как воевали с советским прошлым в перестройку. Конечно, сейчас того заказа и того накала уже нет, но попытки пошатать и обрушить несущие исторические конструкции советского прошлого я постоянно здесь наблюдаю. И то, что Сталин - антибольшевик (женяиванов), и то, что Гитлер лучше Сталина (Гималаев), ну и просто идет систематическая долбежка мозгов, что в СССР все было плохо в сравнении с современной Россией - долбежка, в которой нет никаких признаков объективного подхода, а один исключительный негатив (мамомот, Навигатор). Ну и потоком льется откровенная антисоветская дурь в исполнении завхоза.
Такие попытки оформить СССР как черную дыру - это и есть война на уничтожение советской истории любыми средствами.
женюиванова я "систематизировал" по признаку антибольшевизма, приписываемого им ИВС.
Ответил.
Туда, где переродилась, возвращаться как раз не нужно.
Это поправимо.
Я вас уговаривать и не собираюсь. "Колхоз - дело добровольное."
Цитата
2)Никто не воюет против прошлого, воюют против того, чтобы снова в это прошлое окунуться с головой.
Я помню, как воевали с советским прошлым в перестройку. Конечно, сейчас того заказа и того накала уже нет, но попытки пошатать и обрушить несущие исторические конструкции советского прошлого я постоянно здесь наблюдаю. И то, что Сталин - антибольшевик (женяиванов), и то, что Гитлер лучше Сталина (Гималаев), ну и просто идет систематическая долбежка мозгов, что в СССР все было плохо в сравнении с современной Россией - долбежка, в которой нет никаких признаков объективного подхода, а один исключительный негатив (мамомот, Навигатор). Ну и потоком льется откровенная антисоветская дурь в исполнении завхоза.
Такие попытки оформить СССР как черную дыру - это и есть война на уничтожение советской истории любыми средствами.
Цитата
...
4)По какому кого вы виду систематизировали вообще непонятно. Это как сейчас вас в русфобы записать.
женюиванова я "систематизировал" по признаку антибольшевизма, приписываемого им ИВС.
Цитата
5)Не ответили.
Ответил.
Цитата
6)А зачем тогда возвращаться туда, где элита переродилась?
Туда, где переродилась, возвращаться как раз не нужно.
Цитата
7)Да большая часть населения не грустит.
Это поправимо.
Цитата
А насчёт сольёт Западу, то это уже песнопения не сюда. Особенно после слития Западу в определённый исторический период, который был совсем недавно. Или хотите ещё раз слить?
Тогда опять же не выйдет.
Я вас уговаривать и не собираюсь. "Колхоз - дело добровольное."
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 05 ноя 2017 15:32:58 |
1)Так тоже самое. Критика СССР это не война против СССР.
2)До сих пор нет ответа на вопрос, кто был Сталин и чем он руководствовался, какие мысли у него были по поводу этого всего и тд и тп. Единственное мы знаем, что Сталин был прагматиком в высочайшей степени. Вот и всё. Спорить о его фигуре я не буду. Было и хорошее, и плохое, но вклад его велик.
Насчёт долбёжки, то во многом она появляется в ответ на реплики о том, что всё классное осталось где-то там, а сейчас мы живём в дерьме и вообще все умрём, потому что такое государство неспособно ни на что. Ни хлеба дать, ни ещё что-то сделать. Радостно постятся новости о каком-то негативном событии и избегаются какие-то позитивные вещи. Естественно, что в таких условиях будут перегибы и в другую сторону, потому что такая позиция многих не устраивает. Меня, кстати, тоже.
При этом люди совершенно не могут признать очевидных вещей, и что в СССР коррупция была, и другие разные недостатки. Такая тема запретна- ибо это сразу же русофобия, потому что в СССР ошибок не было.
3)А куда надо тогда возвращаться? В какое время? В 30-ые годы?
Ведь получается, что за всё время, единственный человек, который реально что-то сделал это Сталин. Все остальные вызывают как минимум очень много споров относительно их состоятельности как политиков. Тот же Брежнев здраво начал, а закончил за упокой. И вот как его оценить? Потому что такой за упокой произошёл, что страна разваливаться начала.
Хрущёв? Даже говорить не хочется. Можно, конечно, в 20-ые тогда вернуться... Но не думаю, что кто-то захочет. Я вот не хочу.
И здесь самый главный вопрос, найдётся ли такой ИВС и как он будет работать в таких условиях? ИМХО это всё адская утопия, потому что надо исходить из того, что есть здесь и сейчас, а не мечтать о том, что уже не построить по множеству причин.
