Перспективы развития России

Цитата: Мишганчо от 15.10.2020 18:57:43По мне все эти разговоры, ведутся "работодателями" и стонания от них-же.
Предлагаемые зряплаты, а главное условия работы и проживания...
"Кому и кобыла невеста." (с)

Цитата: Нуриэль Рубини от 15.10.2020 20:18:23у нас то ли 20, то ли 30 млн. работают неофициально.
и не платят НИЧЕГО.
мигранты хоть 60 тыров в год платят...

50% в одном классе из 50-150 - это не одно и то же, что 75% в школе.
ну и ради интереса, в какой школе в 1 классе 50% детей мигрантов?
во всех параллельных первых классах?
у нас тут москвичи ведь есть,могут проверить.
но думаю, назвиздели, вы...

Цитата: gadyuka от 15.10.2020 20:22:13А киповцы из таджикистанов ныне приезжают?

Цитата: Born Rules от 15.10.2020 20:21:39Общался с чеченцами в начале 90-х и в последние три года. Ну совершенно разные чеченцы. Просто качественно разные. Процесс идёт постепенно всё же.

Цитата: Cuon от 15.10.2020 20:35:25Есть такой рынок "Садовод"-юго-восток, Марьино. И вот во всех окрестностях такая ситуация. И уже по всей школе (нескольким школам) 50%, начальные классы ещё выше. Ещё есть "Фудсити" на юго-западе, там незнаю как, но предположу, что Коммунарка и Тёплый стан, да и Троицк очень рады и сильно отличаются от моего района.

Цитата: Goshanskiy от 15.10.2020 20:16:28Б.ля Мне слесаря , сварщики,  электрики, Киповцы  НУЖНЫ! …

Цитата: User78 от 15.10.2020 18:08:10В подавляющем большинстве случаев гастарбайтеры работают в России по следующей схеме:

- молодой парень женится, оставляет жену дома и едет один в РФ зарабатывать деньги. 
- либо едет еще до свадьбы, чтобы накопить денег на семейную жизнь
- часть заработанных денег он тратит на проживание и налоги в России, остальное высылает домой.
- на заработанные в РФ деньги он строит большой красивый дом в родном кишлаке и потом возвращается туда.

Жена и дети ему здесь были бы огромной обузой! В России (и особенно в мегаполисах) очень дорогая стоимость жизни по сравнению с Среднеазиатскими республиками.  Большая часть заработанных денег у него уходила бы здесь на памперсы и детское питание, на лекарства, на аренду жилья для жены с детьми - вся выгода от гастарбайтерства улетучивалась бы вникуда.  И  жили бы они без гражданства, в любой момент рискуя быть депортированным.  При этом работают гастеры много, по 10-12 часов, времени и сил на семью не останется. 

Только в крайне редких случаях таджики и узбеки заводят здесь семьи либо везут семьи из дома. И работать им тогда приходится в 10 раз больше, чтобы хоть как-то ее тут содержать.  Невыгодно однако. Гораздо выгоднее оставлять жену с детьми у себя в стране, где всё дёшево и помогают родственники.
...
А вот в Германию, Швецию, Францию и Великобританию, где приезжим мигрантам платят неплохие пособия по безработице таки да, часто тащат всю семью. И там действительно можно встретить классы, где ни одного европеоидного ребенка, все мигранты.  Но там у мигрантов другая цель - не заработать как в РФ, а получить гражданство и жить на щедрые пособия всю жизнь.

Цитата: Нуриэль Рубини от 15.10.2020 20:35:55а вот тут конкретно звиздишь.
если ребёнок ходит в сад и , тем более, в школу - он русифицируется махом.

Цитата: Cuon от 15.10.2020 20:51:23Очень бы хотелось, но за одно поколение видимо не получается русифицироваться. Тогда, кто эти дети, говорящие на "родном", но садики и школы ими забиты?! 

Цитата: Новый Читатель от 15.10.2020 20:50:35Это в общем было верно, но все же кажется сейчас наступил следующий этап и часть таджикских гастарбайтеров твердо настроилась получить российское гражданство и перевезти в Россию семьи.

За 2017-2019 гг. российское гражданство получило около 100 тысяч таджиков, еще 140 тысяч таджиков имели разрешение на временное пребывание или вид на жительство, то есть в перспективе нескольких лет могут претендовать на гражданство.

То есть 20-25% от 1-1.5 млн граждан Таджикистана работающих в России получили или могут в будущем получить российское гражданство.


