Болгарский Перец

Размышляя о друзьях и врагах России, вообще о славянах, задумался о том, кто есть мы, правительство, а так же родственные нам народы...
Помимо украинцев и белорусов.

Есть такая, всем известная страна, Болгария... Имеет кириллицу, как и сербы, и мы, довольно сложную историю, а также, массу мифов о себе, нас...
Как и мы, о Болгарии и болгарах.

Скажу сразу, сам я к этой стране не имею никакого отношения и отношусь к ней совершенно нейтрально.

ДО дискуссии, хочу прояснить цель этой ветки.

С некоторых пор, я полагаю, что самые большие обиды и проступки ощущаются от родственников  (разве не так в жизни??), и, чем они ближе, тем боль сильнее... (не только у славян - тугой узел "русские/украинцы/белоруссы/сербы/словаки/болгары/чехи/югославы" и т.д, но и у арабов/евреев - они ж родные семиты, кстати).  Есть и масса иных примеров родственников.

Похоже, только ЭТИМ можно объяснить тот градус напряженности эмоций, чувств, тех  волнении, которые вызывает разбор полетов и копание кто-кому-чего-и-за-что... А этих претензий вагон и маленькая тележка.

Даю выдержку и ссылку на полную версию интервью с Леонидом Решетниковым, директором Российского института стратегических исследований в День освобождения Болгарии от османского ига.

НИЖЕ, там же, на сайте, несколько страниц ярых дискуссий, которые, для экономии времени, рекомендую прочесть (более того, ОЧЕНЬ рекомендую, коллеги,  ибо, не хочется, чтоб тут ТОЖЕ начался аналогичный мордобой).
Надеюсь, будем выше пикировок что  в духе "болгары-ангелы и вообще нас породили (есть любопытная  инфа, кстати, об этом, от одного болгарина там, в комментариях. НЕ стоит отмахиваться, для разнообразия) или "они нахалы  неблагодарные,  всегда всех предавали, угождая Западу..."

Факты НИКОГДА ничего не доказывают, как повернет умный человек, так и будет.

---

- Леонид Петрович, по поводу наших отношений с Болгарией есть два мнения.

Первое, распространенное сегодня: болгары обязаны нам своим освобождением от турецкого господства и установлением болгарской государственности. Но они, вместо благодарности, воевали против нас в обеих мировых войнах. А теперь, когда Россия ослабла и не может экономически поддерживать Болгарию, они тут же отвернулись от нас, вступили в НАТО. Болгары - предатели, потребители и народ, не имеющий понятий о долге и национальной чести.

Второе мнение не столь распространено: болгары воевали против России в обеих мировых войнах потому, что 130 лет тому назад, когда была установлена болгарская государственность, над ними, - по настоянию Бисмарка, - был поставлен царь–немец по происхождению. Естественно, когда возник вопрос, на чьей стороне воевать Болгарии, он решался вовсе не всеболгарским референдумом, а волей монарха-немца.

- Первое, что меня особенно задело в этих откликах на беседу со Станкой Шоповой, так это утверждение, что «болгары нанесли нам удар в спину» и «болгары нас предают».

Кто эти «мы», которых они предают? Кого предают болгары?

- Нас, русских, надо полагать.

- А сами русские разве не предали двадцать пять миллионов своих же русских – на Украине, в Казахстане, в Белоруссии и так далее, - лишив их российского гражданства и оставив за пределами родины, когда развалился Советский Союз?

- Но народ на референдуме высказался против развала Союза...

- Однако потом поддержал приход к власти разрушителей страны – пассивно или активно – это не так важно. В результате мы своих бросили! Так каких это «нас», какую Россию предали сегодня болгары?

Это Советский Союз и последующая Россия предали болгар. И чехов, и поляков… Там везде были наши друзья – в Болгарии, к слову, их было больше, чем где бы то ни было. А мы всех их предали. Сдали Хонеккера, сдали Живкова, который содержался под арестом и умер под арестом. Да, они были коммунистами, но это были наши друзья.

