Перспективы развития России

20,803,772 222,373
 
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,102.31
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,542
Читатели: 3
Цитата: Тебеньков от 12.05.2021 03:56:59Не наводите тень на плетень. Расстрелы, посадки и массовые увольнения противников Лысенко с волчьими билетами - это сильно за пределами не только научных диспутов, но и административных методов.

Да-да-да. Во всем виноваты правительство и чекисты. 
а ученые конечно же не причем. И в 35 году молодая советская республика - конечно нуждалась в фундаментальных исследованиях по одомашниванию лисиц, а не в том как быстрее, эффективнее и дешевле накормить население - правда же? 

Вам то сейчас конечно легко можно рассуждать о методах ведения научных диспутов. Вы то уже наверное забыли что такое голод, да скорее всего и не знали по настоящему что такое голод. И вряд ли хлебные крошки по привычке со стола сметаете и в рот.

Цитата: Тебеньков от 12.05.2021 03:56:59Государство тогда безмерно уповало на классовый подход и влезло с ним в научные споры.

Ну то есть это государство влезло в споры? да? это не Вавилов с Лысенко по очереди ходил в Сталину с целью привлечь его на свою сторону.
Это государство влезло? ну-ну.

Цитата: Тебеньков от 12.05.2021 03:56:59Чем сильно навредило и науке, и себе. Вот в чем корень проблемы, который Вы пытаетесь прикопать переводом стрелок на ученых.

Вы приписываете мне то что я не говорил. 
Я утверждаю, что вина ученых и "ученых" в том, что они вмешали в научный диспут админстративный и репрессивный аппарат, выше чем вина собственно государственных органов. так же как вина организатора убийства, выше чем вина непосредственного исполнителя.
Цитата: Тебеньков от 12.05.2021 03:56:59При всех недостатках последующего управления наукой, до такого маразма все-таки больше не опускались, хотя научные споры как были, так и остались.

До расстрелов не опускались - так и мировой войны на пороге не было.
А так административным ресурсом как пользовались, так и продолжают пользоваться - и все эти ведомственные интриги - походы президентов РАН лично к ВВП - чем они отличаются от походов Лысенко и Вавилова к Сталину?


Цитата: Тебеньков от 12.05.2021 03:56:59Вот Вам проверочный эксперимент на тему, кто виноват в первую очередь, а кто во вторую.
И к чести науки следует сказать, что серьезное сопротивление лысенковщине в научной среде было всегда - даже когда это было реально опасно для жизни. И в итоге очистились от скверны, причем не лысенковскими методами.

Ды вы оптимист батенька. 
Я вот на примере нынешней ситуации с короновирусом - вижу - что изменилось мало что.

Цитата: Тебеньков от 12.05.2021 03:56:59А уж на фоне того, как КПСС, КГБ, комсомол, советская бюрократия соблюли свою советскость в 80-е годы, научное сообщество - просто образец борьбы за чистоту среды.

Преступления одних не оправдывают преступления других. Это ложный тезис.
Поэтому красноармейцев в Европе во время ВОВ - вполне себе неиллюзорно ставили к стенке за мародерство и насилие над гражданским населением. 
Хотя на фоне того что немцы и их союзники у нас натворили - имели полное моральное право на принцип "горе побежденным" - которым наши союзники вообще не пренебрегали.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.09 / 12
Dobryаk
 
italy
Лукка
74 года
Профессионал
Карма: +25,277.13
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 32,799
Читатели: 63
Цитата: Тебеньков от 12.05.2021 03:56:59Не наводите тень на плетень. Расстрелы, посадки и массовые увольнения противников Лысенко с волчьими билетами - это сильно за пределами не только научных диспутов, но и административных методов.
Государство тогда безмерно уповало на классовый подход и влезло с ним в научные споры. Чем сильно навредило и науке, и себе. Вот в чем корень проблемы, который Вы пытаетесь прикопать переводом стрелок на ученых. При всех недостатках последующего управления наукой, до такого маразма все-таки больше не опускались, хотя научные споры как были, так и остались. Вот Вам проверочный эксперимент на тему, кто виноват в первую очередь, а кто во вторую.
И к чести науки следует сказать, что серьезное сопротивление лысенковщине в научной среде было всегда - даже когда это было реально опасно для жизни. И в итоге очистились от скверны, причем не лысенковскими методами. 
А уж на фоне того, как КПСС, КГБ, комсомол, советская бюрократия соблюли свою советскость в 80-е годы, научное сообщество - просто образец борьбы за чистоту среды.


