Среднеазиатский капкан. Киргизия и др.

662,864 2,540
 

В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: turan 2017 от 27.10.2017 17:40:25Не вопрос ни разу. Будет. Наиболее опасные с точки зрения непредсказуемости ситуации после ухода лидера (Туркмения, Узбекистан) существуют. А у казахов запас прочности посерьёзнее. И переход на латиницу - это тоже расчёт на будущее.

Я так думаю. Чтобы затевать вопрос с языком, нужно иметь 3-4 поколения стабильности впереди. Будет у Казахстана столько времени? Кстати, засчет чего поддерживается стабильность в Казахстане до сего времени? Умный лидер и наличие России и её доброй воли. Откуда в благополучной Сирии взялся ИГИЛ? Исключено это у Казахстана?
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.41 / 4
turan 2017
 
Слушатель
Карма: -28.64
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 745
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: В. Вилежаня от 27.10.2017 19:04:53Я так думаю. Чтобы затевать вопрос с языком, нужно иметь 3-4 поколения стабильности впереди. Будет у Казахстана столько времени? Кстати, засчет чего поддерживается стабильность в Казахстане до сего времени? Умный лидер и наличие России и её доброй воли. Откуда в благополучной Сирии взялся ИГИЛ? Исключено это у Казахстана?

Я думаю иначе. Для трёх-четырёх поколений стабильности в будущем необходимо (и достаточно) "затевать вопрос с языком" именно сейчас. Стабильность в Казахстане складывается из массы как основных, так и прилагаемых факторов. И это хрупкое равновесие следует укрепить - в том числе и этой самой латиницей.
Вам нужно мнение по Сирии? Извольте. Вот именно, что упорное нежелание идти на встречу в малом копило зло и ненависть на низовом уровне, и в итоге гнойник прорвался. У Казахстана это исключено - там нет этнического и религиозного меньшинства, управляющего большинством (сирийские алавиты-сунниты). В благополучных странах таких игишей не появится, ибо нет питательной среды (спаянных единой несправедливостью групп недовольных). Казахстан тоже разный (прикаспийский, прироссийский, прикитайский, присреднеазиатский, центральный-астанинский, и алма-атинский - остров советского наследия). Но когда там в 90-х мутили чечены - их резво привели к нужному знаменателю. Игишам нужны другие территории - Туркмения в первую очередь (и там уже открылось посольство талибов, версии игишей на Среднем Востоке). Казахстан для игишей неактуален - по-крайней мере сейчас. Латиница не вытеснит Россию, напротив - может даже и сблизить
Тот, кто носит медный щит - тот имеет медный лоб! Поцелуй моего ишака под хвост!
  • -0.17 / 5
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: turan 2017 от 28.10.2017 12:31:08Я думаю иначе. Для трёх-четырёх поколений стабильности в будущем необходимо (и достаточно) "затевать вопрос с языком" именно сейчас. Стабильность в Казахстане складывается из массы как основных, так и прилагаемых факторов. И это хрупкое равновесие следует укрепить - в том числе и этой самой латиницей.
Вам нужно мнение по Сирии? Извольте. Вот именно, что упорное нежелание идти на встречу в малом копило зло и ненависть на низовом уровне, и в итоге гнойник прорвался. У Казахстана это исключено - там нет этнического и религиозного меньшинства, управляющего большинством (сирийские алавиты-сунниты). В благополучных странах таких игишей не появится, ибо нет питательной среды (спаянных единой несправедливостью групп недовольных). Казахстан тоже разный (прикаспийский, прироссийский, прикитайский, присреднеазиатский, центральный-астанинский, и алма-атинский - остров советского наследия). Но когда там в 90-х мутили чечены - их резво привели к нужному знаменателю. Игишам нужны другие территории - Туркмения в первую очередь (и там уже открылось посольство талибов, версии игишей на Среднем Востоке). Казахстан для игишей неактуален - по-крайней мере сейчас. Латиница не вытеснит Россию, напротив - может даже и сблизить