Те, кто теперь говорит о болгарском предательстве, должны помнить, что предатели, прежде всего, мы сами. И предали своих. И бросили всю Восточную Европу, мы от нее отказались.

---

Часть Первая.
«Болгары никогда не предавали Россию!»
http://www.stoletie.…-03-03.htm

Часть Вторая.
«А что Болгария? Это наше зеркало»
http://www.stoletie.…-03-09.htm

---

Читая весь этот материал, меня не покидало дежавю, что западенцы в Болгарии, которые "лили грязь"  в 90х на СССР и Россию и т.д, как две капли воды похожи на наших же "героев-западенцев"/либералов или украинских коллег, или белорусских либералов, в общем, почти такие-же.

Мне КАЖЕТСЯ, если отбросить обиды,  за то,  что кто там кого предал, обманул, держал-фигу-в-кармане, и т.д. (ну давайте пофантазируем, что это случится э-э-э...через n-ное количество лет), то новый Союз перечисленных славянских родственников (о да, они не одинаковые, слава Богу, обращаю ваше внимание, и у каждой ветви свои особенности и СИЛЬНЫЕ стороны), не просто станет проигрышем для любящих-и-ненавидящих-близких-и-одновременно-далеких британцев, но и арабы потрясённо замолчат (МЕЧТАЯ иметь в друзьях "Славянскую Расу" - это будет банально выгодно и надежно.), китайцы и японцы почтительно склонят голову, Индия раскроет обьятия (вряд ли завидуя нам),  Южная Америка восхищенно зааплодирует, африканцы припадут на колено...

Ок-ок, глупая фантазия, и если за века славяне не научились прощать братьев по разуму/вере/крови и т.д. как и  себя, то они не научаться и впредь... может вы и правы. Стакан наполовину полон...
Любовь в душе нужна, видимо. Ведь  мера любви равна мере прощения.

Что делать, коллеги ?

Болгария опровергла информацию о своих планах по размещению ПРО
-----------------------------------------
Вопрос о размещении элементов американской ПРО на территории Болгарии не обсуждался ни в парламенте, ни в правительстве страны. Такое заявление сделала сегодня спикер болгарского парламента Цецка Цачева.

По мнению болгарской стороны, "речь идет лишь об идеях НАТО, озвученных в СМИ американскими представителями". Об этом сообщает РИА Новости.

Планируется, что новая американская ПРО будет введена в строй к 2015 году. Совсем недавно свое согласие на размещение ПРО дала Румыния. Вашингтон подтвердил планы размещения ракет в Румынии, уточнив при этом, что они направлены против "возможной угрозы" со стороны Ирана.
---------------------------------------------------

Интересно, а что остальные ветви власти Болгарии скажут?

Цитата: Keys от 16.03.2010 16:05:44
С некоторых пор, я полагаю, что самые большие обиды и проступки ощущаются от родственников  (разве не так в жизни??), и, чем они ближе, тем боль сильнее... (не только у славян - тугой узел "русские/украинцы/белоруссы/сербы/словаки/болгары/чехи/югославы" и т.д, но и у арабов/евреев - они ж родные семиты, кстати).  Есть и масса иных примеров родственников.

Я бы не стал говорить о братстве арабов и евреев хоть в каком-либо смысле. Большая часть евреев говорит на семитском иврите от силы 2-3 поколения, а так же несёт серьбёзную генетическую примесь населения центральной и восточной Европы.
Сразу с порога мини офтоп:
Не стоит путать языковое родство (близость языков по мнению лингвистов) с родством культурно-цивилизационным и тем более кровным (генетическим).
Современные данные показывают что большая часть крупных этносов (начиная от 1 млн человек) возникла в следствие языковой замены. Что это? Это ситуация в которой язык меньшинства имеющего некоторые культурные (прогрессивная военная технология/тактика, письменность и грамотность, религия) оказывается языком всего населения, после чего подавляющее большинство сформированной этнической группы ассоциируют себя с исходными носителями языка и культуры, хотя могут вообще не иметь с ней ничего общего.
Что из этого следует? Все крупные народы генетически гетерогенны, при этом носители разных, в том числе абсолютно неродственных языков ( с временем расхождения больше 10 тыщ лет) проживающие в одном регионе могут демонстрировать большее генетическое (и фенотипическое) сходство друг с другом, чем со своими соплеменниками из других регионов.