2)До сих пор нет ответа на вопрос, кто был Сталин и чем он руководствовался, какие мысли у него были по поводу этого всего и тд и тп. Единственное мы знаем, что Сталин был прагматиком в высочайшей степени. Вот и всё. Спорить о его фигуре я не буду. Было и хорошее, и плохое, но вклад его велик.
Насчёт долбёжки, то во многом она появляется в ответ на реплики о том, что всё классное осталось где-то там, а сейчас мы живём в дерьме и вообще все умрём, потому что такое государство неспособно ни на что. Ни хлеба дать, ни ещё что-то сделать. Радостно постятся новости о каком-то негативном событии и избегаются какие-то позитивные вещи. Естественно, что в таких условиях будут перегибы и в другую сторону, потому что такая позиция многих не устраивает. Меня, кстати, тоже.
При этом люди совершенно не могут признать очевидных вещей, и что в СССР коррупция была, и другие разные недостатки. Такая тема запретна- ибо это сразу же русофобия, потому что в СССР ошибок не было.
3)А куда надо тогда возвращаться? В какое время? В 30-ые годы?
Ведь получается, что за всё время, единственный человек, который реально что-то сделал это Сталин. Все остальные вызывают как минимум очень много споров относительно их состоятельности как политиков. Тот же Брежнев здраво начал, а закончил за упокой. И вот как его оценить? Потому что такой за упокой произошёл, что страна разваливаться начала.
Хрущёв? Даже говорить не хочется. Можно, конечно, в 20-ые тогда вернуться... Но не думаю, что кто-то захочет. Я вот не хочу.
И здесь самый главный вопрос, найдётся ли такой ИВС и как он будет работать в таких условиях? ИМХО это всё адская утопия, потому что надо исходить из того, что есть здесь и сейчас, а не мечтать о том, что уже не построить по множеству причин.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 ноя 2017 15:39:07 |
опять ветряные мельницы?
ваш Росинант скоро издохнет, чесслово...
пожалейте вы коника...
ваш Росинант скоро издохнет, чесслово...
пожалейте вы коника...
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 05 ноя 2017 15:50:19 |
Ну это уже к вам, а не ко мне.
Вы же тут за всё хорошее против всего плохого.
Вы же тут за всё хорошее против всего плохого.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 ноя 2017 15:54:25 |
Сообщение удалено
Ник_
05 ноя 2017 17:01:02
Ник_
05 ноя 2017 17:01:02
Отредактировано: Ник_ - 05 ноя 2017 17:01:02
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 05 ноя 2017 15:58:34 |
Видимо да. Больше ничего сказать не могу.
Если вы не видите того, что пишут ваши сторонники, то это очень прискорбно.
Если вы не видите того, что пишут ваши сторонники, то это очень прискорбно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 ноя 2017 16:03:18 |
Сообщение удалено
Ник_
05 ноя 2017 17:16:04
Ник_
05 ноя 2017 17:16:04
Отредактировано: Ник_ - 05 ноя 2017 17:16:04
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 05 ноя 2017 16:05:55 |
А я вам буду постоянно говорить, чтобы вы внимательнее читали адептов коммунизма на этой ветке.
Может быть и придём тогда к консенсусу.
Цитаты? Все сообщения адамантита, стича и других.
В общем, разговор на этом для меня завершён.
Может быть и придём тогда к консенсусу.
Цитаты? Все сообщения адамантита, стича и других.
В общем, разговор на этом для меня завершён.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 ноя 2017 16:14:59 |
Сообщение удалено
женяиванов
05 ноя 2017 17:16:04
женяиванов
05 ноя 2017 17:16:04
Отредактировано: женяиванов - 05 ноя 2017 17:16:04
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 05 ноя 2017 16:08:36 |
Наши любители коммунистов больше всех кричат: ловите вора. Шапка то горит.
И антикоммунисты, антосоветчики, и гнобят Сталина и прочее, и часовню тоже.
На самом деле больше всех гнобили и загнобили Сталина, например, самые настоящие коммунисты, а не мистические антисоветчики, из мавзолея выкинули, и все памятники посносили.
Но виновных эти фанаты ищут где то на стороне. Вопят как резаные, что нельзя даже говорить о выносе Ленина, но молчат как глухонемые партизаны на допросе про то, что их кумиры и идеалы не говорили, а сделали, вытряхнули и никого не спрашивали.
