Выборы Президента Украины

Цитата: Mike Smith от 18.01.2010 09:40:04
Все будет видно по крысам которые побегут в чью-то сторону. Они БЕЗОШИБОЧНО укажут результат. Так что следим за высказываниями депутатов и политиков первого-второго эшелона.

Почему-то вспомнилось вот это, из "Чапаев и пустота"

Цитата     - Так вот, существует такой уровень бессовестной хитрости, милостивый государь, на котором человек предугадывает перемены еще до того,  как  они произошли, и благодаря этому приспосабливается к ним  значительно  быстрее всех прочих. Больше того, самые изощренные подлецы приспосабливаются к ним еще до того, как эти перемены происходят.
    - Ну и что?
    - А то, что все перемены в мире  происходят  исключительно  благодаря этой группе наиболее изощренных подлецов. Потому что  на  самом  деле  они вовсе не предугадывают будущее, а формируют его, переползая туда,  откуда, по их мнению, будет дуть ветер.  После  этого  ветру  не  остается  ничего другого, кроме как действительно подуть из этого места.      
    - Почему это?
    - Ну как же. Я же ведь вам объяснил,  что  говорю  о  самых  гнусных, пронырливых и бесстыдных подлецах. Так неужели  вы  думаете,  что  они  не сумеют убедить всех остальных, что ветер  дует  именно  оттуда,  куда  они переползли? Тем более, что ветер, о котором идет речь, дует только  внутри этой идиомы...

18 January 2010 10:28  
Изменение законов перед вторым туром президентских выборов на Украине - это плохая традиция, считает сенатор Торшин  


    Киев.  18  января.  ИНТЕРФАКС  -  Возможное  внесение  изменений  в
действующее   выборное   законодательство  Украины  перед  вторым  туром
голосования  может  поставить  под  сомнение  легитимность первого тура,
заявил в  понедельник  глава  миссии  наблюдателей  от  Межпарламентской
ассамблеи  стран  СНГ, первый зампредседателя Совета Федерации Александр
Торшин.
    Как  сообщил  "Интерфаксу" А.Торшин, уже в ночь на понедельник Блок
Юлии Тимошенко   (БЮТ)  выступил  с  инициативой  внесения  изменений  в
действующее  законодательство  о выборах президента, эту инициативу Рада
должна будет рассмотреть на своем ближайшем заседании.
    "Это   уже   плохая   традиция  на  Украине.  Каждый  раз  по  ходу
президентских  выборов  пытаться  изменять правила игры между турами", -
подчеркнул А.Торшин.
    По  его  мнению,  внесение  изменений  в  выборное законодательство
нежелательно,  поскольку  первый тур прошел по старым правилам, а второй
пройдет  по новым. "Тогда встанет вопрос: а что же делать с результатами
первого  тура?  В 2004 году внесение изменений между турами очень сильно
помогло  Ющенко.  Тогда  изменили правила до того, что дошли до третьего
неконституционного тура президентских выборов", - отметил А.Торшин.
    "Пойдет ли второй тур на Украине по этому правилу, это в целом дело
самих украинцев, но в этой ситуации возникает вопрос, почему нельзя было
внести поправки до выборов, а не между турами", - сказал А.Торшин.
    По  его  словам,  БЮТ  предлагает,  в  частности, в закон о выборах
внести поправку,  не допускающую голосования на дому. "Такое голосование
проходило  в  первом  туре,  и  БЮТ предлагает либо вообще исключить эту
графу, либо  модернизировать  ее  таким образом, чтобы был исчерпывающий
перечень в случаях голосования на дому", - пояснил А.Торшин.
    Однако,  по  его словам, первый тур показал, что при голосовании на
дому злоупотреблений не было обнаружено.
    Как  отметил сенатор, БЮТ предлагает принять порядка пяти поправок.
"Украина  является  футбольной страной, и представляете себе ситуацию на
Чемпионате  Европы,  который пройдет в этой стране. Первый тайм играется
по одним правилам, а второй - по другим", - сказал А.Торшин.
    Он  убежден  в  том,  что стабильное избирательное законодательство
является  хорошим лекарством от злоупотреблений. "И вообще к собственным
гражданам нужно относиться более уважительно", - добавил А.Торшин.
    Он  сообщил,  что как глава миссии будет осуществлять наблюдение за
вторым туром  выборов, однако до этого времени сенатор хотел бы побывать
в Донецке и разобраться с инцидентом с гражданами Грузии. "Эта история с
прибытием  в Донецк сотен граждан Грузии, которые не были наблюдателями,
очень странная, и мне хотелось бы в ней тщательным образом разобраться с
привлечением  представителей наблюдателей от других иностранных миссий",
-пояснил А.Торшин.
    Как  сообщил  сенатор,  по  имеющейся  от  наблюдателей информации,
каких-либо  данных  о  грубых  нарушениях  в  ходе  прошедших выборов не
поступало,  хотя  есть  данные  о мелких нарушениях, носящих технических
характер. "Хотя есть очень большие претензии к спискам, и здесь надо еще
все проанализировать", - отметил сенатор.
    У него  также  вызвала удивление очень низкая явка на избирательных
участках,  которые  были  открыты в России. "Там вообще "кошкины слезы".
Если посмотреть  на  эти  данные,  то  складывается впечатление, что все
украинцы покинули территорию России", - сказал А.Торшин.
    По его мнению, исполнительным властям Украины необходимо заниматься
не изменением  действующего  законодательства о президентских выборах, а
заниматься "более земными проблемами".
    "Властям  надо озаботиться тем, чтобы ко второму туру убрали снег с
улиц: дико  скользко  под  ногами,  идешь,  как по катку, особенно это в
Киеве и  Киевской  области.  Люди старшего возраста еще 30 раз подумают,
идти ли  им  на  избирательные участки, поскольку можно так навернуться,
что костей потом не соберешь", - добавил А.Торшин.