Это я ещё про культуру молчу. В этой области полно примеров, когда люди генетически (и фенотипически, то есть внешне) совершенно чуждые основному населению, являвшиеся носителями абсолютно чуждой культуры могут быть плотно интегрированы в некую цивилизацию, с её культурной традицией. Ну там айны в Японии, как пример.
Примеров языковой замены в истории полно. Язык это штука гибкая, во-первых сам меняется за пару столетий до предела понимания, во-вторых может быть за пару-тройку поколений заменён на другой. Особо в языковых заменах отличились представили индоевропейской языковой семьи на языках которой сейчас говорит эдак ¾ человечества. Из 20 крупнейших языков 12 индоевропейских – английский, испанский, хинди, португальский, бенгальский, русский, марати, французский, итальянский, пенджабский и урду (по количеству носителей, немного от фонаря, так как если считать китайский за один язык, то так можно поступать и с хинди, урду, марати, бенгальским и пенджабским.).
Однако более очевиден факт языковой замены у носителей тюркских языков, которые сильно отличаются по антропологическому типу и генофонду. А всё почему – распространение этих языков началось гораздо позднее и сопровождалось миграциями относительно небольших групп населения.
Короче, я об чем? Всё попытки создавать геополитические схемы на основе языкового (ну или мифически кровного) родства обречены на провал, культура и религия значат больше, хотя и они, по факту второстепенны. Важнее всего  РЕАЛЬНО существующие государственные организмы со своей политической историей.

Что до обит среди родственников – если наличествует желание обособиться/дистанцироваться, то чем больше реальных сходств, тем в более грубой и непримиримой форме это желание оформляется. Ключевой посыл – желание отделить «своих» от «чужих» реальность и обоснованность критериев выделения не важны.

Цитата: Keys
Тем не менее славяне - объединены по генетическому родству, или нет ?

Смотря что понимать под генетическим родством. ДНК всех живущих людей схоже на 99,99+%, отличия мелкие, расхождение всех генетических линий современных людей произошло не более 150 тыщ лет назад, причем народы формирующие 80% человечества (все не африканские) разделись гораздо позднее (50-70 тыщ лет назад).
Никакой славянской расы нет. О существовании таковой могут рассуждать тока идиоты никогда не выезжавшие за пределы своей деревни (особо той, что окружена МКАДом). Западные славяне генетически мало отличимы от восточных немцев (но понятно, изрядная часть немцев – давно онемеченные славяне), южные на турок (оно понятно, 90% турок по женской линии происходят от выходцев с Балкан), северные и поволжские русские – на местных угро-финов, Украина и юг России вообще проходной двор, кто там тока не шастал оставляя потомков. С сходным успехом можно искать генетическое родство среди американцев.
Что до конкретно болгар – дык среднему болгарину гораздо сложнее проканать за русского чем среднему татарину. Это касается и внешности, и языка, и культуры. Оно понятно – татары(те что в России, крымцы это совсем другой народ) в массе (70+% генофонда) потомки финно-угорских народов , которые много дали и русским (по разным оценкам от 25-30+%), плюс стока лет рядом жили, в одной стране, под одной властью.
Скока знал болгар (родившихся здесь, в РФ, в 3-4 поколениях) все были конкретными нацменами как внешне, так и поведению, «национальному характеру» (во всём больше похожи на армян, евреев или греков, не на русских).
Да и болгарский язык не так близок к русскому, как кажется иным умникам. Бытует сказка что болгарский-де ближе к русскому чем украинский. Ага как же. Людей вводит в заблуждение близкой алфавит и масса одинаковых слов. Однако грамматика в болгарском другая – с артиклями и умирающей системой падежей, что для славянского языка дико.