Начнем-с.
У России, в  дальнейшем у Советского Союза, в обучении писменной грамоте Прибалтики и Сибири были века впереди. Было предложение, кто хотел, тот учился. То же самое с народами Поволжья. То же самое с народами,населяющими Кыргызские степи. Люди знали, что если владеешь этим языком, у тебя есть перспективы. А самое главное, они видели и на себе ощущали реализацию и материализацию этих перспектив. Говоря без выкрутасов, знающие русский язык люди жили лучше. Это было очевидно. Но, исходя из биологической сущности людей в стремлению к лидерству любой ценой, всегда находятся люди, которые считают себя недооцененными обществом и хотят выбиться в лидеры. Любой ценой. "Лучше быть первым в провинции, чем вторым в Риме" (Г.Ю. Цезарь). 
"Все войны, в том числе и религиозные, имеют под собой экономическую основу" (Вроде бы, Ленин)
Теперь объединим. Применительно к Казахстану. 
Стабильность Казахстана держится на авторитете Назарбаева, на более-менее сносном эконом благополучии. Наследии Советского Союза. 
Еще небольшое наблюдение. С современным Казахстаном знаком по дороге Курган - Омск (Омды). На погранпереходах и в ГАИ, включая город Петропавловск-Казахский только казахи. То есть, на гсслужбе. Титульная нация.  А русских нет. В тех местах, где русские освоили эти места лет 300-400 назад. Как Вы считаете, это нормально? Это к национальному миру.
И вот, одна составляющая стабильности исчезает, Назарбаев уходит. Экономическое развитие замедляется, а, проще говоря, ухудшается. Как Вы думаете, не появится ли лидер, который знае, как исправить ситуацию? А в борьбе с претендентами, он обязательно вытащит аргумент о языке. См. пример Украины. 
Ни религия, ни национальность лидера, когда  общество и страна развиваются, не играют роли. Люди видят, что их жизнь улучшается. См. пример СССР. Когда идет ухудшение жизни населения, тогда в борьбе за лидерство вытаскиваются все аргументы, в том числе и по языку. Нет гарантии что на протяжении жизни 4-5 поколений Казахстан в современном виде и границах будет стабилен. Языковый вопрос будет еще одной причиной раздора.
Кстати, есть лично у Вас разумное объяснение, почему казахский язык должен писаться латиницей?
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.11 / 3
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,866.70
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Пока весь мир наблюдает за событиями на Донбассе, в Каталонии и Сирии, в соседней с Российской Федерацией стране тихой сапой свершается самая настоящая революция. Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев подписал указ о поэтапном переводе казахского языка с кириллицы на латиницу к 2025 году. Алфавит уже разработан и даже созданы новые графические изображения для девяти букв, передающих шипящие звуки. Это решение является отнюдь не случайным и не скоропалительным. Г-н Назарбаев сознательно идет на разрыв с Русским Мiром и Россией.

Скрытый текст
  • +2.42 / 59
Вика
 
Практикант
Карма: +1,314.81
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Trifon от 30.10.2017 22:08:33............................
Н. Назарбаев далеко не вечен и на смену ему придут рано или поздно, обязательно придут, казахские националисты. И Россия получит вариант «Украина-2014» уже на юго-востоке своих рубежей. Данную опасность не видит только слепой.
....................
Реформа языка по Назарбаеву — это первый шаг к «украинизации» Казахстана.
http://ipolk.ru/blog/Politik/32313.html

А зачем переживать? Пускай на здоровье украинизируются.  Пускай и из русского мира уходят.  Они зачем-то нужны России в её технологическом будущем? Они ей что-то нужное могут дать?  Земли русские, конечно, жалко,  но в данный конкретный момент без них можно обойтись, а что будет в перспективе, то скорее всего то же самое, что и с Украиной.  Если будет Казахстан спокойным, доброжелательным соседом, то можно будет ему и преференций  подкинуть и уважение изобразить, а будет выёживаться, то на пару с Китаем   его придётся сначала опустить, а потом поделить.  И зря он на латиницу перешёл - римская империя далеко, а вот китайская с российской под самым боком. 
  • +3.11 / 74
weber
 
lithuania
Вильно
46 лет
Слушатель
Карма: +4.36
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 92
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ecxel от 31.10.2017 07:32:12Главный выгодополучатель от саморазрушения Казахстана - Россия. 
Там много русских и русских немцев и русских казахов. Сейчас, все образованные слои их общества ломанулись к нам, увеличивая нашу мощь.
Нас устроит если в Казахстане останется горстка националистов перепродающих нам свои нефть руды и мясо.
Все же знают что в Казахстане производят много мясо-молочки?
А в магазинах, вплоть до Караганды, все колбасы, полуфабрикаты и половина молочки - российского производства.
А если Назарбаев решит порвать с Россией, сепаратизм северных территорий, которые как и Крым, вообще непонятно как в Казахстане оказались, его быстро одуплит.

В высказывании замечено противоречие: 
Если все " образованные слои ( русских) ломанулись к нам " , то кто же будет " отдуплять " Назарбаева сепаратизмом северных территорий? 
  • +1.60 / 31
Александр_С
 
russia
Севастополь
24 года
Практикант
Карма: +4,448.63
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 3,539
Читатели: 1
Цитата: Trifon от 30.10.2017 22:08:33Пока весь мир наблюдает за событиями на Донбассе, в Каталонии и Сирии, в соседней с Российской Федерацией стране тихой сапой свершается самая настоящая революция. Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев подписал указ о поэтапном переводе казахского языка с кириллицы на латиницу к 2025 году. Алфавит уже разработан и даже созданы новые графические изображения для девяти букв, передающих шипящие звуки. Это решение является отнюдь не случайным и не скоропалительным. Г-н Назарбаев сознательно идет на разрыв с Русским Мiром и Россией.