Цитата: Dinbryan от 18.01.2010 10:22:34
Не можем тем более что в 2004 году приросты во втором туре были за счёт непрошедших кандидатов типа Симоненко и Мороза. Сейчас не прошедшие другие. Я далеко не уверен что все сторонники пасечника пойдут голосовать за Юлю (большинство конечно пойдёт), не говоря уж о Тигипковых и прочих. Однозначно только Тягныбоковы сторонники и сторонники КПУ.

Разве я утверждаю, что так и будет? Я написал, что можем ПРИКИНУТЬ. А также обошел вопрос о фальсификациях. Разница между 2 и 3 турами говорит, что они были нехилыми, и с той, и с другой стороны. Кроме тог, избирательное законодательство перед 3 туром было скорректировано.
Ничего личного. Просто хотел проверить утверждения Mike Smith. Посмотрим во втором туре.

Цитата: My Precious
Общий фон: "При Союзе было все намного лучше, за кого голосовать - не решили"... По КПУ при этом даже не вспоминают, так и ходят по кругу Янык-Юлька-Ющ, как одры у ворота... Трусливые, забывчивые, глупые... У нас нет будущего. До пенсии не доживем - вот и хорошо, и не хочется совсем...

Вот  это - заслуга лично Петра Николаевича Симоненко, только его  и  никого  другого.За время его  правления КПУ  слетела с 35% до 3%. Подчеркиваю - не левая идея, а именно  КПУ. Потенциал у левых  есть, и довольно высокий, но пока  у  руля  будет Симоненко - не может быть и речи о реализации  этого потенциала  на  выборах. Ему  лично  удаётся  удержаться  в  ВР  при любых раскладах,  а  больше  его не  интересует  ничего.

Зачем же  обвинять весь народ  в  том, что  он "...трусливый, забывчивый  и глупый ? Смените руководство КПУ  на  тех, кто  сам  верит  в  коммунистические  идеи, а не  торгует  ими  во имя своего  собственного  кармана - и  (ПМСМ) результат  последует   обязательно. Поверьте, процент  умных  людей  среди тех,  кого  "народные депутаты"  обозвали  презрительной кличкой "электорат" намного  выше, чем среди  самих депутатов.

Разрыв более, чем в 10%. На что он повлияет уже сегодня?
Заставит задуматься министров,  прокуроров, губернаторов, а особенно- их заместителей,  и прочий служивый люд о своей дальнейшей судьбе. Я думаю,теперь не будут  проводить судьи ночные заседания, выполняя указания премьера.
Это называется потеря административного ресурса для Тимошенко.
Интересно, как распорядится Янукович с заезжими грузинами? Этот приз достался ему, как победителю. Он это дело должен раскрутить по полной. С общим смыслом, Ющенко и Тимошенко пытались завезти в незалэжную страну 2000 иностранных боевиков. Эффект будет мощный.

Прикинул по данным ЦВК (еще далеко до окончательного подсчета, только 54,81%) раскладец. Синим выделен Янукович и потенциальная подтанцовка во втором туре.