Конкретно по внешней политике Болгарии и в отношении Болгарии.
Реалии таковы, что Болгария не субъект международной политики и толком не объект, а так элемент реквизита. Для России никакой материальной ценности не представляет. Охи-вздохи о бессмысленной (для нас) мясорубке  1877-1878 годов мало что значат и для нас, и для болгар. Давно это было.

С этими мелко-южными славянами всё просто, перефразируя армейскую поговорку – куда их не целуй, везде жoпа. Так что никаких братаний, с поцелуями-объятьями и слезных клятв, только конструктивные отношения. Если с Украиной и Белорусью ещё есть варианты, то с прочими славянами поезд ушел. Вернее не было его никогда, этого поезда.  Россию эти «братья» (в реале от силы кузены) всегда пользовали в тёмную выторговывая себе лучшие условия у своих текущих сюзеренов, ни в её состав, ни в союз с ней они никогда не собирались. Открытая русофобия пшехов как-то честнее руссофилии южных славян, которые вспоминают про Россию только основательно встряв.

Лучше дружить с «врагами» типа немцев и итальянцев с французами, чем с этой родственной босотой.

Я прочитал статью Решетникова, о которой идёт речь в начальном сообщении. Конечно, статья интересная, открывает довольно много фактов, неизвестных неискушенному читателю об истории Болгарии. Но всё же попытка оправдаться чувствуется весьма сильно. "Это не мы предали, это вы нас предали. А мы  уже потом стали."  
Хочу сказать, что среди моих знакомых к болгарам относятся очень дружелюбно, почти как к родственникам. Никто и не думал пенять когда-либо, что Болгария воевала против Советского Союза. Многие даже не знают об этом. Просто подспудно ощущается доброжелательность к этой стране и людям.
Гораздо больше угнетают то, как развиваются события последних 20 лет в Болгарии. Если вхождение в НАТО Польши или Прибалтики воспринимаются, как сами собой разумеющиеся шаги этих стран, то со стороны Болгарии это воспринимаются предательством. Безотносительно, что вешают по поводу миролюбивости блока НАТО. Если строительство военной базы в Косово - ожидаемо, то аналогичный шаг в Болгарии совершенно чётно воспринимается как предательство. И попытка апелляции к истории давней (революции) и недавней (развал Советского Союза) выглядят попыткой переложить с больной головы на здоровую. Если раньше можно было сказать, что виноват чужой монарх, то сейчас - выбранное народом правительство постутает так же, как раньше царь-инородец.

Кстати, в статье лихо смешиваются мухи с котлетами (население с одной и страны как субъекты политики с другой) - виноваты не национальные элиты, растащившие Советский Союз на отдельные страны, а, конечно, народ. И это оказалось хорошей причиной, чтобы найти оправдание действиям другой страны - Болгарии. А люди в России, вообще-то, были точно так же преданы, как и остальные жители Союза. Однако виноваты оказались только они.

Alexeyk
Поддерживаю вас.
А вторая часть более толковая? Как вам, кстати, тамошние дискуссии после статьи?

Цитата: Alexeyk от 16.03.2010 23:46:44
...
Никто и не думал пенять когда-либо, что Болгария воевала против Советского Союза.
...

            Емнип, Болгария воевала против США и Англии, но не против СССР. Дошли наши к границам и болгары бодро сдались - боестолкновений не было. Аналогично финны - воевали с нами. зверствовали под Ленинградом, но с Англией и США в состоянии войны не были.

             Надеюсь, всё верно вспомнил  :)

Цитата: Keys от 17.03.2010 01:07:17
Alexeyk
Поддерживаю вас.
А вторая часть более толковая? Как вам, кстати, тамошние дискуссии после статьи?