Скрытый текст

Вот и ВВС отметилась статьей.
С одной стороны все как обычно. Уход от "русского мира". Ближе к западной цивилизации, современная цифровая экономика. С другой стороны даже британцы отмечают проблемы:
ЦитатаЛатинский алфавит имеет намного меньше букв: Придется создавать комбинации с апострофами, чтобы получить все звуки, используемые в казахском языке.
Казахстан в необычной позиции: Не существовало раньше такого алфавита и нет соответствующих традиций.
Казахский входит в тюрскую группу языков и его история политическая: Сначала он был на основе арабского. При вхождении в СССР в 1929 он ушел от арабского и перешел на латиницу и через 11 лет - на кириллицы, как во всем СССР.

Казахская версия кириллицы имеет 33 русские буквы и 9 казахских, в то время как латинский имеет только 26 букв.

А дальше они пишут, что все поменяется и в некоторых случаях это будет конфузом. В качестве примера приводят название морковки.

18+
Для двухязычной страны (а они там пишут, что пока Казахстан будет 2-х язычным, русский будет 2-ым) это выглядит очень смешно.
Отредактировано: Александр_С - 31 окт 2017 10:16:18
  • +1.20 / 25
turan 2017
 
Слушатель
Карма: -28.64
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 745
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Продолжим-с
Дискуссия   81 0
ЦитатаУ России, в  дальнейшем у Советского Союза, в обучении писменной грамоте Прибалтики и Сибири были...


"На златом крыльце сидели..." и так далее. Разве, что более-менее информативно. Но неактуально ни разу. Чего перемалывать безвозвратное, как потери, прошлое? Известно, что безвозвратные потери не оживают. 
В скобках замечу, что
Цитата"Все войны, в том числе и религиозные, имеют под собой экономическую основу" (Вроде бы, Ленин)

"Все современные капиталы нажиты самым нечестным путём" (вроде бы Ильф с Петровым) - вот и всё, что ныне весь постсовет объединяет. 
И ОНИ общий язык найдут всегда. С латиницей, кириллицей, даже ( а то и скорее всего) с азбукой Морзе.
А для карьеры, более-менее серьёзной, нужен английский.
ЦитатаСтабильность Казахстана держится на авторитете Назарбаева, на более-менее сносном эконом благополучии. Наследии Советского Союза.

УЖЕ нет. То же (и я на это указывал) говорили в отношении Азербайджана (всё держится на Гейдаре Алиеве), Туркмении (на туркменском баши), Узбекистане (авторитете Ислама Каримова). Тем не менее - вот уже скоро 15 лет, как нет Алиева, 12 лет нет Ниязова, и почти год - Каримова. И что? Ваша вводная НЕВЕРНА, и дальнейшие Ваши тексты в этом контексте, обсуждать, как бы не имеет смысла.
ЦитатаНа погранпереходах и в ГАИ, включая город Петропавловск-Казахский только казахи. То есть, на гсслужбе. Титульная нация.  А русских нет. В тех местах, где русские освоили эти места лет 300-400 назад. Как Вы считаете, это нормально? Это к национальному миру.

Это неприятно. Но ведь мало-мальски успешные нетитульные норовят покинуть Казахстан - и это тоже факт.

http://www.stoletie.…an_428.htm
Из 32 930 казахстанцев, эмигрировавших в прошлом году, 23 589 человек были русскими (71,6%), 2 252 – украинцами (6,8%), 2 915 – немцами (8,9%) и 843 – татарами (2,6%). Сальдо миграции (разница между числом прибывших и выбывших) казахов было положительным. За 2016 г. в республику переселились 2 554 казаха, а покинули ее – 1 179.
ЦитатаНазарбаев уходит. Экономическое развитие замедляется, а, проще говоря, ухудшается.

Абсолютно не факт. И потом - Назарбаев знает ситуацию в Казахстане уж всяко лучше нас с Вами. А ещё Назарбаев помнит декабрь 1986 года. Первая трещина в фундаменте СССР случилась не в Степанакерте, Тбилиси, Вильнюсе или Намангане. Треснуло в Казахстане - самой, как тогда полагали, безопасной в плане национального вопроса, республике. И Назарбаев участвовал в тех событиях. К слову - жизнь в Казахстане была относительно нормальной, хотя по мере приближения к пункту назначения (Омск) мы частенько меняли наши сухпайные мясные консервы (между прочим, изготовления семипалатинского мясного комбината) на водку у стоящих вдоль желдор полотна казахов, не очень хорошо говоривших по-русски (но старавшихся, не спорю)
ЦитатаНи религия, ни национальность лидера, когда  общество и страна развиваются, не играют роли.