Да,да, слышу уже грамофончик-это были не коммунисты. Ага, всё сталинское политбюро и ЦК, за исключением можeт Берии.
И антикоммунисты, антосоветчики, и гнобят Сталина и прочее, и часовню тоже.
На самом деле больше всех гнобили и загнобили Сталина, например, самые настоящие коммунисты, а не мистические антисоветчики, из мавзолея выкинули, и все памятники посносили.
Но виновных эти фанаты ищут где то на стороне. Вопят как резаные, что нельзя даже говорить о выносе Ленина, но молчат как глухонемые партизаны на допросе про то, что их кумиры и идеалы не говорили, а сделали, вытряхнули и никого не спрашивали.
Да,да, слышу уже грамофончик-это были не коммунисты. Ага, всё сталинское политбюро и ЦК, за исключением можeт Берии.
|
@nna ( Практикант ) |
| 05 ноя 2017 19:38:02 |
Интересно, как у вас это вместе с недавно поставленной стеной уложилось, норм? Грамофончик не жмет?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 05 ноя 2017 19:48:38 |
Какая стена, жертвам репрессий что ли? Прекрасно уложилось.
Репрессии были, жертвы были, кого то, и много оправдали, и даже ещё при Сталине, то есть были и незаконные.
Почему памятник жертвам не поставить, и в чём тут проблема?
Если лично Вы и ещё кто то упорно не хочет признавать реальную жизнь, во всех её цветах и фактах, ну так и кто тогда вам доктор.
Как тут кто то про Ильича в мавзолее говорил- не нравится, не смотри. Ну вот и со стеной так же. Не нравится - не смотри.
Репрессии были, жертвы были, кого то, и много оправдали, и даже ещё при Сталине, то есть были и незаконные.
Почему памятник жертвам не поставить, и в чём тут проблема?
Если лично Вы и ещё кто то упорно не хочет признавать реальную жизнь, во всех её цветах и фактах, ну так и кто тогда вам доктор.
Как тут кто то про Ильича в мавзолее говорил- не нравится, не смотри. Ну вот и со стеной так же. Не нравится - не смотри.
|
|
@nna ( Практикант ) |
| 05 ноя 2017 20:10:06 |
А вот тут подождите, кто то это отрицает? (дальше написанное не имеет смысла)
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 05 ноя 2017 20:16:23 |
Ну и в чём суть претензии к стене жертвам репрессий, если наличия их не отрицают?
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 ноя 2017 23:10:58 |
Репрессии - это способ функционирования государства. Любого. Вероятно, многие никогда не смотрели значение этого слова в словаре.
Кстати, на цифровой истории недавно был ролик про очередную "невинную жертву" Ссыль.
По ходу показано откуда берутся мифы о заговорах и агентах, в том числе краем касаются темы Брестского мира и "отдачи" Финляндии.
Кстати, на цифровой истории недавно был ролик про очередную "невинную жертву" Ссыль.
По ходу показано откуда берутся мифы о заговорах и агентах, в том числе краем касаются темы Брестского мира и "отдачи" Финляндии.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 05 ноя 2017 23:23:06 |
Тем не менее законность существенной части репрессий - мягко говоря сомнительна, учитывая, что реабилитация началась еще при Берии.
|
зарун ( Специалист ) |
| 06 ноя 2017 08:55:58 |
Где бы не были созданы тройки, все они внесудебные и, следовательно, не правосудные органы уголовного преследования.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 ноя 2017 09:20:37 |
Сообщение удалено
женяиванов
06 ноя 2017 11:59:04
женяиванов
06 ноя 2017 11:59:04
Отредактировано: женяиванов - 06 ноя 2017 11:59:04
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 05 ноя 2017 20:06:18 |
Нужная стена.
Между прошлым где .......
И НАСТОЯЩИМ.
Вам хочется в Это прошлое?
Между прошлым где .......
ЦитатаБыл лучшим коммунистом Ягода и начальником НКВД он был.
Оказался он предатель и его Ежов убил
Был лучшим коммунистом Ежов и начальником НКВД он был.
Оказался он предатель и его Берия убил
Был лучшим коммунистом Берия и начальником НКВД он был.
Оказался он предатель и его Хрущев убил
И НАСТОЯЩИМ.
Вам хочется в Это прошлое?
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2017 17:16:20 |
А война - это не критика. Но должна быть грань.