Вторая часть является обоснованием своей позиции и частичным ответом на комментарии первой статьи. Основной посыл тот же - а судьи кто, не мы первые начали.  

ЦитатаНе хотелось говорить об этом, но раз один из комментаторов вспомнил, то скажу. - 400 тысяч советских у Власова и в других частях вермахта и немецкой полиции, около 1 млн. гражданских помощников оккупантов и т.п.

Ещё раз повторю, что мне кажется, что это попытка оправдаться за действия сегодняшней власти в Болгарии. Правда, получилось не очень.
А дискуссии - отдельные разумные комментарии тонут в огромном количестве посыпающих голову пеплом с одной стороны и на коленях приползёте с другой. Особенно стараются представители "этой страны", то бишь демшиза. Почему я собственно, и стараюсь избегать чтения комментариев на форумах без фильтрации, а предпочитаю ГА.

Сразу начну с того, что я сам из Болгарии (что свободно  может каждый увидеть в моем профиле). Сам варюсь ежедневно в местном соку. Так сказать, взгляд изнутри.

Для начала, мой перепост с ветки История Евразии от древних времён и далее со свежими дополнениями.

Мое видение положения в Болгарии и его корней следующее:
Очень исковеркала психику болгар 500 летнее турецкое иго. При том не само иго как факт (испанцы тоже под арабами огого сколько ходили), а именно то, как вели себя здесь турки. Но они так себя вели везде, за что их остальной мусульманский мир недолюбливал и воевал даже с ними. А именно - насильственное омусульманчивание местного населения. У нас в горах Родопы есть целые районы, где живут потомки насильственно омусульманченых болгар. Скажу тебе, картина безрадостная. Мы были в одном таком районе в прошлом году в начале осени. Эти люди чувствуют себя потерянными как-то. Ни болгары, ни турки. Уровень культуры у них очень низкий, даже еще при Тодоре Живкове они были дремучими жителями горных сел, где и собаки лаяли по турецки (есть у нас такая шутка). Но это лирика.

Так вот, сразу же (буквально за 1-2 года) вычистили подчистую до 7го колена всех болгарских бояр и всех, кто вообще знал, что такое государственность, и с чем ее едят. Чтобы и памяти не было в народе, что Болгария когда-то владела почти всем Балканским полуостровом. И они своего добились - спустя 2 поколения народ уже не очень даже представлял себе, что когда-то болгары жили без турок. И так все 500 лет. Тоесть - у народа напрочь тогда исчезло желание и нужда жить без турок. И что самое главное - болгары уже не знали, что такое делать важный выбор в жизни и нести за него ответственность. Так как они даже и за собственную жизнь то не очень были в ответе - придет бей, и если он стал жопой вверх, может и на дереве вздернуть просто так. Поэтому и терпели неудачу все попытки восстаний - большинство народа боялось не только провала (что как бы естественно), но так же боялось и победы, так как никто на знал что делать потом со свободой. А там была жуткая неизвестность, ибо легенды о Великой Болгарии ходили по углам, но как это все строится, не знали. Вот  сидели и ждали. Ждали освобождения, так как сербы за 200 лет до нас освободили себя, сами. Типа, и нам захотелось. После громких побед Суворова стали надеяться на доброго русского царя. Пришел царь, освободил. И тут начался кошмар.
Раздел Болгарии согласно Ньойскому договору по воле Британии и Франции против воли России. Потом воссоединение. Но, так как Россия, в силу своих трудностей, не могла помогать Болгарии политически и военно, в Болгарии начали поднимать голову прозападные силы. Особенно прогерманские. И пришли правители, тяготеющие к Германии (Стамболов) или прямые родственники австро-германских голубых кровей (царь Борис).
Так и во вторую мировую войну Болгария (чтобы совсем не остаться у разбитого корыта) перешла на сторону Гитлера. Тоесть, сделала выбор не сердцем и по морали, как Сербия, а из страха. Хотя царь все же не был совсем с протекшей крышей - болгарские войска не слал на фронта, оправдываясь перед Гитлером отвлечением сил на поддержание окупационного режима в Тракии и Македонии (которые Гитлер подарил Болгарии в отместку за то, что она его союзник, а эти земли тоже когда-то были болгарскими, хотя их после войны у Болгарии отняли за союзничество с Германией).
Просто царь знал, что если пошлет войска на Восточный фронт, они в первом же бою сдадутся Красной Армии, и захотят воевать на ее стороне против Гитлера. Вот Гитлер и отравил царя за его непослушание.
Поэтому я говорю, что в Болгарии потерянное население именно в силу неделания моральных выборов. Без них Душа не знает что делать и куда податься.
А Болгары, попав под тлетворное влияние запада, стали тупо ему подражать, как до этого 500 лет перенимали у турков их обычаи, праздники и кухню. Практически все блюда, которыми так некоторые болгары гордятся, турецкие. Тоесть ничего своего в видимой области сознания нет. А индивидуальность куется именно моральными решениями, моральными выборами.
Вот и подражаем до сих пор, гоняясь за видимым эффектом, тоесть за материальными вещами. Вот и нету внутреннего стержня у нас. Потребители мы и есть.