Данные по получению российского гражданства, РВП и ВнЖ по республикам Средней Азии и Казахстану. 

Потому мне кажется не стоит зарекаться, что избежим европейских граблей. Там тоже начиналось в 1960-ые с бесправных гастарбайтеров не имеющих гражданства, не получающих никаких пособий и не имеющих семьи. Все это постепенно появилось. 

В любом случае, не нужно увлекаться социальными пособиями, материнским капиталом и тому подобным. (особенно осторожно надо с предоставлением социального жилья! Французы на этой почве получили свои ужасные banlieu куда боится заглядывать полиция)

И интеграцией получивших гражданство надо всерьез заниматься.

Цитата: User78 от 15.10.2020 18:08:10Очевидные плюсы от гастарбайтеров:

1. Мигранты - это дешевая рабочая сила.  
    —   Хорошо для экономики и населения - значительно удешевляется строительство, торговля, транспортные услуги, повышается конкурентоспособность, снижается себестоимость продукции.

2. Мигранты увеличивают население и внутреннее потребление 
    —   Хорошо для экономики, миллионы мигрантов покупают в российских магазинах еду, одежду, лекарства, пользуются транспортными услугами, ходят в парикмахерские и т.д. 

3. Мигранты работают на тех работах, на которых коренное население работать не хочет
    —  Хорошо для населения. Вот вы пишете "работать будем" - а сами пошли бы за копейки на жаре класть асфальт, получая позвоночные грыжи? Мыть сортиры и чистить канализацию? Сидеть с утра до ночи на кассе в супермаркете?  Хотели бы, чтобы ваша дочка вместо развития и полноценной карьеры всю жизнь мыла туалеты как какая-нибудь неприхотливая узбечка?

4. Мигранты приносят стабильный доход в бюджет за счёт патентов, не менее 5350 рублей в месяц с каждого мигранта.
  —    В Москве доход от патентов в 2019 году составил 18,3 млрд рублей, на 5,2% больше чем в 2018. За пять лет иностранные граждане получили более 2 млн патентов на работу в Москве, обеспечив поступление в бюджет около 77 млрд рублей.
  Это очень большие деньги. Для сравнения, весь бюджет Владивостока - 21 млрд рублей.
 
5. Геополитический плюс
  —    мигранты вынуждены учить русский язык, говорить на нем, получать во время жизни в РФ наше информационное влияние через СМИ и общение с местным населением. Как правило, отношение к россиянам и России у мигрантов и их знакомых хорошее, им сложнее промыть мозги антироссийскими/русофобскими мифами.\n\n...\n\nВозможные минусы от гастарбайтеров.

1.  Якобы живут на пособия от государства 
   —      В случае Германии и Швеции - действительно так. Всевозможные беженцы могут ничего не делать и жить 300-500 евро в месяц.

Скрытый текст

В 2018 году выплаты живущим в Германии иностранцам, получающим пособие по безработице Hartz IV, составили суммарно 12,9 млдр евро. Таким образом, по сравнению с 2007 годом, когда на выплату пособий по безработице живущим в Германии иностранцам было выделено 6,6 млрд евро, сегодня этот показатель увеличился вдвое.   

 В случае РФ - не так, практически никаких пособий и соцгарантий для мигрантов нет, на сколько работают - на столько и живут, без ведения активной экономической деятельности мигрантам в РФ находиться невыгодно.

2. Якобы повышают преступность.
  —       На самом деле, количество преступлений, совершаемых иностранными гражданами в РФ с каждым годом снижается и уже составляет не более 3,5% от всех совершенных в стране преступлений. И это при том, что численность мигрантов в России составляет до 7-8% от всего населения.

Скрытый текст

Иностранные граждане совершают менее 4% всех раскрытых в России преступлений, число совершенных ими правонарушений с каждым годом сокращается, следует из поступившего в Совет Федерации доклада генпрокурора Юрия Чайки о состоянии законности и правопорядка в РФ в 2018 году.
"Удельный вес преступлений, совершенных данной категорией лиц (иностранные граждане и лица без гражданства - ред.), в структуре всех раскрытых преступлений составил в 2018 году 3,5% (в 2016-2017 годы – 3,7%)", - говорится в докладе.
...
МВД сообщило о снижении преступности в России среди мигрантов
За период с января по апрель 2020 года число преступлений, совершенных в России гражданами других стран, упало на 1,2%. МВД уточняет, что уровень убийств уменьшился на 2%, разбоев стало меньше на 8,1%, количество грабежей и краж сократилось на 9,4 и на 5,5% соответственно.