Я не предлагаю спорить по поводу личности ИВС. Я предлагаю не потакать вольным фантазиям на тему того, что ИВС якобы думал на самом деле. Фантазиям, которые противоречат всем историческим свидетельствам о словах и делах ИВС.
Потому что трансляция подобных фантазий искажает восприятие истории обществом, заменяя историю на "историческое фэнтази" а-ля Резун, а-ля Фоменко, и здоровья обществу это не прибавляет.
Может быть потому так "радостно постятся новости о каком-то негативном событии и избегаются какие-то позитивные вещи", что очень уж здесь поощряется стремление видеть одни только "позитивные вещи" в окружающей действительности, и это спущенное сверху требование вступает в "когнитивный диссонанс" с чьими-то персональными жизненными реалиями?
У СССР было много недостатков, но спор с той стороны ведется без компромиссов - для них СССР был одним сплошным недостатком. И все это выглядит как упоротое сведение личных счетов с прошлым.
Всегда нужно исходить из того, что здесь и сейчас. И что никакой возврат в прошлое невозможен. Но должна быть высокая мечта, как манящий ориентир, как далекая цель. Я такой мечты у нашей современной элиты не наблюдаю: начавшаяся война с Западом является для них раздражителем, но сама по себе она эту пустоту в их душах не заполняет.
Цитата
2)До сих пор нет ответа на вопрос, кто был Сталин и чем он руководствовался, какие мысли у него были по поводу этого всего и тд и тп. Единственное мы знаем, что Сталин был прагматиком в высочайшей степени. Вот и всё. Спорить о его фигуре я не буду. Было и хорошее, и плохое, но вклад его велик.
Я не предлагаю спорить по поводу личности ИВС. Я предлагаю не потакать вольным фантазиям на тему того, что ИВС якобы думал на самом деле. Фантазиям, которые противоречат всем историческим свидетельствам о словах и делах ИВС.
Потому что трансляция подобных фантазий искажает восприятие истории обществом, заменяя историю на "историческое фэнтази" а-ля Резун, а-ля Фоменко, и здоровья обществу это не прибавляет.
Цитата
Насчёт долбёжки, то во многом она появляется в ответ на реплики о том, что всё классное осталось где-то там, а сейчас мы живём в дерьме и вообще все умрём, потому что такое государство неспособно ни на что. Ни хлеба дать, ни ещё что-то сделать. Радостно постятся новости о каком-то негативном событии и избегаются какие-то позитивные вещи. Естественно, что в таких условиях будут перегибы и в другую сторону, потому что такая позиция многих не устраивает. Меня, кстати, тоже.
Может быть потому так "радостно постятся новости о каком-то негативном событии и избегаются какие-то позитивные вещи", что очень уж здесь поощряется стремление видеть одни только "позитивные вещи" в окружающей действительности, и это спущенное сверху требование вступает в "когнитивный диссонанс" с чьими-то персональными жизненными реалиями?
Цитата
При этом люди совершенно не могут признать очевидных вещей, и что в СССР коррупция была, и другие разные недостатки. Такая тема запретна- ибо это сразу же русофобия, потому что в СССР ошибок не было.
У СССР было много недостатков, но спор с той стороны ведется без компромиссов - для них СССР был одним сплошным недостатком. И все это выглядит как упоротое сведение личных счетов с прошлым.
Цитата
3)А куда надо тогда возвращаться? В какое время? В 30-ые годы?
Ведь получается, что за всё время, единственный человек, который реально что-то сделал это Сталин. Все остальные вызывают как минимум очень много споров относительно их состоятельности как политиков. Тот же Брежнев здраво начал, а закончил за упокой. И вот как его оценить? Потому что такой за упокой произошёл, что страна разваливаться начала.
Хрущёв? Даже говорить не хочется. Можно, конечно, в 20-ые тогда вернуться... Но не думаю, что кто-то захочет. Я вот не хочу.
И здесь самый главный вопрос, найдётся ли такой ИВС и как он будет работать в таких условиях? ИМХО это всё адская утопия, потому что надо исходить из того, что есть здесь и сейчас, а не мечтать о том, что уже не построить по множеству причин.
Всегда нужно исходить из того, что здесь и сейчас. И что никакой возврат в прошлое невозможен. Но должна быть высокая мечта, как манящий ориентир, как далекая цель. Я такой мечты у нашей современной элиты не наблюдаю: начавшаяся война с Западом является для них раздражителем, но сама по себе она эту пустоту в их душах не заполняет.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 05 ноя 2017 17:30:51 |
1)Тоже самое. И здесь я полностью согласен с этим тезисом. Всегда и везде должна быть грань. Иначе никак.