И в силу своего "потребительства" последние 20 лет на внешнеполитической сцене действовали как политические проститутки. Все старались податься к тому, кто больше денег и "дерьмократии" даст.

Как-то так (ц) Авантюра  

Цитата: Baigais krievs от 17.03.2010 10:04:23
            Емнип, Болгария воевала против США и Англии, но не против СССР. Дошли наши к границам и болгары бодро сдались - боестолкновений не было. Аналогично финны - воевали с нами. зверствовали под Ленинградом, но с Англией и США в состоянии войны не были.

             Надеюсь, всё верно вспомнил  :)

Да, Софию бомбили пиндосы. У нас даже сбивали их летающие крепости.

Вот - август 1943г., летчик-истребитель поручик Стоян Стоянов у останков сбитой им же крепости

Обажаю эпопею Эмиля Боева Интересно, а фильм есть?
С трудом не представляю, как можно негативно относиться к болгарам (может быть к отдельным представителям, но это к делу не относится)...

P.S. Вот болгары вполе могут ИМХО немного обижаться на нас за отношение, "как к меньшому братцу". Ничего не поделаешь - Имперский шовинизьм не пропьёшь

Цитата: MaxT от 16.03.2010 20:33:13
Что до конкретно болгар – дык среднему болгарину гораздо сложнее проканать за русского чем среднему татарину. Это касается и внешности, и языка, и культуры. Оно понятно – татары(те что в России, крымцы это совсем другой народ) в массе (70+% генофонда) потомки финно-угорских народов , которые много дали и русским (по разным оценкам от 25-30+%), плюс стока лет рядом жили, в одной стране, под одной властью.
Скока знал болгар (родившихся здесь, в РФ, в 3-4 поколениях) все были конкретными нацменами как внешне, так и поведению, «национальному характеру» (во всём больше похожи на армян, евреев или греков, не на русских).

Вы правы, около половины болгар очень похожи внешне (иногда и по поведению) на армян, грузинов, греков.
Но есть и такие с неотличимой для непосвященного славянской внешностью (как Ваш покорный слуга ).
Хотя я не показатель, у меня 50/50 русской и болгарской крови. Иногда русские таких болгар легко записывают в укров

ЦитатаДа и болгарский язык не так близок к русскому, как кажется иным умникам. Бытует сказка что болгарский-де ближе к русскому чем украинский. Ага как же. Людей вводит в заблуждение близкой алфавит и масса одинаковых слов. Однако грамматика в болгарском другая – с артиклями и умирающей системой падежей, что для славянского языка дико.