Так же думали, например, в Сирии. Да и в Ираке Саддама валили курды с шиитами, радостно помогая амерам
ЦитатаКогда идет ухудшение жизни населения, тогда в борьбе за лидерство вытаскиваются все аргументы, в том числе и по языку.

Именно это я и сказал. Введение латиницы выбивает  у нациков хотя бы один (как минимум) козырь.
ЦитатаНет гарантии что на протяжении жизни 4-5 поколений Казахстан в современном виде и границах будет стабилен.

4-5 поколений - это больше ста лет. Этот долгосрочный прогноз практически не имеет смысла
ЦитатаКстати, есть лично у Вас разумное объяснение, почему казахский язык должен писаться латиницей?

Элементарно. ТЮРКСКАЯ языковая группа 

Кириллица сейчас - что-то вроде старых советских деревянных рам на окнах новопостроенного дома. Это в частности. А если по большому счёту - в интернациональном социалистическом государстве вводить приоритет местных мов не имело никакого значения.
А вот в условиях построения национальных капиталистических государств (то, что мы имеем на постсовете) - местные наречия приобретают совсем иное значение.
УдачиПодмигивающий
Отредактировано: turan 2017 - 31 окт 2017 20:02:53
Тот, кто носит медный щит - тот имеет медный лоб! Поцелуй моего ишака под хвост!
  • +0.18 / 4
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,238.07
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,798
Читатели: 4
Цитата: planus от 31.10.2017 21:29:34За Россию не скажу, а в Норвегии, Швейцарии, Дании, Финляндии, и прочих Германиях социализм  таки победил. Прав был Карл Генрихович. Ох как прав...


Во всех скандинавских странах система социального обеспечения очень мощная, которая Ленину и его большевикам и не снилась. Молодёжь может учиться аж до тридцати лет и всё за счёт государства. Причём скандинавам никакой «диктатуры пролетариата» при этом не понадобилось вообще, ибо никто там (в скандинавиях) никогда не обзывал интеллигенцию «говном», как это Ильич прелюдно любил делать: «Вы, интеллигенция, - не мозг революции, а её говно»

Ленин как и Троцкий выступали за перманентную мировую революцию. Причём Ленин был даже ещё большим троцкистом, чем сам Троцкий. Когда немцы уже стояли под Питером, то Ленину удалось поджечь Германию в надежде на то, что пролетариат развитых стран, проведя мировую революцию, придёт на помощь России. Никакой мировой революции однако не произошло, но создав Веймарскую республику Ленину удалось отогнать немцев из России и Украины, а потом и аннулировать «Брестский мир». Правда сама коммунистическая революция в Германии была провалена, где Карла Либкнехта и Розу Люксембург поставили к стенке без суда и следствия. Остатки же Веймарской республики похоронил Гитлер, зачистив в 1933 всех коммунистов. 

«Заграница нам поможет» - известная троцкистско-ленинская догма, в которую как в икону верили как Ленин, так и Троцкий. В результате никто никому не помог, а Россия получила гражданскую войну и военный коммунизм. Впоследствии Ленин был вынужден пересмотреть свои взгляды (точнее Ильич шеей почувствовал, что если он не накормит народ, то его вздёрнут на виселицу, как в своё время вздёрнули его брата Александра) и придумал НЭП, чем окончательно встал на меньшевистский путь развития и фактически троцкизм. Лишь после смерти Ленина (1924) Сталин на XIV съезде ВКПБ в 1926 году разгромил этот троцкистско-ленинский блок перманентной революции и мелкобуржуазности, выгнав из Политбюро Троцкого, Зиновьего и Каменева. НЭП был в срочном порядке отменён, ибо Сталин понял, что буржуины могут его и в бессрочную командировку на небеса отправить, сбросив при случае кирпич на голову, чего до него не удалось сделать с Лениным.  И Коба начал раскулачивание крестьян, загнав их рабами в стойло колхозы, чем и привёл страну к голоду. 

Самое правление коммунистов в СССР, начиная с Ленина и до Брежнева было ничем иным как централизированным узаконенным рабством народа, где единственным рабовладельцем было государство. В этом плане советская Россия ничем не отличается от рабовладельческого Рима. И если в Риме трудолюбивый раб (или гладиатор - штрафбатовец) получал свободу, став плебеем и мог даже при этом продвинуться до трибуна (местного секретаря плебейского райкома, правда без варианта стать патрицием, то естъ попасть в Политбюро), то в советской России труженник мог стать Героем социалистического труда и тоже продвинуться до секретаря райкома, но не более того. 
Отредактировано: Gangster - 01 ноя 2017 21:59:07
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • -0.98 / 34
Односельчанин
 
ussr
75 лет
Слушатель
Карма: +117.10
Регистрация: 13.12.2013
Сообщений: 139
Читатели: 1
Цитата: KevinKostner от 31.10.2017 14:35:49Я бы здесь посмотрел на более чем спокойную реакцию нашего руководства. Значит они полностью в курсе всех событий и ничего ужасного в этом не видят.