Замечание по выделенному. 
 
Еще в 1955, после знаменитого "Письма трехсот" в Президиум ЦК КПСС о состоянии биологической науки в СССР,  удалось немыслимое: Лысенко нах выкинули из президентов ВАСХНИЛ. Хрущев рвал и метал, и  продлил агонию — любимчик остался любимчиком до начала 60-х. В числе подписавших и присоединившихся к письму не было торжествовавшей на сессии ВАСХНИЛ нечисти. 

Но никакой Лысенко не мог препятствовать работам по радиобиологии — против Средмаша Трофим как был дерьмом,  так и оставался дерьмом. На все его заклинания в этой области Советской НАУКИ клали толстый болт.  Так что Курчатов прикрывал некоторых в своем Институте.

Более того, в 1958 г. появилось постановление ЦК КПСС и Совмина СССР “О работах в области биологии и радиобиологии, связанных с проблемами атомной техники”.  

И в Курчатнике, а не в отстойном ВАСХНИЛ,  в 1958 не исподтишка, а официально появился Радиобиологический отдел, главой  которого привезли из Арзамаса-16 трижды лауреата Сталинской премии, физика В.Ю. Гаврилова. В отличие от прихлебательских наград Трофима, эти Сталинские премии были получены за реальные дела. И даже Курчатову нужна была неубиваемая крыша на этом посту.

И что же за отдел создал Курчатов? Это была вначале только лаборатория генетики и селекции микроорганизмов. И кого Курчатов  поставил заведующим? Того самого Алиханяна, кого так рьяно уничтожали на сессии ВАСХНИЛ.  Найдите эти замечательные пассажи в Отчете о сессии. Понравилось? Взыграло чувство классовой ненависти к Алиханяну? 

Через год последовала лаборатория молекулярных основ генетики.  

Я не знаю, как корчило от этого Трофима, но в Средмаше, в отличие от ВАСХНИЛ, не было места лженауке и пустым заклинаниям.

Говно непотопляемо, особенно если придать ему идеологический окрас. Так что хотя Трофиму поотшибали самые ядовитые клыки, хватка интригана в нем сохранилась и он  еще крутился при власти.  Пришлось еще пяток лет биться, пока не поменяли школьные учебники.

Ломать не строить. Здания разрушают за день, возводят годами. 

В науке это еще болезненнее. От первокурсника до  работающего десяток лет. А до самостоятельного еще подкиньте — не все молодые да ранние.  

Лавочник не может ждать десяток лет: доход ему нужен завтра. Нет, еще позавчера.
Отредактировано: Dobryаk - 12 мая 2021 09:18:12
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.33 / 23
Тебеньков
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: -166.89
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 480
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 12.05.2021 04:48:23Да-да-да. Во всем виноваты правительство и чекисты. 
а ученые конечно же не причем. И в 35 году молодая советская республика - конечно нуждалась в фундаментальных исследованиях по одомашниванию лисиц, а не в том как быстрее, эффективнее и дешевле накормить население - правда же? 
Вам то сейчас конечно легко можно рассуждать о методах ведения научных диспутов. Вы то уже наверное забыли что такое голод, да скорее всего и не знали по настоящему что такое голод.

Это не повод устанавливать приоритеты в науке с помощью правоохранителей. У власти есть много других способов, нежели переводить на пыль высококвалифицированные кадры.
Цитата: _Sasha_ от 12.05.2021 04:48:23Ну то есть это государство влезло в споры? да? это не Вавилов с Лысенко по очереди ходил в Сталину с целью привлечь его на свою сторону.
Это государство влезло? ну-ну.

Я утверждаю, что вина ученых и "ученых" в том, что они вмешали в научный диспут админстративный и репрессивный аппарат, выше чем вина собственно государственных органов. так же как вина организатора убийства, выше чем вина непосредственного исполнителя.