3. Якобы забирают рабочие места у граждан РФ.
  —       На самом деле, в России дефицит рабочей силы, уровень безработицы низкий. Большинство населения хочет работать на нормальных работах с нормальной зарплатой, требующей нормального образования, с возможностью карьерного роста. А не на чернорабочих работах в адских условиях за копейки. Аналогично в Европе (ягоды в Польше и Финляндии собирают хохлы, а не поляки и финны) и в США (асфальт укладывают, дома строят и пиццу развозят мексиканцы, а не американцы). Массово используют мигрантов и в ОАЭ, Саудовской Аравии, Катаре. В ОАЭ и Катаре численность трудовых мигрантов значительно превосходит численность коренного местного населения.

Скрытый текст

Интересный факт, что этнические арабы и граждане ОАЭ отнюдь не самая многочисленная этническая группа в стране

Больше всего в стране живет индийцев – от 2,5 до 3 миллионов человек, на втором месте пакистанцы – от 1,2 до 1,5 миллиона.

Граждане только на третьем месте – их 1 034 568 человек (точная цифра доступна только на 2018 год). Внимательные читатели заметили, что количество граждан подсчитано с точностью до одного человека, а данные по приезжим приблизительные. И действительно, граждане в ОАЭ под строгим учетом, а приезжих никто не считает.

На четвертом месте по численности стоят приезжие из Бангладеш – от 700 тысяч до 1 миллиона, далее филиппинцы - 500-700 тысяч, иранцы и египтяне - 400-500 тысяч, непальцы и шри-ланкийцы - 400-500 тысяч.

...

На втором месте в рейтинге находится Катар, где более 75% населения — иностранцы. Индийцы и здесь представляют самую крупную миграционную группу, насчитывающую 646 тыс человек. Следующие по численности группы сформировали выходцы из Египта и Бангладеша (164 тыс и 160 тыс человек, соответственно).

Согласно переписи Министерства планирования развития и статистики Катара, 1,4 миллиона жителей страны (или 58% населения) живут в официальных «трудовых лагерях», сообщает AFP. На момент проведения исследования, численность населения эмирата составляла 2,4 млн. 

\n\n...

Когда началась пандемия и часть мигрантов вернулись домой - сразу начались проблемы, работать на тяжелых работах за небольшие деньги никто не хочет, а если платить за черную работу большие деньги, то сразу вырастут цены для населения:\n\nhttp://russian.eurasianet.org/россия-сокращение-числа-трудовых-мигрантов-бьет-по-экономике

На многих работах нужны дешевые сезонные рабочие. Картошку убрать, свеклу, клубнику и т.д. В другое время года они не нужны. Мигранты под эти условия подходят. В СССР отчасти вместо сезонных рабочих использовали студентов "на картошку".

В чем заключается "развращение чиновников" и "губительство экономики" - непонятно. \n\n_____________________________________________________________________

В итоге, плюсов от трудовых мигрантов много (своего рода узаконенное рабовладение, где иностранным добровольным рабам платят небольшую зарплату за всякую сложную непрестижную вредную для здоровья работу, с низкими зарплатами и без возможности карьерного роста), а минусов совсем немного и они с каждым годом уменьшаются. 

...

В СССР, кстати, иностранных рабочих мигрантов тоже использовали достаточно массово. Это были преимущественно вьетнамцы, ни бельмеса не понимавшие по-русски, но готовые очень дисциплинированно работать по 10 часов в сутки швеями и т.д. :)
Численность вьетнамцев, трудившихся в СССР, в разные годы составляла от 100 до 120 тыс. человек. С 1981 по 1991 годы они трудились на 372 промышленных предприятиях в семи советских республиках, преимущественно в РСФСР (83 %). На отдельных предприятиях вьетнамцы составляли в тот период до 15 % общей численности рабочих. Последние такие группы прибыли в СССР в 1989 году, в 1994 году их прием был полностью прекращён, а в начале 1996 г. закончился срок у последней вьетнамской группы.

Скрытый текст

На ВАЗе вьетнамцы работали слесарями механосборочных работ, операторами полуавтоматов и автоматических линий и штамповщиками в подразделениях СКП, МСР, КВЦ и прессового производства. Их зарплата устанавливалась согласно штатному расписанию.