Ну, реакция на любые события должна быть "спокойной", сиречь взвешенной. Таковой, ИМХО является строительство космодрома "Восточный". Испытания систем ПВО проводятся в Капустином Яру. От полигона в Сары-Шагане осталась только площадка 7 (аэродром) и еще кое что. О том, что там было раньше знаю. Провел там много времени и, надеюсь, не без пользы.
Никак не представляю себе нервозную, обеспокоенную реакцию. Думается она бы только во вред стране пошла.
  • +1.53 / 23
NikitA
 
philippines
Манила
64 года
Специалист
Карма: +3,874.39
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 3,628
Читатели: 2
Цитата: Vick от 31.10.2017 22:23:46А в скандинавиях разве есть такое явление, как "интеллигенция"? Мне казалось, это чисто наше дурное изобретение.


Правильно казалось ящетаю. Насколько мне известно, нигде кроме РИ/СССР/осколков СССР нет и не было профессиональных обругивателей власти как массового явления. Нет, не дружащие с головой везде встречаются конечно, и революции время от времени везде происходят - но вот чтобы целая прослойка таких вот была, постоянная и профессиональная, ничего больше делать не умеющая - это наше всё.

Очень метко про них было сказано в свое время: По натуре я - не Пушкин, по натуре я - Белинский...
Отредактировано: NikitA - 01 ноя 2017 09:09:26
  • +2.09 / 28
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Практикант
Карма: +4,546.73
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 4,869
Читатели: 12
Цитата: dmitriк62 от 31.10.2017 10:20:49Прочитав Ваше сообщение, вот о чём подумал:
   
-- многие недоумевают, для чего Назар-бай вводит латиницу? 
так вот, видимо, тут будет разыгрываться хорватский гамбит: сначала вводятся две альтернативные графики для языка, а потом страна делится на части, каждая остаётся со своей графикой.

Жил в Казахстане 10 лет (отец военный), половина срока под Алма-Атой (узун-агач), вторая - в Караганде.
Помню ещё пацаном, как казахи бились в образовании, по тв и в повседневной жизни за право быть исключитеными, истинными казахами. Язык в виде письменности я так понимаю им даровала имперский Россия. И буквы некоторые выросли из кириллицы. Именно на этом языке и письменности казахи доказывали свою самодостаточность.
Всё эти мягкие "к" с черточкой, звук "уо" буква "О" с перемычкой по середине.
И что? Вот так позорно о казаться от исторической самостийности? Переход на латиницу - это ведь ещё и плевок Казахстана (назарбаева?) в свои исторические корни. Плевок в адрес России.
Зачем им этот маневр символов? Да просто все. Казахи не как не могут спустя столетия на самом деле почувствовать себя по настоящему особенными, со своим языком и писменностью, не могут стать по настоящему независимыми.
Это бесконечная история про поиск своего места в мировой истории. Как мы в свое время доказывали свою причастность к Европейским ценностям, мы часть их итд. Но Россия остаётся Россией такой какая есть: полу христианской, полу мусульманской, азиатской, буддистской, язычнской, научной..
Казахстан географически зажат между Россией и Азией, между Китаем и средним востоком. И с этой географической "зажатостью" казахи не могут смириться, подстроиться, принять факт.
Прошло больше 100 со дня образования Казахстана как независимого государства, а болезни младогосударства как у банановых республик. Обидно..думал назарбаев умнее.. Он кстати был моим первым й президентом..
Слов нет - одни мысли...
  • +2.99 / 54
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 01.11.2017 11:17:50А в Новгороде Великом с 1862 года стоит памятник"ТЫСЯЧЕЛЕТИЮ РОССИИ".

Вот он.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.36 / 13
k0t0b0i
 
24 года
Слушатель
Карма: +841.24
Регистрация: 27.08.2012
Сообщений: 1,153
Читатели: 10
Цитата: зарун от 01.11.2017 10:37:18Освоение казахами  латинского шрифта  оторвёт их от родных и близких, проживающих в России и других  в странах СНГ, которые не будут вовлечены в процесс
обучения новому алфавиту. Кроме того, этот  переход спровоцирует обострение семейных конфликтов , так как сотни публичных и тысячи домашних библиотек станут ненужными для молодого поколения, которое, освоив латиницу, станут безразличны, не будут изучать кириллицу. Таким образом уйдёт в прошлое такой важный
воспитательный эффект, как совместные семейные чтения.