Хождения в администрацию - не криминал. И производственники ходили и ходят, и артисты, и спортсмены. Но втянуть государство в свои дела никому не под силу, пока оно само не захочет. Не та весовая категория.
А выделенное Ваше утверждение свидетельствует о крайне низкой культуре мышления. Даже школьник знает, что административный и репрессивный аппарат работают по требованиям законов и указаниям вышестоящих ЛПР, а не по указаниям источников информации, каковыми являются любые письма и заявления ученых. Приравнять источник информации к организатору - это нечто. 
Цитата: _Sasha_ от 12.05.2021 04:48:23До расстрелов не опускались - так и мировой войны на пороге не было.
А так административным ресурсом как пользовались, так и продолжают пользоваться - и все эти ведомственные интриги - походы президентов РАН лично к ВВП - чем они отличаются от походов Лысенко и Вавилова к Сталину?

Сейчас тоже многие говорят про войну на пороге. И в 1982-м говорили, и в 1963-м, и в 1999-м, и еще не единожды. Но до массового вовлечения репрессивных органов в науку опустились только тогда. Вот этим и отличаются.
Цитата: _Sasha_ от 12.05.2021 04:48:23Преступления одних не оправдывают преступления других. Это ложный тезис.

Как Вы сами давеча заявляли - многократное повторение одного и того же тезиса не делает его более убедительным. Вы много раз употребили слово "преступление" по отношению к противникам Лысенко, но так и не смогли предъявить состав. "Хождения к Сталину" на него не тянут. Да и вообще я говорил о другом - о способности научной среды к самоочищению и верности своим идеалам, что она и продемонстрировала на примере лысенковщины. В отличие, в частности, от ряда организаций, которые я перечислил в предыдущем посте.
Отредактировано: Тебеньков - 12 мая 2021 16:40:35
  • -0.12 / 5
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +2,654.62
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 4,844
Читатели: 1
Цитата: Тебеньков от 12.05.2021 03:56:59Не наводите тень на плетень.

У нас, к сожалению, что деятели от науки, что деятели от культуры и искусства считают, что только они сами вправе решать чем они будут заниматься за государственные деньги.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.14 / 7
  • Скрыто
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Специалист
Карма: +14,517.52
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,822
Читатели: 10
Цитата: Born Rules от 12.05.2021 11:30:31У нас, к сожалению, что деятели от науки, что деятели от культуры и искусства считают, что только они сами вправе решать чем они будут заниматься за государственные деньги.

Как бы вам сказать.... есть в этом сермяжная правда.
Вот Вы сейчас знаете чем должны заниматься деятели науки? Нет знаете в какое неисследованное копать правильно, а в какое нет?
А чиновник он знает? И чем чиновнику более знающий чем Вы?
Вот кто направил Жореса Алферова рыть землю в области полупроводниковых гетероструктур? Чиновник? Сомневаюсь....
Зато чиновники лихо распределяют прибыл полученную с помощью науки. 
К примеру современный ТЭК, это во многом наука, ВПК тоже наука... да прикладная, но без фундаментальной давно бы закисла, а фундаментальная копала сама по себе, но накопала....
.
Да и литература вещь занятная, вот чиновники, двигали некую зулейку глаза открывающую, премиями одаривали, тиражи, кино, артистов известных, и вот дива Зулейку играющая, так вжилась что выдала гимн коллаборационизма (не путать с пацифизмом)
«Я, например, ненавижу Великую Отечественную войну, я не могу ей гордиться. Для меня это боль, кровь и страдание не только русского народа, но и немецкого, солдат и мирного населения других стран. Я в принципе ненавижу войны и ни одну из них никогда не поддержу. А если она всё-таки случится, то мне будет жалко все стороны конфликта.
В «Современнике» Кирилл ставил спектакль «Голая пионерка». Сегодня его и представить невозможно, потому что он абсолютно пацифистский, внятно артикулированный спектакль про то, что жалко всех».

Вот это то самое когда чиновники рулят в литературе, а идейного хребта нет, и каждый сам свой рисует, как генерал Петен во Франции 1940 года...
  .
 