2)Я написал тоже самое по факту то
Сказал, что судить можно только о том, какой личностью он был. А там уже дальше начинаются субъективные суждения. И здесь надо просто делить кто что говорит. Лично я против и очернения, и обеления ИВС. Он неоднозначная, но серьёзнейшая фигура в нашей истории. Его надо принимать, как Петра. Ну это как по мне.
3)И опять же согласен. Не надо заниматься подменой истории. С одной стороны нас атакуют такие кадры как резун(не могу его фамилию писать с большой буквы), с другой стороны пасутся другие маргиналы, которым только дай почву для выстраивания своих гипотез. Нельзя допускать перегибов в любую сторону.
Уже писал, всегда смотрю и читаю Константина Сёмина, но его что-то часто стало нести не в ту степь, хотя начинания с тем же вопросом образования у него более чем правильные.
4)Не могу сказать за всех, но я позиции, что СССР сплошная чернота никогда не занимал. Наоборот стараюсь разобраться в том, что же произошло, потому что конкретного ответа нет. В СССР было всё.
5)Понимаете, здесь проблема в том, что сейчас нет идеологов, философов такого уровня, которые могли бы придумать такого вида идею, о которой пишите. Всё что предлагается- на любителя.
В этом большая проблема, а может быть и удача. Не знаю.
2)Я написал тоже самое по факту то
Сказал, что судить можно только о том, какой личностью он был. А там уже дальше начинаются субъективные суждения. И здесь надо просто делить кто что говорит. Лично я против и очернения, и обеления ИВС. Он неоднозначная, но серьёзнейшая фигура в нашей истории. Его надо принимать, как Петра. Ну это как по мне.
3)И опять же согласен. Не надо заниматься подменой истории. С одной стороны нас атакуют такие кадры как резун(не могу его фамилию писать с большой буквы), с другой стороны пасутся другие маргиналы, которым только дай почву для выстраивания своих гипотез. Нельзя допускать перегибов в любую сторону.
Уже писал, всегда смотрю и читаю Константина Сёмина, но его что-то часто стало нести не в ту степь, хотя начинания с тем же вопросом образования у него более чем правильные.
4)Не могу сказать за всех, но я позиции, что СССР сплошная чернота никогда не занимал. Наоборот стараюсь разобраться в том, что же произошло, потому что конкретного ответа нет. В СССР было всё.
5)Понимаете, здесь проблема в том, что сейчас нет идеологов, философов такого уровня, которые могли бы придумать такого вида идею, о которой пишите. Всё что предлагается- на любителя.
В этом большая проблема, а может быть и удача. Не знаю.
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2017 10:17:42 |
Если человек Россию / СССР не любит, аж кушать не может - это грань. И если реальность подменяет болезненными фантазиями - это тоже грань. И третья категория: тот, кто за денежку, или за политический капиталец спокойно и рационально работает в симбиозе с первыми двумя.
Надеюсь, вы понимаете, о чем я.
Надеюсь, вы понимаете, о чем я.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 06 ноя 2017 12:01:33 |
А есть ещё одна группа- несостоявшиеся, которые винят всех вокруг себя в своих неудачах, в том числе и государство. При этом не замечают бревна в своём глазу.
Таких в обществе очень много и таких вот используют те, кто за денюжку работает, потому что банально играет на чувствах и эмоциях, а эти ведутся. И потом мы читаем офигительные истории.
А некоторые просто любят Россию, но как-то по своему, очень и очень специфично.
Таких в обществе очень много и таких вот используют те, кто за денюжку работает, потому что банально играет на чувствах и эмоциях, а эти ведутся. И потом мы читаем офигительные истории.
А некоторые просто любят Россию, но как-то по своему, очень и очень специфично.
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2017 12:25:44 |
Вы затронули очень важную тему. Я б сказал, критически важную.
Почему?
Почему они не состоялись, вот прям сейчас, в совершенно замечательном рыночном обществе, где у каждого есть шанс?
Или - "у кого нет миллиарда, может идти в жопу"?
Почему?
Почему они не состоялись, вот прям сейчас, в совершенно замечательном рыночном обществе, где у каждого есть шанс?
Или - "у кого нет миллиарда, может идти в жопу"?
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 06 ноя 2017 12:29:41 |
А почему в каждом классе ЛЮБОЙ школы хорошо учится только треть.
А отличников единицы?