Вьетнамцы были физически малосильны. К примеру, крутить руль КАМАЗа они могли только вдвоем. Ввиду этого друзей из братской Республики ставили на самые легкие работы, например на штамповку легких деталей. Но и здесь они не справлялись с нормой, получали производственные травмы, в том числе отрубали себе пальцы.  По словам председателя общества советско-вьетнамской дружбы Георгия Скобелина, в отличие от наших работников вьетнамцы были дисциплинированны, не пили и не воровали. 

В общежитиях (на улице Юбилейной и Ленина) вьетнамцы жили по четыре человека в комнате и добирались на работу, как и все остальные, — в переполненных автобусах. Обедали в столовой вместе со всеми, а завтрак и ужин готовили себе сами, в общежитии. Что они ели, местное население особо не вникало, но на родине вьетнамцы, как и китайцы, согласно расхожей шутке, едят «все, что движется, кроме машин, все что, плавает, кроме лодок, и все, что летает, кроме самолетов». В Тольятти вьетнамцев занимали спортом (футбол, лыжи, шахматы, шашки), в художественной самодеятельности, где они пели свои песни под гитару, общественной работой (рисование стенгазет, спектакли), приучали праздновать наш Новый год (свой они отмечают в апреле), наряжая вьетнамцев в Деда Мороза и Снегурочку.



Около 40% заработков вьетнамцы отправляли на родину, поэтому здесь им только и оставалось, что торговать. «Предпринимательство у них в крови, — вспоминает Скобелин. — Со временем они создали в Тольятти подпольный цех пошива одежды. Его обнаружили, закрыли, и они создали такой же в другом месте». На рынках вьетнамцы держались вместе, всей толпой вступались за своих земляков, если их обижали. В драках использовали карате и палки. Особенно вьетнамцы почему-то конфликтовали с нашими азиатами. По сведениям милиции Тольятти того времени, в 1987 году в Автозаводском районе было крупное дело по местным сутенерам, поставлявшим во вьетнамское общежитие несовершеннолетних девочек. В 1987 году вьетнамцы платили за секс-услуги по 100 рублей, тогда это были большие деньги, и ликвидация этой группы ощутимо сбила волну проституции в Тольятти.

Казалось бы, зачем советское руководство отдавало эти рабочие места вьетнамцам, вместо трудоустройства своих граждан?)
Доходило до смешного - в РСФСР песок и гравий таскали русские, а на текстильной фабрике и на автомобильном заводе работали вьетнамцы, причем за зарплату больше чем у русского дорожного рабочего. 

...

Сейчас ситуация обратная, мигранты в основном занимаются черной низкооплачиваемой работой, а на более престижной работе с хорошей зарплатой на заводах и в офисах трудятся граждане РФ. 
______________________________________________________________
______________________________________________________________\n\n
Вы же на Украине живёте? Это вам по украинским СМИ рассказывают, что в москальских школах "75% чурок"?
Вам там и не такое расскажут, не надо прям слепо верить бандеровцам. 

...

В подавляющем большинстве случаев гастарбайтеры работают в России по следующей схеме:

- молодой парень женится, оставляет жену дома и едет один в РФ зарабатывать деньги. 
- либо едет еще до свадьбы, чтобы накопить денег на семейную жизнь
- часть заработанных денег он тратит на проживание и налоги в России, остальное высылает домой.
- на заработанные в РФ деньги он строит большой красивый дом в родном кишлаке и потом возвращается туда.

Жена и дети ему здесь были бы огромной обузой! В России (и особенно в мегаполисах) очень дорогая стоимость жизни по сравнению с Среднеазиатскими республиками.  Большая часть заработанных денег у него уходила бы здесь на памперсы и детское питание, на лекарства, на аренду жилья для жены с детьми - вся выгода от гастарбайтерства улетучивалась бы вникуда.  И  жили бы они без гражданства, в любой момент рискуя быть депортированным.  При этом работают гастеры много, по 10-12 часов, времени и сил на семью не останется. 

Только в крайне редких случаях таджики и узбеки заводят здесь семьи либо везут семьи из дома. И работать им тогда приходится в 10 раз больше, чтобы хоть как-то ее тут содержать.  Невыгодно однако. Гораздо выгоднее оставлять жену с детьми у себя в стране, где всё дёшево и помогают родственники.