"Но как, Холмс?" (c)

1. Они и в Казахстане между собой по русски общаются, а уж люди, двадцать лет назад уехавшие из России (и их дети) - тем более.

2. Домашние библиотеки на национальном языке? Серьезно? 

Посмотрите хотя бы статистику по печатным СМИ: 8218 зарегистрированных изданий на русском языке (2970 издаются в РК, остальные завозятся из РФ) против 453 на казахском, и это я еще тиражи не сравниваю за неимением данных.  

С книгами интереснее. В 2016 г. в РК вышло 4691 новая книга и брошюра, из них на казахском - 1639. Это - 0.9 новой книги на человека в год, в три раза меньше, чем в РФ (3 новые книги на человека в год). Если предположить, что потребность в чтении у граждан РФ и РК примерно одинаковые, то еще примерно 9400 новых книг не издавались в РК, а завозились из РФ, что характерно - на русском. Т.е. по числу наименований издания на казахском языке составляют около 10% объема книгопечатания.И это только по количеству наименований, без учета разницы в тиражах! 

Так что перевод казахского языка на латиницу подавляющее большинство населения просто не заметит.
Отредактировано: k0t0b0i - 01 ноя 2017 15:26:57
  • +1.34 / 22
RGRaz
 
russia
Новосибирск
Слушатель
Карма: +430.74
Регистрация: 18.07.2016
Сообщений: 457
Читатели: 0
Цитата: johnsib от 01.11.2017 10:16:38Казахстан географически зажат между Россией и Азией, между Китаем и средним востоком. И с этой географической "зажатостью" казахи не могут смириться, подстроиться, принять факт.
Прошло больше 100 со дня образования Казахстана как независимого государства, а болезни младогосударства как у банановых республик. Обидно..думал назарбаев умнее.. Он кстати был моим первым й президентом..

Тут давеча на хохловетке была тема, где кто-то про исторические матрицы накидывал, что типа у России есть своя матрица - типа самодержавие, а у Украины - гетманщина. Так вот у Казахстана в таком случае тоже своя матрица есть - называется "степь да степь кругом" с элементами первобытно-общинного строя. И как только Казахии посчастливилось очутиться при суверенитете (попросту говоря, остаться один на один с собой), то никакой семипядейволбу назарбаев не остановит дрейфа сей дяржавы в ее естественное состояние - банановой кумысовой "республики". И республика тут - не форма устройства, а просто название.
И дело тут не в зажатости, а в том, что степному народу самостоятельное государство не присуще исторически. Искусственное это образование, как и Украина. Могут хоть на арабскую вязь перейти, нихрена не изменится с точки зрения перспектив.
  • +2.21 / 52
mich
 
germany
Слушатель
Карма: +1,020.11
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,070
Читатели: 0
Цитата: Арамис-зеро от 01.11.2017 20:02:26Посмотрите на укру и увидите, как в Казахстане будут проводить нацификацию. Сначала принудительно переведут весь документооборот на казахский, потом принудительно введут казахский во всех школах с запретом преподавания русского (таки смотрите в сторону бандерленда), потом принуждение СМИ к языковым квотам (75% как у свинов, или сразу 100%), а потом и до языковой полиции не далеко. Учителя у Астаны и у Куева одни и те же, просто свины идут в этой программе с опережением.

 нифига.
Мова и русский намного похожее, чем казахский и русский.
Вообще это "нагнетание" против транслита у казахов мне не ясно.
Казахский много ближе к турецкому (латинице!) чем к русскому.
Связь у казахского и русского - чисто исторически.

если мне не изменяет - казахской писменности, до "появления" у них кирилицы, как таковой и не существовало.
Но так как казахский - из тюркской группы - то пусть пишут транслитом, чё за проблема.
Отредактировано: mich - 01 ноя 2017 20:18:40
  • +0.66 / 22
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.90
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,629
Читатели: 78
Цитата: mich от 01.11.2017 20:18:07нифига.
Мова и русский намного похожее, чем казахский и русский.
Вообще это "нагнетание" против транслита у казахов мне не ясно.
Казахский много ближе к турецкому (латинице!) чем к русскому.
Связь у казахского и русского - чисто исторически.

если мне не изменяет - казахской писменности, до "появления" у них кирилицы, как таковой и не существовало.
Но так как казахский - из тюркской группы - то пусть пишут транслитом, чё за проблема.

Вы не правы. Вполне содержательный материал здесь:
Скрытый текст

Два отрывка из него:

ЦитатаДабы узнать, как проходили предыдущие кампании по замене казахской письменности, а также сравнить ключевые моменты обсуждения вопросов казахского алфавита в прошлом и в настоящем, предлагаем читателям совершить небольшой экскурс в тот исторический период отечественной истории, обозначив его коротко: арабская графика – латиница – кириллица.