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.13 / 3
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +278,411.04
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 192,608
Читатели: 50
Мишустин
Дискуссия   18 0
Кабмин выделит дополнительно 100 миллиардов рублей на строительство автодорог в РФ — Мишустин


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.39 / 6
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +278,411.04
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 192,608
Читатели: 50
Мишустин
Дискуссия   466 10
Мишустин: Важно сказать еще об одной причине, почему растут цены. Это жадность, жадность отдельных производителей и торговых сетей.



 
Шокированный
 
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.76 / 10
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +278,411.04
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 192,608
Читатели: 50
12 мая, 11:59



МОСКВА, 12 мая. /ТАСС/. Объемы дивидендов за 2019 год, которые российские компании вывели за рубеж, составили 4,3 трлн рублей. Об этом заявил премьер-министр РФ Михаил Мишустин, выступая с ежегодным отчетом правительства в Госдуме.

"Объемы дивидендов за 2019 год, это пассивные доходы, дивиденды, проценты и роялти, которые вывели за рубеж российские компании, составил 4,3 трлн рублей в целом. Вот 1,3 трлн приходится на эти четыре юрисдикции (Кипр, Мальта, Люксембург, Нидерланды, - прим. ТАСС)", - сказал Мишустин.

По его словам, компании из топливно-энергетического комплекса и металлургии, а также банки лидируют в выводе дивидендов из России. "На первом месте топливно-энергетический комплекс, это примерно 27% из всех дивидендов, роялти и процентов. На втором месте металлургия, на третьем месте банки, это если говорить об общем объеме в целом. Потом ретейл, логистика и другие отрасли", - добавил Мишустин.

ТАСС

Непонимающий
Отредактировано: DeC - 12 мая 2021 12:01:54
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.83 / 12
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +2,654.62
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 4,844
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 12.05.2021 11:49:53Как бы вам сказать.... есть в этом сермяжная правда.
Вот Вы сейчас знаете чем должны заниматься деятели науки? Нет знаете в какое неисследованное копать правильно, а в какое нет?
А чиновник он знает? И чем чиновнику более знающий чем Вы?

Чиновник вполне может задать направление исследований. Как делает тот же капиталист на Западе. Это нормально.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.16 / 2
  • Скрыто
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +278,411.04
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 192,608
Читатели: 50
12 мая, 01:49

МОСКВА, 12 мая. /ТАСС/. Минцифры России принято решение ввести переходный период для регистрации М2М sim-карт в рамках проекта постановления правительства РФ, утверждающего перечень необходимых сведений для регистрации корпоративных абонентов в Единой системе идентификации и аутентификации (ЕСИА). Об этом сообщили в пресс-службе министерства.

"С учетом предложений, поступивших в ходе общественного обсуждения, в проекте постановления правительства РФ будет предусмотрена возможность для операторов связи в течение трех месяцев с момента вступления в силу данного документа внести информацию об М2М sim-карт, используемых в устройствах, в Единую систему идентификации и аутентификации", - сообщили в пресс-службе Минцифры.

Отмечается, что такая возможность заработает к июню 2021 года. Россияне также смогут дистанционно заключать договоры на оказание услуг связи с использованием функционала портала госуслуг. По данным пресс-службы, Минцифры России ведет работу по созданию условий для подписания гражданских сделок с использованием инфраструктуры электронного правительства, чтобы россияне могли удаленно и в безопасной среде совершать юридически значимые действия.

Уточняется, что у каждого оборудования существует свое наименование, а также идентификатор, который в том числе необходимо внести в составе сведений для более точной идентификации пользовательского оборудования абонента. "Это позволит избежать ошибок при идентификации в случае полного совпадения всех остальных параметров. Вместо IMEI может быть MAC-адрес оборудования или иной идентификатор", - добавляют в пресс-службе министерства.

ТАСС

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.36 / 5
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +2,654.62
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 4,844
Читатели: 1
Цитата: DeC от 12.05.2021 11:58:36Мишустин: Важно сказать еще об одной причине, почему растут цены. Это жадность, жадность отдельных производителей и торговых сетей.\n\n
 
Шокированный

Кого-то конкретно собрались громить. Только одна лишь жадность не может быть такой причиной. В данном случае налицо чистый популизм. А вот кто цель, интересно..
Отредактировано: Born Rules - 12 мая 2021 16:15:01
X
12 мая 2021 12:26
Предупреждение от модератора gvf:
уберите твит из цитаты
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • -0.04 / 2
  • Скрыто
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +278,411.04
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 192,608
Читатели: 50
Мишустин
Дискуссия   20 0
Мишустин заявил, что в 17 регионах рынок труда вернулся к допандемийным показателям.