На детских площадках в Москве нет и 5-10% азиатских/кавказских детей, больше 90% - обычные русские, славянские. А нам тут рассказывают, что якобы 50-75% детей в московских школах и детских садах - из Средней Азиии)


.

...

А вот в Германию, Швецию, Францию и Великобританию, где приезжим мигрантам платят неплохие пособия по безработице таки да, часто тащат всю семью. И там действительно можно встретить классы, где ни одного европеоидного ребенка, все мигранты.  Но там у мигрантов другая цель - не заработать как в РФ, а получить гражданство и жить на щедрые пособия всю жизнь.

Скрытый текст

И вообще, использование слова "чурка" в многонациональной стране, где её гражданами являются миллионы татар, башкир, чувашей, чеченцев, дагестанцев, удмутров, калмыков, чукчей, якутов, бурятов и т.д. - неправильно. Это вы там у себя в Хохляндии можете баловаться националистическими лозунгами "Украина для украинцев" и ходить с портретами Степана Бандеры.
А в России подобное разжигание межнациональной розни недопустимо.

Но если уж сравнивать среднеазиатских гастеров и хохлов, то при всей феодальной дремучести и приверженности к старым традициям азиатов и при всей цеевропейской продвинутости хохлов, хохлы как люди похуже будут. Намного хуже. Причем во всех проявлениях жизни. 

Азиаты хотя бы не бегают по российским форумам и не указывают как нам жить. А вот за хохлами такое водится сплошь и рядом.

Цитата: Cuon от 15.10.2020 20:51:23Тогда, кто эти дети, говорящие на "родном", но садики и школы ими забиты?!

Цитата: всем выкупить место в раю от 15.10.2020 21:05:46Кто создал такие условия, что строительные рабочие - это равно низкие зарплаты и изнуряющий труд?
Кто из года в год внедряет в головы подрастающего поколения, что работа на заводе или не дай бог на стройке - это равно званию быдла (не люблю это слово ужасно)

Цитата: всем выкупить место в раю от 15.10.2020 21:05:46Кто создал миф :"Нет приезжих , нет будущего у России (с)"

Цитата: всем выкупить место в раю от 15.10.2020 21:05:46Кто создал такие условия, что строительные рабочие - это равно низкие зарплаты и изнуряющий труд?

Цитата: Анатолий,Севастополь от 15.10.2020 21:09:59НДС платят все.

Цитата: Нуриэль Рубини от 15.10.2020 20:55:01предлагаю модераторам забанить и этого персонажа.
если он в ближайшее время не назовёт номера школ, забитых на 50% и выше детьми иммигрантов...

Цитата: rat1111 от 15.10.2020 16:29:57Да бросьте
Даже квалифицированного рабочего днем с огнем поискать. А уж на позиции неквалифицированной рабочей силы народ совсем не идет

Цитата: gadyuka от 15.10.2020 20:01:27Часть русского населения превращается в нищих, потому что тупо нет работы...

Цитата: 3uMa от 15.10.2020 21:19:53У отца на заводе квалифицированного рабочего (оператор ЧПУ) из Торжка выписывали, с ассистентом.

Цитата: Свой от 15.10.2020 19:59:03Добавьте сюда социалку
Россия не несет затрат на выращивание мигранта
Россия не несет затрат на его пенсионное обеспечение
Весомые финансовые бонусы, однако...

Цитата: всем выкупить место в раю от 15.10.2020 21:05:46Из всего Вашего пламенного спича я хочу выделить только одно
...
Кто создал миф :"Нет приезжих , нет будущего у России (с)"

ЦитатаМОСКВА, 7 августа 2020, 19:39 — REGNUM В России за I полугодие 2020 года рождаемость снизилась на 5,4%, а смертность выросла на 3,1% в годовом выражении. Об этом сообщает 7 августа Федеральная служба государственной статистики (Росстат).
По данным ведомства, за январь-июнь в России родилось 680 974 младенца, а умерло 946 539 человек. Таким образом, естественная убыль населения составила 265 565 человек.
Подробности: https://regnum.ru/news/society/3031620.html

ЦитатаСогласно коэффициенту суммарной рождаемости КСР теоретически, чтобы население хотя бы просто не сокращалось, на 100 матерей необходимо 210 детей. То есть КСР           равнялся бы 2,1. В среднем КСР по России в 2019 году составил 1,504 ребенка, сократившись за год на 4,7 процента. Он падает с 2016 года.
и
     В 2020-м году некоторые прогнозируют 1,47
     https://lenta.ru/art…ographics/