Принятию Центральным Исполнительным Комитетом Казахской АССР (КазЦИК) 14 декабря 1928 года декрета  о введении нового алфавита предшествовали долгие и бурные дискуссии, съезды тюркологов, межреспубликанские совещания стран Средней Азии. Но я хотела бы остановиться собственно на дискуссии, проходившей в Казахстане в 1924–1927 годы между так называемыми консерваторами (арабистами) и новаторами (латинистами), так как именно они были призваны обсудить все вопросы за и против, касающиеся нового алфавита, с учетом особенностей казахского языка. Самым примечательным является то, что имеется много схожих моментов, ситуативных и организационных, в мероприятиях по разработке и введению нового алфавита тогда и в настоящее время.

Здесь следует отметить, что и тогда кампания по латинизации пришла в Казахстан сравнительно позже, чем в другие тюркоязычные союзные республики. Это объясняется наличием на тот момент хорошо продуманного и научно обоснованного алфавита на основе арабской графики, разработанного Ахметом Байтурсыновым, с учетом фонетических особенностей казахского языка. На нем были изданы различные учебники, пособия по ликвидации неграмотности населения, благодаря которым были достигнуты заметные успехи на ниве просвещения. Алфавит Байтурсынова в народе закрепился под названием "төте жазу", он применяется нашими соотечественниками, проживающими за границей, по большей части в Китае, и в настоящее время.



ЦитатаВместе с тем, призывая латинистов акцентировать внимание на научности вопроса, "главный арабист" констатировал, что с одной стороны латинский алфавит в том виде, в каком он существует на Западе, не удовлетворяет звуковому составу [ЮО1] тюркских языков на 25-30 процентов и что для приспособления его к звукам тюркских народностей потребуется реформа.

А это, в свою очередь, означало, что ни одним комплектом готового шрифта без приливки дополнительных знаков и ни одной пишущей машинкой без внесения соответствующих изменений нельзя будет воспользоваться. Основным сторонником, а также идейным вдохновителем перехода на новую письменность на основе латиницы был Тельжан Шонанов, который приводил следующие доводы против арабского шрифта:

"Главнейшие недостатки этого алфавита следующие: употребление диакритических знаков, применение 3-4 изображений (в начале, середине, конце слова и отдельно) для одной и той же буквы, нечеткость очертаний для чтения; письмо справа налево, затрудняющее типографскую работу и не позволяющее применение новых наборных машин: невозможность изобразить арабским шрифтом ноты, научные формулы и понятия; замедляющее действие процесса письма, недостаточно точная передача звуков казахского языка, невозможность научной транскрипции арабским алфавитом; понижение производительности  труда наборщиков, употребление вспомогательных средств печатания…".

Латинисты также считали, что "хорош тот алфавит, который дешево и легко применяется в полиграфическом производстве, легко усваивается при обучении и удобен для письма. Такой алфавит, какое бы название он ни носил, не может и не должен служить пугалом для трудящихся...".



Споры по внедрению латиницы затянулись настолько, что её обогнала в конце 30-х кириллица — в 1936 г начался обратный перевод на кириллицу всего, что успели перевести в латиницу. С русским языком было все проще: комиссия по латинизации доложила о своих наработках в январе 1930, а 25 января Главнаука получила распоряжение Сталина об этой глупости забыть. 


ЦитатаТак, по постановлению правительства республики 19 июня 1927 года начинает функционировать Центральный комитет нового казахского алфавита (ЦК НКА), действовавший до 1937 года, то есть до момента ввода уже другой письменной графики – кириллицы.



ЦитатаТаким образом, новый казахский алфавит на основе русской графики, состоящий из 41 буквы (32 буквы русского алфавита и 9 букв для обозначения специфических звуков казахского языка), был утвержден указом Президиума Верховного Совета Казахской ССР в ноябре 1940 года.
Отредактировано: Dobryаk - 02 ноя 2017 13:01:22
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.42 / 23
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,120.59
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,866
Читатели: 7
Цитата: BlindingBangs от 02.11.2017 14:38:10А Вы как-то заинтересованы в выгораживании нацбилдинга Окраин. Вопрос - почему?

Позвольте написать свое мнение со стороны. Какой второй ( нематеринский ) язык изучать определяется экономическими связями.
Грубо говоря какой второй язык ( после государственного ) требуют при приеме на работу, тот и будет изучаться студентами. А задача РФ поддерживать такой уровень экономических связей и кооперации чтобы большие массы студентов предпочитали изучать русский язык. Иного не дано. Хлеб просят на том языке, на котором его дают.
  • +1.08 / 16
texelbo
 
russia
Балашиха
Слушатель
Карма: +1,080.87
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 1,136
Читатели: 1
Цитата: BlindingBangs от 02.11.2017 16:39:39У нас такие же советы змагары дают пророссийским. И на 404 так же.
"Чамадан - вакзал - Расія"
"Чемодан - вокзал - Росія"

Чем Вы отличаетесь от змагара или свидомого? И те, и те из родных, русскоязычных городов советуют нам уезжать, потому что России ближе Порошенки, Лукашенки и Назарбаевы с Атамбаевами, а не русские и русскоязычные люди. Пускай нас этноцидят, за это уважаемым партнёрам кредит, скидку на газ и ПВО ещё, чтобы потом им спокойнее русских бомбить было.