Дано:
Янукович                36,63 4 460 083
Тимошенко Ю. В. 24,39 2 969 661
Тігіпко С. Л.                 13,11 1 597 043
Яценюк А. П.           6,84 833 428
Ющенко В. А.            4,87 593 398
Симоненко П. М.     3,64 443 395
Литвин В. М.                     2,38 290 751
Тягнибок О. Я.             1,32 161 716
Гриценко А. С.             1,19 145 630
Богословська І. Г.     0,43 52 564
Мороз О. О.                     0,41 50 412
Костенко Ю. І.             0,21 26 434
Супрун Л. П.                    0,19 23 151
Противсіх В. В.            0,16 20 054
Пабат О. В.                    0,14 17 623
Ратушняк С. М.            0,13 16 151
Бродський М. Ю.            0,06 7 731
Рябоконь О. В.            0,03 4 139
Всего                        11 713 364

И далее - два варианта. Первый - сфероконный, в предположении о 100% переходе электората Тигипко к Януку. В этом случае Лидер побеждает с большим отрывом. И второй, близкий к реальности - разложение электората Тигипко пополам. И вот тут уже масть прет Пелотке, но с очень малым перевесом  :(
В общем, как и гооворили выше - от Тигипкиных орлов зависит почти все. Но не все - это очень грубый прикид, и не все остальные почитатели НеЮльки пойдут за нее голосовать. Так что, все впереди. Майк прав. И если бы отрыв был менее 8% - вообще без вариантов...

ФИО              Тигипко-Янукович  Тигипко пополам
Янукович      6 553 085 55,95%         5 754 564 49,1%
Тимошенко      5 160 279 44,05%         5 958 801 50,9%

P.S. Уточнил расчеты по 80,38% обработанных бюллетеней. Весь расклад менять не буду - только окончательный прикид:
ФИО                  Тигипко-Янукович             Тигипко пополам
Янукович            10 120 348 54,92%             8 869 380        48,1%
Тимошенко              8 307 696 45,08%              9 558 664 51,9%

тенденция к ухудшению для Янека, однако...

Делить голоса сейчас нет большого смысла. Во-первых явка на 2й тур скорее всего будет еще меньше. Во-вторых до 2го тура многое может поменятся, Янукович может например разыграть карту грузинских боевиков, Юля может разыграть свои. Какой-нить компромат могут вывалить на обоих. Ющенко последнего слова еще не сказал перед тем как на канадщину свалить.

Да и потом нет никакой гарантии что на 2й тур будет брошен весь админресурс который есть у обоих. У Юли ИМХО его поболее пока.

Ну и Майдан-2 исключать нельзя.

Соратники Ющенко рассказали про его будущее в политике
Заместитель главы секретариата президента Марина Ставнийчук: «Не победа на выборах для действующего президента – это непростая ситуация. Однако, не стоит спешить ставить точку на политической карьере Ющенко. Это поражение даст возможность тем, кто смотрел в разные стороны, но двигался в одном направлении, консолидироваться. Не каждое поражение является началом конца, возможно, поражение бывает и началом побед. Возможно, нужна новая конфигурация в команде, новая тактика", - отметила Ставнийчук.
По ее словам, команда Ющенко, вполне возможно, пойдет на досрочные парламентские выборы, "потому что провести фракцию в Верховную Раду имеет шанс каждый, кто получил более 3% голосов на этих президентских выборах".  «За той системой ценностей, которую он защищает, он действительно может выглядеть как отец нации, другой вопрос, что вокруг отца нации должен стоять действенная прагматическая команда», - считает она. «На этом этапе важно защитить то, что он выстраивал для этого государства», - сказала также заместитель главы секретариата президента, добавив, что Ющенко навсегда останется президентом, потому что этот статус закрепляется пожизненно.
Полностью: http://www.odnako.or…s1105.html

Цитата: Romzin от 18.01.2010 11:11:13
Прикинул по данным ЦВК (еще далеко до окончательного подсчета, только 54,81%) раскладец. Синим выделен Янукович и потенциальная подтанцовка во втором туре.

Абсолютно нелепые рассуждения. Даже спорить не хочется. Едиственное что однозначно - это голоса Симоненко отойдут Януковичу. Полностью. Потому что это просто дисциплинированный электорат. Хотя отдельные случаи голосования за Юлю всё же будут.
Далеко не факт, что голоса Тягнибока отойдут Юле. Она всё же женщина и не украинка. А это для тягнибоковцев момент существенный.
Сторонников Тигипко процентов 20 вообще не пойдет на выборы. А остальные разделятся в соотношении 70/30 в пользу Януковича. В такой же пропорции, но в другую сторону, разделятся голоса Яценюка. Правда там больше народу не пойдет на выборы. Также далеко не факт, что голоса Ющенко пойдут за Тимошенко. Скорее всего не придут или против всех. Хотя там, конечно, Януку ничего не светит.
В общем и целом - при 10% отрыве вопрос можно считать решенным. А отрыв будет наверняка больше.
Сейчас нам предстоит наблюдать как Юлю массово покинут её сторонники. О чем Майк писал уже. И как быстро половина фракции БЮТ "задружится" с ПР.