Про болгарский язык - это 100% в точку.
Я, как филолог, при том русский, посмею кое-что пояснить.
Болгарский и русский, хотя и берут свое начало от церковно-славянского языка, развивались разными, порой противоположными путями.
В церковно-славянском есть и падежи, и сложные глагольные времена. Русский потерял сложный глагол и сохранил падежи, тоесть имеет упор в имя и его формы, глагол второстепенен. Это характерно для синтетических языков (большинство славянских, немецкий, санскрит). Здесь в слове объединяются, образуют синтез, лексические и грамматические значения.
Болгарский же ушел в сторону аналитических языков (английский, французский, например такие языки) - утерял полностью падежи, но сохранил и развил в какой-то степени глагольные времена. В таких языках, грубо говоря, глагол (его положение в предложении и время) рулит В таких языках слово — передатчик лексического значения, а грамматические значения передаются отдельно: порядком слов в предложении, служебными словами, интонацией.
Так что да, болгарский язык ушел "на запад"

Много общих слов, да, но это часто и подводит, особенно болгар. Много у нас думают, что знают русский хорошо, и потом случаются такие конфузы...
Например, идет деловой ужин - болгарская и русская делегации обсуждают важные вопросы.
Поясню - встреча в Москве, в довольно неплохом ресторане, официантки подобраны, так сказать, соответствующие
Ну и один "болгарский перец" из делегации решил сказать официантке, что она очень бледная (цвет кожи у большинства болгар темнее, чем у русских) и ляпнул:
"Девушка, вы такая бляда"  ;D
Та сменив на лице все цвета радуги, выпустив пар из ушей, вильнула хвостом и гордо удалилась (выдержка была у нее на высоте, кстати). Ляпнувший в полном недоумении.
Ну, ему потом объяснили, конечно, что к чему. Но так иногда и войны начинались...

Ratibor
Большое спасибо за столь полезный комментарий... Прям дали пищу для ума...
Эту бы информацию да нашим правителям...
Вот уж где обнаружились потерянные сыновья славянского братства...
Понятно, что всё в судьбе неспроста, всему есть причина, но правильно ли бросать болгар на произвол?
Может наоборот?
Стоит задуматься...

Цитата: Keys от 17.03.2010 15:05:05
Ratibor
Большое спасибо за столь полезный комментарий... Прям дали пищу для ума...
Эту бы информацию да нашим правителям... Вот уж потерянные сыновья славянского братства...
Надо ли их спасать как-то?..
Понятно что всё неспроста, всему есть причина, но правильно ли бросать болгар?
Может наоборот?
Стоит задуматься...

Да я на 1000% убежден - ГА Двуглавыми и/или их помощниками/советниками сканируется регулярно.
Не раз уже находилось этому подтверждение.

А как можно спасать человека, который плюнул на свое Духовное начало? И ударился в прелести материи?
Только отняв у него его материальные приблуды, которые никак ему не необходимы в повседневной жизни.
Что и случается в последнее время - Болгария становится все беднее и беднее.
Нам надо пятой точкой ударится о дно, тогда остатки Совести и Духа имеют наибольшие шансы быть услышанными.

Ratibor
Так у русских та же песня - есть деньги - ты человек уважаемый, а нет.. Система ценностей не так резко сдвинута, как у американцев, но серьезная коррупция, выросшая в лихие 90-е и показывает глобальный кризис общественных ценностей... (и готовность тогдашнего общества ударится в материальное... МММ и т.д.)