И в СССР так было.
Может не в ........измах дело?
Почему один бухает а другой по тюрьмам а третий успешен?
А не будет "рыночного общества" что-то изменится?
А отличников единицы?
И в СССР так было.
Может не в ........измах дело?
Почему один бухает а другой по тюрьмам а третий успешен?
А не будет "рыночного общества" что-то изменится?
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 06 ноя 2017 12:34:37 |
В СССР прям у каждого был шанс? Тоже же не было.
И сколько разных историй было о том, как кого-то якобы не ценили и он начинал мстить. Самая известная- Адольф Толкачёв. Но лучше всё-таки говорить о реальности как никак.
Могу сказать по своим знакомым. Кто-то не состоялся, потому что действительно были реальные препятствия, типа невостребованности профессии, но таких меньшинство или какие-то реальные жизненные неурядицы, но такие, кстати, меньше всего критикуют всех. Наоборот находят себя в другом.
Критикуют из моих знакомых только те, кто считал, что ему всё на блюдечке с голубой каёмочкой положено, что он по определению уже специалист и профессионал, а что этот профессионал нихрена сделать не может, его уже не волнует. У таких людей нет внутреннего стержня, они чем-то избалованны и тд и тп. Они просто неспособны переносить никаких подобных стрессовых ситуаций и самовлюблённы.
Кто виноват в том, что они вместо каких-то адекватных профессий пошли учиться на юристов и бухгалтеров? Кто виноват, что даже в хороших стартовых условиях и с хорошим образованием, они умудрились сразу же обосраться? Страна виновата?
В большинстве человеческих трагедий нашего времени виновата не страна, а сами люди, которые себя явно переоценивают и не могут себя критиковать. Отсюда и растут ноги у всяких оппозиций и прочих суждений "что там где-то лучше, где нас нет".
И сколько разных историй было о том, как кого-то якобы не ценили и он начинал мстить. Самая известная- Адольф Толкачёв. Но лучше всё-таки говорить о реальности как никак.
Могу сказать по своим знакомым. Кто-то не состоялся, потому что действительно были реальные препятствия, типа невостребованности профессии, но таких меньшинство или какие-то реальные жизненные неурядицы, но такие, кстати, меньше всего критикуют всех. Наоборот находят себя в другом.
Критикуют из моих знакомых только те, кто считал, что ему всё на блюдечке с голубой каёмочкой положено, что он по определению уже специалист и профессионал, а что этот профессионал нихрена сделать не может, его уже не волнует. У таких людей нет внутреннего стержня, они чем-то избалованны и тд и тп. Они просто неспособны переносить никаких подобных стрессовых ситуаций и самовлюблённы.
Кто виноват в том, что они вместо каких-то адекватных профессий пошли учиться на юристов и бухгалтеров? Кто виноват, что даже в хороших стартовых условиях и с хорошим образованием, они умудрились сразу же обосраться? Страна виновата?
В большинстве человеческих трагедий нашего времени виновата не страна, а сами люди, которые себя явно переоценивают и не могут себя критиковать. Отсюда и растут ноги у всяких оппозиций и прочих суждений "что там где-то лучше, где нас нет".
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 07 ноя 2017 08:45:02 |
Читаем внимательно:
http://алтакам.рф/ne…oao_anitim
http://алтакам.рф/ne…iya_sisort
http://алтакам.рф/about_us/
http://www.altkibd.r…y-klaster/
http://www.altkibd.r…y_klaster/
http://www.altkibd.r…khnologiy/
Вам мало? Со зрением плоховато??
http://алтакам.рф/ne…oao_anitim
http://алтакам.рф/ne…iya_sisort
http://алтакам.рф/about_us/
http://www.altkibd.r…y-klaster/
http://www.altkibd.r…y_klaster/
http://www.altkibd.r…khnologiy/
Вам мало? Со зрением плоховато??
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 ноя 2017 16:12:22 |
То есть любой человек, который не осуждает Сталина за уничтожение десятков тысяч верных ленинцев является антисоветчиком и русофобом? А тот кто утверждает, что Сталин кровавый тиран, является советчиком и русофилом? Какая у Вас интересная логика. Вы с Ахеджаковой нигде не пересекались случайно?
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 04 ноя 2017 21:12:15 |
Сообщение удалено
KevinKostner
04 ноя 2017 21:18:46
KevinKostner
04 ноя 2017 21:18:46
Отредактировано: KevinKostner - 04 ноя 2017 21:18:46