Цитата: Urukhai
Да я в жизни не видел никогда бойцов СпН ГРУ, поскольку гражданским, которые их видели осознанно, потом предлагают застрелиться самому!

Ну вы тут преувеличиваете, мне во всяком случае застрелиться не предлагали  :D
А по остальной части, вы наверно неточно меня поняли, я про то что по сломанным носам определить степень подготовленности довольно сложно.

ЗЫ На счёт что грузины не дотягивают до уровня наших частей СпН полностью согласен что в общем то показала 5-тидневная война.
Но дай дураку автомат он с ним таких дров наломает.

% оброблених протоколів по Україні 80.38

Янукович В. Ф. 35.76 6 853 888
Тимошенко Ю. В. 24.72 4 737 546
Тігіпко С. Л. 13.05 2 501 936

---

http://www.cvk.gov.ua/vp2010/wp0011.html

Цитата: В. Вилежаня от 18.01.2010 11:10:52
Разрыв более, чем в 10%. На что он повлияет уже сегодня?
Заставит задуматься министров,  прокуроров, губернаторов, а особенно- их заместителей,  и прочий служивый люд о своей дальнейшей судьбе. Я думаю,теперь не будут  проводить судьи ночные заседания, выполняя указания премьера.
Это называется потеря административного ресурса для Тимошенко.
Интересно, как распорядится Янукович с заезжими грузинами? Этот приз достался ему, как победителю. Он это дело должен раскрутить по полной. С общим смыслом, Ющенко и Тимошенко пытались завезти в незалэжную страну 2000 иностранных боевиков. Эффект будет мощный.

Януку можно вообще ничего не делать. Голосов для победы во втором туре у него достаточно.

Подборка фотографий с выборов..
http://zirvygolova.l…mode=reply

Цитата: PublicJoke
Кстати, это "почти равновесие" никому ничего не напоминает?

Лабуда, все эти подсчёты. За пять лет ТигрЮля создавала много коалиций, всегда по одному и тому же сценарию. Кто только в её коалициях не засветился, а итог один, она всех кидает, кто не переходит на её сторону. И это неплохие уроки. Поэтому я согласен с Майком, если Янык получит в итоге более 10% разницы, то ТЮ ничего от поражения не спасёт, надо учитывать и усталость от неопределённости среди политиков и бизнеса, что опять говорит в пользу Януковича. В его премьерство ВВП Украины пёр чуть не по 10% в год, я уж думал нас обгонит в лёгкую. Ан нет,  "украинцам" спокойная и предсказуемая жизнь не понравилась. Пять лет под Ющченко даром не прошли, надеюсь, и народ на Украине не такой дурной, как о нём иногда пишут.

Цитата: Толя от 18.01.2010 11:33:34
Януку можно вообще ничего не делать. Голосов для победы во втором туре у него достаточно.

А выиграет все равно Юля!

Цитата: Толя от 18.01.2010 11:33:34
Януку можно вообще ничего не делать. Голосов для победы во втором туре у него достаточно.

Скорее всего (со 100% уверенностью заявлять не буду) подсчёт голосов это начало.
Тимошенко загнанна в угол и я не верю что она при своём характере просто так уйдёт.

Ну и другая точка зрения - http://sl-lopatnikov…20939.html

Цитата: Romzin от 18.01.2010 11:11:13

И далее - два варианта. Первый - сфероконный, в предположении о 100% переходе электората Тигипко к Януку. В этом случае Лидер побеждает с большим отрывом.

И второй, близкий к реальности - разложение электората Тигипко пополам. И вот тут уже масть прет Пелотке, но с очень малым перевесом  :(
В общем, как и гооворили выше - от Тигипкиных орлов зависит почти все. Но не все - это очень грубый прикид, и не все остальные почитатели НеЮльки пойдут за нее голосовать. Так что, все впереди. Майк прав. И если бы отрыв был менее 8% - вообще без вариантов...

ФИО              Тигипко-Янукович  Тигипко пополам
Янукович      6 553 085 55,95%         5 754 564 49,1%
Тимошенко      5 160 279 44,05%         5 958 801 50,9%

P.S. Уточнил расчеты по 80,38% обработанных бюллетеней. Весь расклад менять не буду - только окончательный прикид:
ФИО                  Тигипко-Янукович             Тигипко пополам
Янукович            10 120 348 54,92%             8 869 380        48,1%
Тимошенко              8 307 696 45,08%              9 558 664 51,9%

тенденция к ухудшению для Янека, однако...