Подмигивающий
 
Мишустин не против, если статус самозанятых будет шире прописан в законодательстве, но не в виде профессии.
Отредактировано: DeC - 12 мая 2021 12:14:02
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.27 / 4
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +278,411.04
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 192,608
Читатели: 50
Мишустин
Дискуссия   19 0
Кабмин продлил до конца года программу туристического кешбэка, сообщил Мишустин.

Почти 1 млн россиян к началу мая воспользовались туристическим кешбэком на общую сумму в 4 млрд рублей, отметил премьер.


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.27 / 4
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +278,411.04
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 192,608
Читатели: 50
Санитарный щит
Дискуссия   24 0
Михаил Мишустин заявил, что Россия приступила к созданию мощного "санитарного щита". Премьер подчеркнул, что правительство работает над сведением к минимуму риска проникновения в страну опасных инфекций.


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.44 / 6
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +278,411.04
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 192,608
Читатели: 50
Ипотека
Дискуссия   17 0
Правительство прорабатывает вопрос о продлении программы льготной ипотеки для новостроек, сообщил Мишустин.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.25 / 3
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +278,411.04
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 192,608
Читатели: 50
Мишустин
Дискуссия   16 0
Кабмин предлагает перенести срок внесения проекта очередного бюджета с 1 октября на 15 сентября, сообщил Михаил Мишустин.

Непонимающий
Мишустин сообщил, что кабмин в ближайшие дни внесет в Госдуму закон об изменении бюджетного законодательства в рамках мер по поддержке регионов.
 
Правительство подготовит законопроект, который обяжет собственников предприятий нести ответственность за ликвидацию вреда, причиненного экологии, заявил Мишустин.
 
Падение ВВП РФ в 2020 году было умеренным за счет мер правительства по защите экономики, заявил Мишустин.
 
Правительство уже осуществило более половины мер Общенационального плана действий, который позволит экономике РФ выйти на траекторию роста, заявил Михаил Мишустин.
 
Правительство рассматривает возможности увеличения субсидирования авиаперевозок из регионов Дальнего Востока, заявил Мишустин.
 
Мишустин призвал восстановить расходы на строительство жизненно важных объектов здравоохранения в "доковидных" объемах.
Подмигивающий
Мишустин выступает против идеи ограничения поездок граждан на отдых за границей.
Непонимающий
Отредактировано: DeC - 12 мая 2021 12:17:00
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.39 / 6
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +278,411.04
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 192,608
Читатели: 50
Приоритет-2030
Дискуссия   24 0
Программа поддержки вузов "Приоритет-2030" будет запущена до конца мая, заявил Михаил Мишустин.
Подмигивающий
Правительство в ближайшие три года планирует выделить из бюджета свыше 1,5 трлн рублей на проведение фундаментальных исследований.
Шокированный
Отредактировано: DeC - 12 мая 2021 12:12:58
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.49 / 8
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +278,411.04
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 192,608
Читатели: 50
Мишустин
Дискуссия   20 0
Увеличение российскими экспортерами цен на товары вслед за мировыми подтолкнуло ускорение инфляции в России, заявил Мишустин.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.37 / 6
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +278,411.04
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 192,608
Читатели: 50
Мишустин обозначил
Дискуссия   56 3
Михаил Мишустин обозначил в качестве цели создание государства без бюрократизма, которое было бы необременительным для людей и бизнеса.

Подмигивающий
 
У России есть все возможности для "постковидного прорыва", заявил Мишустин.
Отредактировано: DeC - 12 мая 2021 12:14:36
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.49 / 7
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +278,411.04
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 192,608
Читатели: 50
Экспорт сельхозпродукции из РФ в 2020 году превысил импорт почти на 1 млрд долларов, сообщил Мишустин.

Крутой
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.54 / 9
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 10