Позволю и себе отметиться в теме, поскольку иногда бываю в БГ, и даже получаю гражданство (я 50/50 русский/болгарин).
По моему мнению, есть определенная проблема с отношением болгар к России вообще и к русским в частности.
Если коротко выразить отношение к предмету большинства болгар, с которыми мне доводилось общаться, то оно будет в целом выглядеть так:  Россия дикая, задержала развитие на несколько десятков лет, а мы вообще-то европейцы, причем первые культурные европейцы, и россияне нам не пара; плюс, надо их доить, ибо лохи платят.
Сказано очень грубо, но это "сухой остаток" моего впечатления (собеседники были самые разные, на протяжении нескольких лет). Как это лечится? Никак. Время само расставит - и уже расставляет - все по своим местам.
Ранее СССР перекормил одну из своих окраин (как и Прибалтику, и Молдову, и кавказские республики). В результате в БГ к 1989 г. был могучий ВПК, развитое с/х и промышленность, высочайшие уровень образования, культурной жизни, уровень жизни основной массы населения, отсутствие национальных проблем (цыгане, турки). Теперь все это уничтожено. Нет ничего, кроме разрушающейся и ветхой инфраструктуры, обветшания облика городов, вымирания села, ничего кроме студентов, подрабатывающих в Европе и США на подержанную машину, работающего в Европе же на положении прислуги населения БГ (причем, гордящегося этим), нарывающего гнойника межнациональных проблем (серьезнейших, надо сказать), почти умершей высшей школы, умирающего среднего образования и КРАЙНЕЙ деградации молодежи (что страшнее всего).  
Думающая часть населения БГ видит, что евромолочных рек и таких же евроберегов вроде как нет, и в дальнейшем не предвидиться. На равных с болгарами никто взаимодействовать не собирается. Место БГ - рядом с Албанией, ну может чуть-чуть получше.
Теперь же начинается разворот в сторону РФ, ибо оттуда могут начать кормить. Разворот вынужденный, и неторопливый. Полагаю, что еще через какое-то время русский язык опять станет престижным и необходимым для оплачиваемой работы, сама работа в РФ - верхом карьеры и удачи, образование будет заточено под российские потребности.
Нет никакого злорадства, обычные люди, в общем-то и не виноваты, все дело в геополитических  играх. Просто констатация факта.

Цитата: Keys от 17.03.2010 15:24:44
Ratibor
Так у русских та же песня - есть деньги - ты человек уважаемый, а нет.. Система ценностей не так резко сдвинута, как у американцев, но серьезная коррупция, выросшая в лихие 90-е и показывает глобальный кризис общественных ценностей... (и готовность тогдашнего общества ударится в материальное... МММ и т.д.)

2 al_mt - фильм есть

Нееет, отношение к жизни разное.
Во время турецкого ига болгары только и делали, что выживали, идентифицируясь с языком, накопленным добром и верой. Тут по последнему пункту необходимо одно уточнение - церковь для болгар это не символ веры, а скорее, символ принадлежности к определенной группе, в случае к народу. Люди ходили и ходят у нас в церковь скорее соблюдая традицию, чем Духовно воспринимая совершаемые действа.

Цитата: АРК от 17.03.2010 15:34:05
Позволю и себе отметиться в теме, поскольку иногда бываю в БГ, и даже получаю гражданство (я 50/50 русский/болгарин).
.................... с поскипанным на 100% согласен, но не хочется оверквотить

Тут есть еще один важный момент - пипл у нас хавает все, что ему подсовывают в массмедиях.
Это отмечалось еще во время Второй Мировой, при том русскими. Пришли немцы, крутяк, цивилизация и все такое, пришли русские - тоже не плохо, нефть и газ на халяву.
Безразборные мы, любим и лобзаем всех подряд. Именно делать правильный выбор Сердцем мы разучились во время турецкого ига. Именно Выбор, ответственность за последствия которого нужно самим и нести. Мы привыкли просто выживать.

А я 100 % болгар
Полностю соглашусь с уважаемого Ratiborа.Нам очень много помешало 500 лет рабства.Ну нет желания и воли к борбе и защите свих прав.
А Вьи не путайте народ и управники.Болгарский народ  и сейчас,как и всегда,относится к Вам очень доброжелателно.

Все партии последней 20 лет имеют только личние и олигархические интересьй.Запад дал им денги, и вот они ПРОзападние.

А почему Ваши руские соответние службьи не создают лобби у нашей власти ?;)