+100, О чем я и говорил ранее.

Цитата: Толя от 18.01.2010 11:29:53
Абсолютно нелепые рассуждения. Даже спорить не хочется.

Да я и не спорю, что это вилами по воде... Просто интересно было прикинуть на глазок. Но убирать пост с расчетами не буду, хай висит, если модеры не выкинут. Тут кто-то предлагает ничего не делать, мол и так голосов хватит - так вот это как раз ересь полная, будет здравствуй, 2004, это точно. У Юли мосты сожжены, отступать некуда. Для нее эти выборы - личная точка бифуркации. Проиграет - и ее не просто распнут, по ней радостно оттопчутся все, кто раньше боялся и подобострастно лизал сапожки. И если один идет воевать до последнего, а второй уже мнит себя победителем, угадайте с одного раза, кто в итоге окажется сверху.

Кстати..для камрадов с Украины вопрос: нет у кого-нибудь желания по итогам первого тура прикинуть возможный расклад РАДЫ?Я понимаю что ПРЯМЫХ результатов не будет..но оценить общую тенденцию-вполне реально..Мне почему-то кажется-для ПР вариант перевыборов Рады совсем не веселый светит-ибо 100% Тигипок *блокирующий пакет* возьмет.Может-кто рискнет просчитать возможное количество мест и варианты потенциальных коалиций?Ибо альтернатива ПРиБЮТ в действующей Раде-непонятна совершенно.

П.С. Варианты*депутаты перебегут в ПР*-лучше не предлагать-ибо(ЕМНП) в действующей Раде коалицию составляют не голоса депутатов-а голоса фракций.

Цитата: Romzin от 18.01.2010 11:11:13
Прикинул по данным ЦВК (еще далеко до окончательного подсчета, только 54,81%) раскладец. Синим выделен Янукович и потенциальная подтанцовка во втором туре.

Дано:
Янукович                36,63 4 460 083
Тимошенко Ю. В. 24,39 2 969 661
Тігіпко С. Л.                 13,11 1 597 043
Яценюк А. П.           6,84 833 428
Ющенко В. А.            4,87 593 398
Симоненко П. М.     3,64 443 395
Литвин В. М.                     2,38 290 751
Тягнибок О. Я.             1,32 161 716
Гриценко А. С.             1,19 145 630
Богословська І. Г.     0,43 52 564
Мороз О. О.                     0,41 50 412
Костенко Ю. І.             0,21 26 434
Супрун Л. П.                    0,19 23 151
Противсіх В. В.            0,16 20 054
Пабат О. В.                    0,14 17 623
Ратушняк С. М.            0,13 16 151
Бродський М. Ю.            0,06 7 731
Рябоконь О. В.            0,03 4 139
Всего                        11 713 364

И далее - два варианта. Первый - сфероконный, в предположении о 100% переходе электората Тигипко к Януку. В этом случае Лидер побеждает с большим отрывом. И второй, близкий к реальности - разложение электората Тигипко пополам. И вот тут уже масть прет Пелотке, но с очень малым перевесом  :(
В общем, как и гооворили выше - от Тигипкиных орлов зависит почти все. Но не все - это очень грубый прикид, и не все остальные почитатели НеЮльки пойдут за нее голосовать. Так что, все впереди. Майк прав. И если бы отрыв был менее 8% - вообще без вариантов...

ФИО              Тигипко-Янукович  Тигипко пополам
Янукович      6 553 085 55,95%         5 754 564 49,1%
Тимошенко      5 160 279 44,05%         5 958 801 50,9%

P.S. Уточнил расчеты по 80,38% обработанных бюллетеней. Весь расклад менять не буду - только окончательный прикид:
ФИО                  Тигипко-Янукович             Тигипко пополам
Янукович            10 120 348 54,92%             8 869 380        48,1%
Тимошенко              8 307 696 45,08%              9 558 664 51,9%

тенденция к ухудшению для Янека, однако...

Я всегда(вслед за Матроскиным) подозревал что*арихметика-лженаука*..Вы не поясните-с какого бодуна вы Тимошонке добавили ВСЕ голоса *непроЯнуковические*?А то синенькие-оно конечно..КРАСНЕНЬКИЕ аналогично выделить не желаете?Я вот (кроме кроличьих)нифига этого оттенка не наблюдаю..