Я рискну ввязаться в  Вашу дискуссию, майнэ либер херрен.
Россия не будет ввязываться во внутренние дела соседних государств, ибо это обходится неоправданно дорого для России - хоть в среднесрочной, хоть в дальней перспективе. И не будет влиять на эти внутренние дела (оплачивать их) - ведь именно для сброса всего этого геморроя и был списан в утиль СССР с его дыбильными местными элитками - что в Эстонии, что в Туркмении. Результат мы здесь в РФ видим - "жить стало лучше, жить стало веселей".Улыбающийся
А, глядя на клоунов в президентских креслах в ближнем зарубежье - так вообще обхохочешься. Потом, правда, перекрестишься - мол, спасибо тебе Господи, что я смотрю на этот цирк снаружи.   
Поэтому, если есть желание жить в нормальном обществе, а не в деградирующем огрызке СССР - чемодан, вокзал , Россия (с двумями С). Это грустно, но беспощадно честно.
Хотя, если есть желание побороться - вперед. Но я не верю - помню "борцов" из Одессы, обсуждавших дезигн нарукавных эмблем и тихо слившихся после сожжения сограждан в Доме Профсоюзов, ага. 
Сорри, если мое грубое вторжение растревожило Ваши концепции. Хотя, оно подтолкнет Вас к трезвому и циничному, практически московитскому разбору ситуации. Мы ведь слезам и намерениям не верим, давно.   
Let the skyfall
When it crumbles
We will stand tall
Face it all together
  • +0.76 / 25
ЕРЕМЕЙ   ЕРЕМЕЙ
  02 ноя 2017 17:40:53
...
  ЕРЕМЕЙ
Цитата: Поверонов от 02.11.2017 16:00:2519416
... какой второй язык ( после государственного ) требуют при приеме на работу, тот и будет изучаться студентами. А задача РФ поддерживать такой уровень экономических связей и кооперации чтобы большие массы студентов предпочитали изучать русский язык. Иного не дано. Хлеб просят на том языке, на котором его дают.


  И местные элитки это прекрасно понимают :
 Международная школа в Казани (International School in Kazan) - это самое элитное учебное заведение в Татарстане. Особенностью «татарстанского Хогвардса» является не только то, что предметы преподаются на английском (заметная часть педагогов — иностранцы), но и высокая плата за обучение: по 60−70 тысяч рублей в месяц. Именно здесь учатся сын президента Татарстана, дети министров, сотрудников мэрии Казани.
Однако, как выяснилось, в школьном расписании этого элитного учебного заведения татарский язык преподается всего 1 час в неделю, причем только до 5 класса. Более того, в Международной школе Казани действует 5-дневное обучение. Это выглядит особенно вызывающе на фоне остальных школ, где на обязательный татарский язык отведено по 5−6 часов в неделю и введено 6-дневное обучение...
 Весьма характерны в этой связи недавние заявления президента Рустама Минниханова и госсоветника Татарстана Минтимера Шаймиева на сессии Госсовета. Минниханов назвал недопустимой «политизацию языкового вопроса в школах» и заявил, что обязательное обучение татарского нужно сохранить, а Шаймиев пустился в рассуждения об «аморальности» требований родителей, которые осмеливаются заявлять о нежелании учить детей татарскому и хотят выбирать учебный план с изучением русского языка как родного.
 Данный факт лишний раз подтверждает подлинное отношение элиты Татарстана к татарскому языку: для «простых детей» в школах его требуют сохранить чуть ли не как языковую повинность. А детям элиты он почти не нужен — им важнее хорошее знание английского. После этого любые рассуждения о полезности усвоения «еще одного языка» и «аморальности требований родителей» его не учить, выглядят неприкрытым лицемерием.

https://eadaily.com/…epodaetsya

ПС.   Не первый год меня посещает одна "крамольная" мысль. Не чрезмерна-ль концентрация жизненно важных компетенций для экономики и обороны России в одном регионе с нелояльной центру элитой ? Не получится ли "Хохланд - 2" при определённой ситуации ( не путать с "Домом - 2" ) ?...
Отредактировано: ЕРЕМЕЙ - 02 ноя 2017 17:52:49
  • +1.33 / 29
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1